Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#301

#301 Сообщение Borodach » 01 апр 2019, 08:18

Vygandas писал(а):Не покупайте детали с помойки
А что Вы считаете не "помойкой" ...? :)

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#302

#302 Сообщение atoll » 01 апр 2019, 09:00

FAI4 писал(а):Предположим что любитель изничтожать "советские" конденсаторы с успехом заменил их все на импортные.Прошло менее полугода и парочка "импортных" вышла из строя.Опять перепаивать ВСЕ?
Во первых я ранее писал, что за 25 лет НИ ОДИН импортный конденсатор (указывал марки) в моих аппаратах не "помер"!
Так, что о каких пол-года Вы говорите?
А...! Я понимаю, это у вас наверное уже "привычка", что.... каждые пол-года что-то у вас там "дохнет" в аппарате!!! :jokingly:
И даже если вдруг это произойдет...., то это как раз ИСКЛЮЧЕНИЕ а не правило! ДОКАЗАНО жизнью! :dash:
Поэтому заменю ТОЛЬКО отказавший конденсатор!
У отечественных электролитов "помирание" один за другим - это ПРАВИЛО!
ДОКАЗАНО жизнью!

Все! Я устал. Все что мог рассказал. :hi:

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#303

#303 Сообщение atoll » 01 апр 2019, 09:05

Иван Петров писал(а):Так значит есть вообще радикальное решение как я понял - поменять все конденсаторы на неэлектролиты (кроме больших самых в БП итд)
Да! Это был бы самый лучший вариант который значительно повысит не только характеристики, но и надежность!
Но, ведь электролиты изобрели не для "мазохизма" же!
Маленькие ГАБАРИТЫ!!!!!
Только они вынуждают ставить электролиты в конкретные места.
Если место позволяет, то пожалуйста, дерзайте.........

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#304

#304 Сообщение VASILI » 01 апр 2019, 09:59

atoll писал(а):У отечественных электролитов "помирание" один за другим - это ПРАВИЛО!
ДОКАЗАНО жизнью!
На прошлой неделе включал для проверки свой, давно лежащий на полке Радиотехника У7112. Оказалось - защита не подключает вакустику. Пришлось в одном канале заменить один резистор, который ранее я же и поменял. Но он почему то опять обуглился. Сильно не вникал, усилитель просто для коллекции, но после замены резистора он заработал...внутри все электролиты - К50-35...
Жизнь у всех разная... :)

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#305

#305 Сообщение atoll » 01 апр 2019, 10:36

VASILI писал(а):На прошлой неделе включал для проверки свой, давно лежащий на полке Радиотехника У7112. Оказалось - защита не подключает вакустику. Пришлось в одном канале заменить один резистор, который ранее я же и поменял. Но он почему то опять обуглился. Сильно не вникал, усилитель просто для коллекции, но после замены резистора он заработал...внутри все электролиты - К50-35...Жизнь у всех разная... :)
Т.е. Вы хотите сказать, что это резистор виноват????? :crazy:
Два раза "сгорели" два РАЗНЫХ (не из одной партии) резистора.
Человек с элементарными знаниями по радиотехнике будет в этом случае искать ПРИЧИНУ!
А безграмотный человек "обвинит" во вредительстве резистор! :crazy:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#306

#306 Сообщение FAI4 » 01 апр 2019, 11:51

atoll писал(а):Во первых я ранее писал, что за 25 лет НИ ОДИН импортный конденсатор (указывал марки) в моих аппаратах не "помер"!
Вы просто не любите отечественные конденсаторы.

Естественно, что они Вам отвечают тем же самым...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#307

#307 Сообщение old_hippie » 01 апр 2019, 11:58

FAI4 писал(а):Вы просто не любите отечественные конденсаторы.

Естественно, что они Вам отвечают тем же самым...
"Не одушевляйте технику!
Она этого не любит!"
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#308

#308 Сообщение atoll » 01 апр 2019, 12:35

FAI4 писал(а):Вы просто не любите отечественные конденсаторы.
Бред сивой кобылы!
Я вообще то патриот своей Родины. И отечество свое люблю.
И мне жаль, что конденсаторы мне не могут ответить своей патриотичностью в виде предсказуемой стабильной работой! :laugh:
Ничего личного по поводу любви-нелюбви к импортному или отечественному! Но! если оно дерьмо, никакая любовь его не спасет! :crazy:
Просто констатация факта: "... срочно резать не дожидаясь перитонита...!!!!"

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#309

#309 Сообщение FAI4 » 01 апр 2019, 12:53

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Вы просто не любите отечественные конденсаторы.
Естественно, что они Вам отвечают тем же самым...
"Не одушевляйте технику!
Она этого не любит!"
Вы наделяете технику еще бОльшим одушевлением: "(техника) любит/не любит"

Вообще "Мир вокруг нас такой, как мы сами к нему относимся".
Часто - "Отражение нашего внутреннего состояния"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#310

#310 Сообщение old_hippie » 01 апр 2019, 12:54

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):"Не одушевляйте технику!
Она этого не любит!"
Вы наделяете технику еще бОльшим одушевлением: "(техника) любит/не любит"
"Спасибо, Кэп!"
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#311

#311 Сообщение VASILI » 02 апр 2019, 08:06

atoll писал(а):
VASILI писал(а):На прошлой неделе включал для проверки свой, давно лежащий на полке Радиотехника У7112. Оказалось - защита не подключает вакустику. Пришлось в одном канале заменить один резистор, который ранее я же и поменял. Но он почему то опять обуглился. Сильно не вникал, усилитель просто для коллекции, но после замены резистора он заработал...внутри все электролиты - К50-35...Жизнь у всех разная... :)
Т.е. Вы хотите сказать, что это резистор виноват????? :crazy:
Два раза "сгорели" два РАЗНЫХ (не из одной партии) резистора.
Человек с элементарными знаниями по радиотехнике будет в этом случае искать ПРИЧИНУ!
А безграмотный человек "обвинит" во вредительстве резистор! :crazy:
Я резистор не обвинял...понимаю, что не в нем причина. Но мне усилитель нужен просто как коллекционный, разбираться некогда. Тем более - неисправность не проявилась, значит виноват в этом элемент, который иногда барахлит. Скорее всего надо поменять транзисторную сборку на входе, у меня таковой нету в наличии. Но то, что не конденсаторы в этом виноваты, я уверен...и поменяй я их все на новые, причина не исчезнет.
А включал для сравнения с другим...после опять отправил на полку...

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#312

#312 Сообщение atoll » 02 апр 2019, 08:33

VASILI писал(а): значит виноват в этом элемент, который иногда барахлит
Вот это правильно!
Но то, что не конденсаторы в этом виноваты, я уверен...и поменяй я их все на новые, причина не исчезнет
Причина возможно исчезнет, если заменится причастный к этой цепи конденсатор. Не обязательно электролитический. :jokingly:
Вы приведите кусок схемы для этого резистора с его обвязкой, может вам умные люди подскажут какой элемент под подозрением!

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#313

#313 Сообщение BillyDOS » 11 апр 2019, 21:37

Не хотел поднимать больную тему, но выговориться нужно.

В Вега МП120 последнее время начались какие то странные глюки логики. Грешил на ИК1906. Но даже встраивание заменителя не помогло надолго. Сегодня дошли руки... Теперь я буду всегда менять совковые конденсаторы, что бы FAI4 не писал про отлежку и возраст выживания конденсатора.

В мафоне оставил лишь 3 советских конденсатора - 3 больше Абовянские банки К50-16. 2 по 5000мкФ и одна по 2000мкФ. При получении магнитофона на руки я их проверял - были живыми с весьма неплохими характеристиками. Впаял обратно на шасси и забыл.

Как дошли руки до поиска неисправности я и не подумал грешить на питание - особо там не копался, ничего не выгорало (ни до ни после меня), кондеры были "живыми". По итогу - один конденсатор в обрыве, иногда признаки жизни подает, с ESR в 10 - 20 Ом, другие пока живы, но характеристики уплыли по сравнению с тем что мерил в начале Января.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

cretut
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:59
Откуда: Норильск

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#314

#314 Сообщение cretut » 11 апр 2019, 21:49

BillyDOS писал(а): Теперь я буду всегда менять совковые конденсаторы, что бы FAI4 не писал про отлежку и возраст выживания конденсатора..
:)

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#315

#315 Сообщение Muller » 12 апр 2019, 08:49

Я это всё уже прошел... сначала менял все и всё было хорошо, потом купил ЭПСомер и менял только мумии - всё было хорошо, но не долго. После того как в Орели 306 или как её там 4 раза в течении года происходила поломка и каждый раз дох 1 старый конденсатор - меня это выбесило и с тех пор я меняю всегда всё, а ЭПСомер использую для 100% входного контроля. И после этого читать тут холивары на 7 уже страниц как то смешно, ну правда же!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#316

#316 Сообщение FAI4 » 12 апр 2019, 11:35

Если в группе заболело одно животное, то 2 варианта:
1. изничтожить всех
2. протестировать оставшихся на наличие болезни

Кто-то сразу предлагает изничтожить (потому что "могут заболеть")

Во времена императора Павла всем солдатам вырезали аппендицит (без наличии болезни) "для профилактики", потому что "А вдруг?"

Видимо вопрос в том есть ли приборы для контроля параметров емкостей / можете ли вы их проверить...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#317

#317 Сообщение Самый ! » 12 апр 2019, 11:52

FAI4 писал(а):Если в группе заболело одно животное, то 2 варианта:
1. изничтожить всех
2. протестировать оставшихся на наличие болезни
Кто-то сразу предлагает изничтожить (потому что "могут заболеть")
Во времена императора Павла всем солдатам вырезали аппендицит (без наличии болезни) "для профилактики", потому что "А вдруг?"
Видимо вопрос в том есть ли приборы для контроля параметров емкостей / можете ли вы их проверить...
Абсолютно негодное, оторванное от реальности сравнение.


Ближе так: "Если в одной упряжке собаки одного возраста, и к СТАРОСТИ они начали слепнуть (хромать), будете ездить и далее на них- рискуя потерять всех ("авария") из-за одной споткнувшейся, и регулярно возвращаться к ветеринару- дабы выявить совсем негодную собаку, или смените всю упряжку ? "

"...вопрос в том есть ли приборы..." - А может всем иметь дома всё нужное для их диспансеризации- вплоть до сдачи анализов ?! :ROFL:


Явно неблагодарно вытяигвать кого-то за уши к действительности из "своего" замкнутого мирка. Даже толпой.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 апр 2019, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#318

#318 Сообщение BillyDOS » 12 апр 2019, 12:06

FAI4 писал(а):Если в группе заболело одно животное, то 2 варианта:
1. изничтожить всех
2. протестировать оставшихся на наличие болезни
Не забываем про наличие Инкубационного периода. Мой случай тому доказательство.

В Январе конденсаторы были живы. Как только они начали активно использоваться то быстро сдулись. Магнитофон сломался в начале - середине Февраля, пока у меня руки не дошли починить его сейчас.

Не буду я менять только дохлые, что бы потом как описывал Muller лезть в прибор менять снова сдохшие конденсаторы, и так по кругу пока все не поменяю. Магнитофон мне испортил запись на 2х кассетах из за решения оставить эти две большие Абовянские банки
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#319

#319 Сообщение Muller » 12 апр 2019, 12:10

То то у нас во время "эпидемии" "свиного гриппа" все свинарники вырезали под корень, а потом сжигали, а заболевшик хрюшек в этих свинарниках были либо единицы, либо вообще не было :ROFL:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#320

#320 Сообщение Borodach » 12 апр 2019, 12:19

Muller писал(а):После того как в Орели 306 или как её там 4 раза в течении года происходила поломка и каждый раз дох 1 старый конденсатор
Ну, а в импортных аппаратах такое бывает ...?

cretut
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:59
Откуда: Норильск

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#321

#321 Сообщение cretut » 12 апр 2019, 13:02

Уже даже и не смешно. :no: Да не меняйте их вообще (конденсаторы), разбирайте их, ремонтируйте.... вообще по барабану. :hi:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#322

#322 Сообщение BillyDOS » 12 апр 2019, 13:04

Borodach писал(а):Ну, а в импортных аппаратах такое бывает ...?
В импортных аппаратах другой уровень качества, конденсаторов подавно. Буржуины не знают каково это менять все электролиты.

И то, последний год - полтора начинают идти разговоры про подобные проблемы и в импортной технике. Ещё лет 5 - 10 и за бугром вылезут эти проблемы. Ничего вечного не бывает.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#323

#323 Сообщение Muller » 12 апр 2019, 13:10

Бывает, но реже. Из аудио мне пожалуй что только Шарп 555 приходил несколько раз, а вот видеокамеры Панасоник типа М10-м40-м2000 и т.п. вот там это повальная тема.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#324

#324 Сообщение maker70 » 12 апр 2019, 13:25

BillyDOS писал(а): Буржуины не знают каково это менять все электролиты.
Да ладно! Всё так же меняют подчистую, даже не смотрят.
Вот пример, там много аппаратов на сайте, посмотрите.

http://amp8.com/tr-amp/sony/ta-e88.htm
http://amp8.com/tr-amp/accuphase/p300s.htm
http://amp8.com

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#325

#325 Сообщение BillyDOS » 12 апр 2019, 13:42

Местами попахивает аудиофилией. Я японского не знаю, но то что вижу по фото, складывается ощущение что электролиты там меняли ради зеленой полоски на этих конденсаторах.

Про трещины в пайке без комментариев - от этого никакая техника не застрахована
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#326

#326 Сообщение Самый ! » 12 апр 2019, 13:44

Потрясная ссылка!
Они там даже регули перебирают, винтовые и обжимные соединения меняют на пайку, доп. проволочные перемычки вдоль печати по мощным цепям...
Прям как мы.
Или как "Я". :-[

BillyDOS - http://amp8.com/amp-etc/record/technics ... k2-82i.jpg про эту зелень ? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#327

#327 Сообщение maker70 » 12 апр 2019, 13:50

BillyDOS писал(а):Местами попахивает аудиофилией. Я японского не знаю, но то что вижу по фото, складывается ощущение что электролиты там меняли ради зеленой полоски на этих конденсаторах.
У конденсатора есть срок службы указанный производителем в даташите, а менять или нет после этого срока каждый определяет сам для себя.
Там много и американская и английская и т.д.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#328

#328 Сообщение BillyDOS » 12 апр 2019, 13:56

Самый ! писал(а):BillyDOS - http://amp8.com/amp-etc/record/technics ... k2-82i.jpg про эту зелень ?
Если бы тока эта зелень...

http://amp8.com/tr-amp/sony/jpeg/ta-e88-0.jpg
http://amp8.com/tr-amp/sony/jpeg/ta-e88-1f.jpg

Откройте в разных вкладках браузера и щёлкайте туда-сюда. Из зеленых конденсаторов аппарат стал состоять более чем полностью. Я не придираюсь к тотальной замены, в случае с таким конденсатором даже за. Но не на зеленые же...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#329

#329 Сообщение HyC » 12 апр 2019, 13:57

Muller писал(а):Бывает, но реже. Из аудио мне пожалуй что только Шарп 555 приходил несколько раз, а вот видеокамеры Панасоник типа М10-м40-м2000 и т.п. вот там это повальная тема.
В современной технике грабли с SMD емкостями - чуть ли не дежурная тема. Большая часть ремонтов которые требуют паяльника (когда не разбили, не утопили и не оторвали) - пробои и обрывы емкостей. Наверное грабли с емкостями весят больше чем все остальные дефекты вместе взятые. Поэтому у современного ремонтера часто вместо мультиметра основной инструмент не мультиметр а лабораторный блок питания со стабилизацией по току и тепловизор. Чтобы смотреть где в емкости коротыш греется.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#330

#330 Сообщение Самый ! » 12 апр 2019, 14:02

Что-то я не въехал.
При чём тут "зелёный" цвет? И аппараты у нас в ссылках разные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#331

#331 Сообщение maker70 » 12 апр 2019, 14:12

BillyDOS писал(а):Но не на зеленые же...
Nippon Chemi-Con (черные) поменяли на Nichicon FG (Fine Gold - выс.стандарт) (золотистые)

Изображение

Про какие зеленые говорите?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#332

#332 Сообщение FAI4 » 12 апр 2019, 14:57

По тотальной замене не было бы вопросов, НО:

вопрос №1: квалификация "заменяльщика"
(часто это единственное что ОН может делать)
Итог часто - плачевен: "До замены емкостей работало, а теперь - нет. Что делать?"

вопрос №2: какова надежность/долговечность "новых" электролитов?
(будет ли их надежность выше, чем у "тренированных"/отобранных временем?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#333

#333 Сообщение Потапыч » 12 апр 2019, 15:00

Этот человек меняет транзисторы и упоминал даже о микросхемах. Транзисторы менял из за увеличившихся токов утечки. А вот о микросхемах, ничего не сообщил...К стати, аксиальные конденсаторы он меняет на "бочонки", нисколько не боясь утерять аутентичность....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#334

#334 Сообщение BillyDOS » 12 апр 2019, 16:51

Самый ! писал(а):Что-то я не въехал.
При чём тут "зелёный" цвет? И аппараты у нас в ссылках разные.
maker70 писал(а):Nippon Chemi-Con (черные) поменяли на Nichicon FG (Fine Gold - выс.стандарт) (золотистые)
...
Про какие зеленые говорите?
Под термином Зеленые я подразумеваю "особые" конденсаторы, вроде Low ESR или Аудиоконденсаторы. О их полезности и необходимости думаю стоит поговорить в другой теме :yes:
FAI4 писал(а):вопрос №2: какова надежность/долговечность "новых" электролитов?
(будет ли их надежность выше, чем у "тренированных"/отобранных временем?)
Опять эта шарманка... Ладно, давайте по другому.

МП120, 1989 года выпуска. Предположим, магнитофон купили в том же году и... лет 10 им пользовались. Потом, лет на 15 - 20 он ушёл на антресоль, после чего родственник хозяина магнитофона или сам владелец его продали. Он попал ко мне в руки. Все мелкие электролиты были заменены. По питанию на основе объективных причин конденсаторы остались старые, ведь прошло... ~25 лет, а их характеристики в норме, значит они натренированные временем должны жить дальше. Проходит 1 - 2 МЕСЯЦА активного использования магнитофона и Армянские банки превращаются... Один в тыкву, два остальных пока в поспевают, ещё месяц - два и они бы созрели.

Это как называется? Тренировка временем? Эти кондеры и полугода не продержались. Я понимаю мелкие конденсаторы, но блин, банки диаметром 30мм... Электролитические конденсаторы это не Коньяк, возраст им на пользу не идёт, надежнее они от этого не будут. Никакой тренировки нету, что там тренировать.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#335

#335 Сообщение FAI4 » 12 апр 2019, 17:02

BillyDOS писал(а):Это как называется? Тренировка временем?
- заметьте, это Ваше название (Тренировка временем)
Электролитические конденсаторы это не Коньяк, возраст им на пользу не идёт, надежнее они от этого не будут.
- речь шла совсем о другом.
Речь шла о том, что при постоянных условиях работы, существует определенная зависимость снижения емкости электролита.
И если долгое время емкость не падает - значит электролит "продержится" еще некоторое время, сопоставимое с первым
(здесь не ставиться знак равенства. Если продержался 30..40 лет без потери емкости, то как минимум еще 5..10 лет будет работать)
Никакой тренировки нету, что там тренировать.
- если аппарат долгое время не работал, то при включении в электролитах запускаются совершенно новые процессы.
Идет попытка восстановления слоя.
Если при этом нет большого тока утечки (конденсатор не греется)
и электролит не высох, то есть шанс на восстановление.

Здесь видимо таймер времени нужно запуск снова от нуля.
Т.е. если после долгого времени простоя начали эксплуатировать аппарат и через год емкость в норме - значит эта емкость еще полгода скорее всего продержится
(здесь уже нельзя утверждать о 5..10 годах (как выше), т.к. имеем "базу" всего 1 год)

Наверное такая логика должна быть.

Впрочем "Хозяин барин"
Кто-то получает удовольствие просто от того что берет паяльник в руки.
(И не так важно что паять.)
А тут вроде как и "смысл" появляется: "я электролиты все на новые поменял"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#336

#336 Сообщение old_hippie » 12 апр 2019, 17:23

Электролит разлагается с выделением водорода, который улетучивается (удержать его невозможно).
Этот процесс объективный, и чем больше возраст конденсатора - тем хуже для него.

Все остальные факторы (качество изготовления, режимы работы и пр.) - только уменьшают срок жизни электролитического конденсатора.

И - да, мне попадались конденсаторы, которые распухали ещё до того, как их запаяли в схему...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#337

#337 Сообщение BillyDOS » 12 апр 2019, 17:26

FAI4
FAI4 писал(а):"тренированных"/отобранных временем
Эти слома сказал не я, а Вы, хоть и под разными формулировками. Последние 5 - 6 страниц спор об этом и идёт
FAI4 писал(а):- если аппарат долгое время не работал, то при включении в электролитах запускаются совершенно новые процессы.
Идет попытка восстановления слоя.
Если при этом нет большого тока утечки (конденсатор не греется)
и электролит не высох, то есть шанс на восстановление.

Здесь видимо таймер времени нужно запуск снова от нуля.
Т.е. если после долгого времени простоя начали эксплуатировать аппарат и через год емкость в норме - значит эта емкость еще полгода скорее всего продержится
(здесь уже нельзя утверждать о 5..10 годах (как выше), т.к. имеем "базу" всего 1 год)
Так и Вы меня поймите. Если я буду менять только дохлые конденсаторы и оставлять живые, и если шанс на восстановление будет не на моей стороне, я постоянно буду вскрывать аппарат и искать эти конденсаторы. Мне не нужно это, а ремонтеру техники это то и подавно, т.к. если после ремонта аппарат снова выйдет из строя, то с такими успехами можно всех клиентов растерять. А оно надо? Я хочу починить аппарат и получать от его использования удовольствие.
FAI4 писал(а):- речь шла совсем о другом.
Речь шла о том, что при постоянных условиях работы, существует определенная зависимость снижения емкости электролита.
И если долгое время емкость не падает - значит электролит "продержится" еще некоторое время, сопоставимое с первым
(здесь не ставиться знак равенства. Если продержался 30..40 лет без потери емкости, то как минимум еще 5..10 лет будет работать)
Ну... :dntknw: Мой вчерашний опыт мне подсказывает что... В Ваших словах истина есть, но и конденсаторы это лотерея.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#338

#338 Сообщение FAI4 » 12 апр 2019, 21:33

BillyDOS писал(а):Так и Вы меня поймите. Если я буду менять только дохлые конденсаторы и оставлять живые, и если шанс на восстановление будет не на моей стороне, я постоянно буду вскрывать аппарат и искать эти конденсаторы. Мне не нужно это, а ремонтеру техники это то и подавно, т.к. если после ремонта аппарат снова выйдет из строя, то с такими успехами можно всех клиентов растерять. А оно надо? Я хочу починить аппарат и получать от его использования удовольствие.
Менять все, когда не обнаружено ни одного неисправного - нет никакой надобности.

Следовательно опять возвращаемся к определению КРИТЕРИЯ ("замены всех"):
При каком проценте неисправных электролитов стоит их поменять ВСЕ?

Лично я бы (для себя) определил порог примерно в 5%.
(т.е. например: если из 50 электролитов неисправны 2..3 - то это еще терпимо)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#339

#339 Сообщение Mika » 12 апр 2019, 22:40

Я бы сдал такому какой-нибудь электрон-104 в ремонт, а потом рекламациями замучил. Не жалко. :big_boss:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#340

#340 Сообщение BillyDOS » 12 апр 2019, 23:01

FAI4 писал(а):Менять все, когда не обнаружено ни одного неисправного - нет никакой надобности.
Это верно, согласен. Но возвращаясь к Вашим словам - советская техника которая попадает в, не побоюсь этого слова, наши руки, как правило находилась в долгой отлежке. Да, мы выпаиваем этот конденсатор и меряем его, и получаем хороший результат. Как быть? Как узнать, дохлый он или проживет ещё? Погонять/потренировать конденсаторы? Ладно если для себя, себе время бесплатное. А если аппарат на ремонт сдали? Не буду же я человеку говорить что
- Товарисч заказчик, Вам придется некоторое время подождать, я тренирую конденсаторы что бы они проявили свою истинную сущность, что бы я смог принять решение, менять их или нет
- <вставьте ваше имя тут>, ты давно спал? Иди выспись и поменяй конденсаторы завтра утром
FAI4 писал(а):Следовательно опять возвращаемся к определению КРИТЕРИЯ ("замены всех"):
При каком проценте неисправных электролитов стоит их поменять ВСЕ?
5% мало... 15% - 20% в самый раз :)
Последний раз редактировалось BillyDOS 12 апр 2019, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#341

#341 Сообщение Borodach » 12 апр 2019, 23:04

Я при 50 процентах и более... :)

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#342

#342 Сообщение atoll » 13 апр 2019, 16:51

Опять понеслось по второму кругу! :crazy:
Мы тут технические люди, или как?
Что опять базар то пошел ни о чем!?
Менять все ..., не менять все....!
Уже же было сказано про КОНКРЕТНЫЕ типы (и производителей этих типов) отечественных электролитов, которые заслуживают поголовного истребления!
ДРУГИЕ типы отечественных электролитов не заработали такой поганой репутации. Там можно поступить и по другому!
Поэтому, давайте оперировать конкретными "именами"!
А то пустой треп опять! :dash:

Вот пример:
FAI4 писал(а):вопрос №2: какова надежность/долговечность "новых" электролитов? (будет ли их надежность выше, чем у "тренированных"/отобранных временем?)
Человек задал вопрос. А о чем вопрос?
Да ни о чем!
Под слово "новый электролит" подведено АБСТРАКТНОЕ понятие о конденсаторе! Но!
Ведь производителей миллион...., скажем образно!!
И не все они выпускают конденсаторы ОДИНАКОВОГО КАЧЕСТВА!
А раз они НЕ все одинакового качества, то как одним критерием их можно оценивать! :crazy:
Это же не батончик "Snikers" выпущенный в разных странах и должен быть сильно одинаковым! При этом, даже в этом случае не так все радужно!
Так что господа! Будьте конкретными!
Вот если в аппарате будут поголовно стоять конденсаторы К53-1А, то ведь и менять то их не придется!
Ну, мож один из сотни "уплывет" и его придется заменить.
Так в наших аппаратах таких конденсаторов не встречается поголовно.
А поголовно встречается всякое "дерьмо" у которого оказывается есть и защитники! :laugh:
Интересно узнать на чем зиждется их ВЕРА в это "дерьмо" и любовь к этому "дерьму".
Именно #дерьму# а не к конденсатору!
Могу только догадываться. Они живут с "закрытыми глазами" и не видят в дерьме это самое дерьмо! :dash:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#343

#343 Сообщение HyC » 13 апр 2019, 16:56

FAI4 писал(а):Следовательно опять возвращаемся к определению КРИТЕРИЯ ("замены всех"):
При каком проценте неисправных электролитов стоит их поменять ВСЕ?
Критерий повальной замены - это совокупность многих факторов. Например если в устройстве зеленые емкостя К50-16 с военной приемкой от новосибирского завода радиодеталей, то можно поменять только сомнительные, если они вообще такие найдутся. А если изделие набито битком к50-6 от известного завода с ретортой, то их даже обмеривать нет смысла, быстрее выкосить и впаять новые чем этот мусор сортировать на "совсем протух", "протух но почти не пахнет" и "вот он один до сих пор как новенький".

В целом К50-16 и К50-35 показывают более высокую надежность чем К50-6. Армянские емкостя сразу минус им в карму вне зависимости от типа. Новосибовские емкостя от "оксида" по моим субьективным ощущениям надежнее всех остальных, но тут я могу ошибаться просто по той причине что как новосибирец просто чаще обращаю на них внимание.

Кстати на удивление хорошо показывают себя советские кондеры "под импорт", в пластиковой оболочке поверх люменевой банки. Попадались голубые, черные и оранжевые. Голубые и оранжевые с черным принтом, черные с белым. Завод не помню. Вполне вероятно что это либо импорт замаркированный у нас, либо сделаный на импортной линии из вражьего сырья. Я встречал аппараты где такое емкостя стоят повально, но не видел там повального их мора. Утечка возрастает, но терпимо, не более того. Что-то менял ради успокоения, но как правило они такие живы до сих пор.

Но тут есть другой момент, они как правило по возрасту самые свежие. Обычно 89-90 годы.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#344

#344 Сообщение IS » 13 апр 2019, 17:27

Очень похоже на споры тупоконечников с остроконечниками.. :)
Менять повально или не менять - как верно заметили выше - зависит от множества факторов.
К примеру, имею пару Весен 305/306 1973/74 гг. В обеих пресловутые изделия с колбой живее всех живых.
С другой стороны, пару раз попадались новые , далеко не самые дешевые - полудохлые.
Не говорю уж про вздувшиеся непользованные - такие тоже попадаются. И не так уж редко..
Так что - опыт, сын ошибок трудных..

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#345

#345 Сообщение Borodach » 13 апр 2019, 17:44

:drink:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#346

#346 Сообщение HyC » 13 апр 2019, 17:46

IS писал(а): Так что - опыт, сын ошибок трудных..
Так тут про опыт речь и идет. Иной аппарат откроешь посмотришь что в нем стоит и прибор зачехляешь, нет смысла тратить время. Проще выкосить и засадить поляну заново. Другой откроешь - достаешь измериловку, пару гнилушек искать.

Потому-что тут критерии и возраст емкостей, и их тип, и завод, и количество тех и других и третьих...

Другое дело что в подавляющем количестве ширпотребной аппаратуры массово стояли самые поганые емкости.

Я вот например электролитическую синюю капельку не менал никогда в жизни. Вааще. Как и танталовый бочонок. Не вижу даже смысла их мерить если корпус не поврежден. Ибо скорее снег коровьим дерьмом пойдет чем самопроизвольно такая емкость откажет, без дополнительного воздействия. Если такая емкость неисправна, то или раздавили, или напругой жахнули.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#347

#347 Сообщение atoll » 13 апр 2019, 18:17

HyC писал(а):Кстати на удивление хорошо показывают себя советские кондеры "под импорт", в пластиковой оболочке поверх люменевой банки. Попадались голубые, черные и оранжевые. Голубые и оранжевые с черным принтом, черные с белым. Завод не помню
Вот, кстати!
Недавно менял емкостя в усилителе Амфитон.
Это плата усилителя корректора:
Изображение
Вот эти К50-35 "синенькие" я же оставил!!!!!!!! :crazy:
А остальные "выкосил" все начисто!
Устал уже повторять.
"Врага" нужно знать в лицо!

А синие "капельки" - это К53-19 - ниобиевые оксидно-полупроводниковые полярные конденсаторы.
Действительно вечные! :thumbs_up

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#348

#348 Сообщение ДедФеном » 13 апр 2019, 18:47

HyC писал(а): Критерий повальной замены - это совокупность многих факторов. Например если в устройстве зеленые емкостя К50-16 с военной приемкой от новосибирского завода радиодеталей, то можно поменять только сомнительные, если они вообще такие найдутся. А если изделие набито битком к50-6 от известного завода с ретортой, то их даже обмеривать нет смысла, быстрее выкосить и впаять новые чем этот мусор сортировать на "совсем протух", "протух но почти не пахнет" и "вот он один до сих пор как новенький".

В целом К50-16 и К50-35 показывают более высокую надежность чем К50-6. .

К50-16 тоже разные есть , вот такие сразу в ведро не глядя:

ИзображениеИзображение


А такие вполне приличные:

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#349

#349 Сообщение IS » 13 апр 2019, 18:57

Еще к вопросу..
Изображение
Такие кондеры нам поставлялись в начале 90-х. Откуда - не знаю, а сейчас уже и спросить некого.
Почти 30 лет прошло, а параметры как минимум не хуже многих современных.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#350

#350 Сообщение Sulphur » 13 апр 2019, 19:49

Здесь мнОго людей, читая тему, ещё поп-корн едят? :laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить