А что Вы считаете не "помойкой" ...?Vygandas писал(а):Не покупайте детали с помойки
|
|
Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
- Borodach
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
-
atoll
- Сообщения: 4514
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Во первых я ранее писал, что за 25 лет НИ ОДИН импортный конденсатор (указывал марки) в моих аппаратах не "помер"!FAI4 писал(а):Предположим что любитель изничтожать "советские" конденсаторы с успехом заменил их все на импортные.Прошло менее полугода и парочка "импортных" вышла из строя.Опять перепаивать ВСЕ?
Так, что о каких пол-года Вы говорите?
А...! Я понимаю, это у вас наверное уже "привычка", что.... каждые пол-года что-то у вас там "дохнет" в аппарате!!!
И даже если вдруг это произойдет...., то это как раз ИСКЛЮЧЕНИЕ а не правило! ДОКАЗАНО жизнью!
Поэтому заменю ТОЛЬКО отказавший конденсатор!
У отечественных электролитов "помирание" один за другим - это ПРАВИЛО!
ДОКАЗАНО жизнью!
Все! Я устал. Все что мог рассказал.
-
atoll
- Сообщения: 4514
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Да! Это был бы самый лучший вариант который значительно повысит не только характеристики, но и надежность!Иван Петров писал(а):Так значит есть вообще радикальное решение как я понял - поменять все конденсаторы на неэлектролиты (кроме больших самых в БП итд)
Но, ведь электролиты изобрели не для "мазохизма" же!
Маленькие ГАБАРИТЫ!!!!!
Только они вынуждают ставить электролиты в конкретные места.
Если место позволяет, то пожалуйста, дерзайте.........
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
На прошлой неделе включал для проверки свой, давно лежащий на полке Радиотехника У7112. Оказалось - защита не подключает вакустику. Пришлось в одном канале заменить один резистор, который ранее я же и поменял. Но он почему то опять обуглился. Сильно не вникал, усилитель просто для коллекции, но после замены резистора он заработал...внутри все электролиты - К50-35...atoll писал(а):У отечественных электролитов "помирание" один за другим - это ПРАВИЛО!
ДОКАЗАНО жизнью!
Жизнь у всех разная...
-
atoll
- Сообщения: 4514
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Т.е. Вы хотите сказать, что это резистор виноват?????VASILI писал(а):На прошлой неделе включал для проверки свой, давно лежащий на полке Радиотехника У7112. Оказалось - защита не подключает вакустику. Пришлось в одном канале заменить один резистор, который ранее я же и поменял. Но он почему то опять обуглился. Сильно не вникал, усилитель просто для коллекции, но после замены резистора он заработал...внутри все электролиты - К50-35...Жизнь у всех разная...
Два раза "сгорели" два РАЗНЫХ (не из одной партии) резистора.
Человек с элементарными знаниями по радиотехнике будет в этом случае искать ПРИЧИНУ!
А безграмотный человек "обвинит" во вредительстве резистор!
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вы просто не любите отечественные конденсаторы.atoll писал(а):Во первых я ранее писал, что за 25 лет НИ ОДИН импортный конденсатор (указывал марки) в моих аппаратах не "помер"!
Естественно, что они Вам отвечают тем же самым...
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
"Не одушевляйте технику!FAI4 писал(а):Вы просто не любите отечественные конденсаторы.
Естественно, что они Вам отвечают тем же самым...
Она этого не любит!"
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
atoll
- Сообщения: 4514
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Бред сивой кобылы!FAI4 писал(а):Вы просто не любите отечественные конденсаторы.
Я вообще то патриот своей Родины. И отечество свое люблю.
И мне жаль, что конденсаторы мне не могут ответить своей патриотичностью в виде предсказуемой стабильной работой!
Ничего личного по поводу любви-нелюбви к импортному или отечественному! Но! если оно дерьмо, никакая любовь его не спасет!
Просто констатация факта: "... срочно резать не дожидаясь перитонита...!!!!"
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вы наделяете технику еще бОльшим одушевлением: "(техника) любит/не любит"old_hippie писал(а):"Не одушевляйте технику!FAI4 писал(а):Вы просто не любите отечественные конденсаторы.
Естественно, что они Вам отвечают тем же самым...
Она этого не любит!"
Вообще "Мир вокруг нас такой, как мы сами к нему относимся".
Часто - "Отражение нашего внутреннего состояния"
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
"Спасибо, Кэп!"FAI4 писал(а):Вы наделяете технику еще бОльшим одушевлением: "(техника) любит/не любит"old_hippie писал(а):"Не одушевляйте технику!
Она этого не любит!"
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 9281
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 762 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Я резистор не обвинял...понимаю, что не в нем причина. Но мне усилитель нужен просто как коллекционный, разбираться некогда. Тем более - неисправность не проявилась, значит виноват в этом элемент, который иногда барахлит. Скорее всего надо поменять транзисторную сборку на входе, у меня таковой нету в наличии. Но то, что не конденсаторы в этом виноваты, я уверен...и поменяй я их все на новые, причина не исчезнет.atoll писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что это резистор виноват?????VASILI писал(а):На прошлой неделе включал для проверки свой, давно лежащий на полке Радиотехника У7112. Оказалось - защита не подключает вакустику. Пришлось в одном канале заменить один резистор, который ранее я же и поменял. Но он почему то опять обуглился. Сильно не вникал, усилитель просто для коллекции, но после замены резистора он заработал...внутри все электролиты - К50-35...Жизнь у всех разная...![]()
Два раза "сгорели" два РАЗНЫХ (не из одной партии) резистора.
Человек с элементарными знаниями по радиотехнике будет в этом случае искать ПРИЧИНУ!
А безграмотный человек "обвинит" во вредительстве резистор!
А включал для сравнения с другим...после опять отправил на полку...
-
atoll
- Сообщения: 4514
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вот это правильно!VASILI писал(а): значит виноват в этом элемент, который иногда барахлит
Причина возможно исчезнет, если заменится причастный к этой цепи конденсатор. Не обязательно электролитический.Но то, что не конденсаторы в этом виноваты, я уверен...и поменяй я их все на новые, причина не исчезнет
Вы приведите кусок схемы для этого резистора с его обвязкой, может вам умные люди подскажут какой элемент под подозрением!
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Не хотел поднимать больную тему, но выговориться нужно.
В Вега МП120 последнее время начались какие то странные глюки логики. Грешил на ИК1906. Но даже встраивание заменителя не помогло надолго. Сегодня дошли руки... Теперь я буду всегда менять совковые конденсаторы, что бы FAI4 не писал про отлежку и возраст выживания конденсатора.
В мафоне оставил лишь 3 советских конденсатора - 3 больше Абовянские банки К50-16. 2 по 5000мкФ и одна по 2000мкФ. При получении магнитофона на руки я их проверял - были живыми с весьма неплохими характеристиками. Впаял обратно на шасси и забыл.
Как дошли руки до поиска неисправности я и не подумал грешить на питание - особо там не копался, ничего не выгорало (ни до ни после меня), кондеры были "живыми". По итогу - один конденсатор в обрыве, иногда признаки жизни подает, с ESR в 10 - 20 Ом, другие пока живы, но характеристики уплыли по сравнению с тем что мерил в начале Января.
В Вега МП120 последнее время начались какие то странные глюки логики. Грешил на ИК1906. Но даже встраивание заменителя не помогло надолго. Сегодня дошли руки... Теперь я буду всегда менять совковые конденсаторы, что бы FAI4 не писал про отлежку и возраст выживания конденсатора.
В мафоне оставил лишь 3 советских конденсатора - 3 больше Абовянские банки К50-16. 2 по 5000мкФ и одна по 2000мкФ. При получении магнитофона на руки я их проверял - были живыми с весьма неплохими характеристиками. Впаял обратно на шасси и забыл.
Как дошли руки до поиска неисправности я и не подумал грешить на питание - особо там не копался, ничего не выгорало (ни до ни после меня), кондеры были "живыми". По итогу - один конденсатор в обрыве, иногда признаки жизни подает, с ESR в 10 - 20 Ом, другие пока живы, но характеристики уплыли по сравнению с тем что мерил в начале Января.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
BillyDOS писал(а): Теперь я буду всегда менять совковые конденсаторы, что бы FAI4 не писал про отлежку и возраст выживания конденсатора..
- Muller
- Сообщения: 10981
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Я это всё уже прошел... сначала менял все и всё было хорошо, потом купил ЭПСомер и менял только мумии - всё было хорошо, но не долго. После того как в Орели 306 или как её там 4 раза в течении года происходила поломка и каждый раз дох 1 старый конденсатор - меня это выбесило и с тех пор я меняю всегда всё, а ЭПСомер использую для 100% входного контроля. И после этого читать тут холивары на 7 уже страниц как то смешно, ну правда же!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов 
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Если в группе заболело одно животное, то 2 варианта:
1. изничтожить всех
2. протестировать оставшихся на наличие болезни
Кто-то сразу предлагает изничтожить (потому что "могут заболеть")
Во времена императора Павла всем солдатам вырезали аппендицит (без наличии болезни) "для профилактики", потому что "А вдруг?"
Видимо вопрос в том есть ли приборы для контроля параметров емкостей / можете ли вы их проверить...
1. изничтожить всех
2. протестировать оставшихся на наличие болезни
Кто-то сразу предлагает изничтожить (потому что "могут заболеть")
Во времена императора Павла всем солдатам вырезали аппендицит (без наличии болезни) "для профилактики", потому что "А вдруг?"
Видимо вопрос в том есть ли приборы для контроля параметров емкостей / можете ли вы их проверить...
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Абсолютно негодное, оторванное от реальности сравнение.FAI4 писал(а):Если в группе заболело одно животное, то 2 варианта:
1. изничтожить всех
2. протестировать оставшихся на наличие болезни
Кто-то сразу предлагает изничтожить (потому что "могут заболеть")
Во времена императора Павла всем солдатам вырезали аппендицит (без наличии болезни) "для профилактики", потому что "А вдруг?"
Видимо вопрос в том есть ли приборы для контроля параметров емкостей / можете ли вы их проверить...
Ближе так: "Если в одной упряжке собаки одного возраста, и к СТАРОСТИ они начали слепнуть (хромать), будете ездить и далее на них- рискуя потерять всех ("авария") из-за одной споткнувшейся, и регулярно возвращаться к ветеринару- дабы выявить совсем негодную собаку, или смените всю упряжку ? "
"...вопрос в том есть ли приборы..." - А может всем иметь дома всё нужное для их диспансеризации- вплоть до сдачи анализов ?!
Явно неблагодарно вытяигвать кого-то за уши к действительности из "своего" замкнутого мирка. Даже толпой.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 апр 2019, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Не забываем про наличие Инкубационного периода. Мой случай тому доказательство.FAI4 писал(а):Если в группе заболело одно животное, то 2 варианта:
1. изничтожить всех
2. протестировать оставшихся на наличие болезни
В Январе конденсаторы были живы. Как только они начали активно использоваться то быстро сдулись. Магнитофон сломался в начале - середине Февраля, пока у меня руки не дошли починить его сейчас.
Не буду я менять только дохлые, что бы потом как описывал Muller лезть в прибор менять снова сдохшие конденсаторы, и так по кругу пока все не поменяю. Магнитофон мне испортил запись на 2х кассетах из за решения оставить эти две большие Абовянские банки
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Muller
- Сообщения: 10981
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
То то у нас во время "эпидемии" "свиного гриппа" все свинарники вырезали под корень, а потом сжигали, а заболевшик хрюшек в этих свинарниках были либо единицы, либо вообще не было 
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов 
- Borodach
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Ну, а в импортных аппаратах такое бывает ...?Muller писал(а):После того как в Орели 306 или как её там 4 раза в течении года происходила поломка и каждый раз дох 1 старый конденсатор
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Уже даже и не смешно.
Да не меняйте их вообще (конденсаторы), разбирайте их, ремонтируйте.... вообще по барабану. 
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
В импортных аппаратах другой уровень качества, конденсаторов подавно. Буржуины не знают каково это менять все электролиты.Borodach писал(а):Ну, а в импортных аппаратах такое бывает ...?
И то, последний год - полтора начинают идти разговоры про подобные проблемы и в импортной технике. Ещё лет 5 - 10 и за бугром вылезут эти проблемы. Ничего вечного не бывает.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Muller
- Сообщения: 10981
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Бывает, но реже. Из аудио мне пожалуй что только Шарп 555 приходил несколько раз, а вот видеокамеры Панасоник типа М10-м40-м2000 и т.п. вот там это повальная тема.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов 
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Да ладно! Всё так же меняют подчистую, даже не смотрят.BillyDOS писал(а): Буржуины не знают каково это менять все электролиты.
Вот пример, там много аппаратов на сайте, посмотрите.
http://amp8.com/tr-amp/sony/ta-e88.htm
http://amp8.com/tr-amp/accuphase/p300s.htm
http://amp8.com
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Местами попахивает аудиофилией. Я японского не знаю, но то что вижу по фото, складывается ощущение что электролиты там меняли ради зеленой полоски на этих конденсаторах.
Про трещины в пайке без комментариев - от этого никакая техника не застрахована
Про трещины в пайке без комментариев - от этого никакая техника не застрахована
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Потрясная ссылка!
Они там даже регули перебирают, винтовые и обжимные соединения меняют на пайку, доп. проволочные перемычки вдоль печати по мощным цепям...
Прям как мы.
Или как "Я".
BillyDOS - http://amp8.com/amp-etc/record/technics ... k2-82i.jpg про эту зелень ?
Они там даже регули перебирают, винтовые и обжимные соединения меняют на пайку, доп. проволочные перемычки вдоль печати по мощным цепям...
Прям как мы.
Или как "Я".
BillyDOS - http://amp8.com/amp-etc/record/technics ... k2-82i.jpg про эту зелень ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
У конденсатора есть срок службы указанный производителем в даташите, а менять или нет после этого срока каждый определяет сам для себя.BillyDOS писал(а):Местами попахивает аудиофилией. Я японского не знаю, но то что вижу по фото, складывается ощущение что электролиты там меняли ради зеленой полоски на этих конденсаторах.
Там много и американская и английская и т.д.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Если бы тока эта зелень...Самый ! писал(а):BillyDOS - http://amp8.com/amp-etc/record/technics ... k2-82i.jpg про эту зелень ?
http://amp8.com/tr-amp/sony/jpeg/ta-e88-0.jpg
http://amp8.com/tr-amp/sony/jpeg/ta-e88-1f.jpg
Откройте в разных вкладках браузера и щёлкайте туда-сюда. Из зеленых конденсаторов аппарат стал состоять более чем полностью. Я не придираюсь к тотальной замены, в случае с таким конденсатором даже за. Но не на зеленые же...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
В современной технике грабли с SMD емкостями - чуть ли не дежурная тема. Большая часть ремонтов которые требуют паяльника (когда не разбили, не утопили и не оторвали) - пробои и обрывы емкостей. Наверное грабли с емкостями весят больше чем все остальные дефекты вместе взятые. Поэтому у современного ремонтера часто вместо мультиметра основной инструмент не мультиметр а лабораторный блок питания со стабилизацией по току и тепловизор. Чтобы смотреть где в емкости коротыш греется.Muller писал(а):Бывает, но реже. Из аудио мне пожалуй что только Шарп 555 приходил несколько раз, а вот видеокамеры Панасоник типа М10-м40-м2000 и т.п. вот там это повальная тема.

Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Что-то я не въехал.
При чём тут "зелёный" цвет? И аппараты у нас в ссылках разные.
При чём тут "зелёный" цвет? И аппараты у нас в ссылках разные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Nippon Chemi-Con (черные) поменяли на Nichicon FG (Fine Gold - выс.стандарт) (золотистые)BillyDOS писал(а):Но не на зеленые же...
Про какие зеленые говорите?
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
По тотальной замене не было бы вопросов, НО:
вопрос №1: квалификация "заменяльщика"
(часто это единственное что ОН может делать)
Итог часто - плачевен: "До замены емкостей работало, а теперь - нет. Что делать?"
вопрос №2: какова надежность/долговечность "новых" электролитов?
(будет ли их надежность выше, чем у "тренированных"/отобранных временем?)
вопрос №1: квалификация "заменяльщика"
(часто это единственное что ОН может делать)
Итог часто - плачевен: "До замены емкостей работало, а теперь - нет. Что делать?"
вопрос №2: какова надежность/долговечность "новых" электролитов?
(будет ли их надежность выше, чем у "тренированных"/отобранных временем?)
Не забывайте Закон Ома
- Потапыч
- Сообщения: 2774
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Этот человек меняет транзисторы и упоминал даже о микросхемах. Транзисторы менял из за увеличившихся токов утечки. А вот о микросхемах, ничего не сообщил...К стати, аксиальные конденсаторы он меняет на "бочонки", нисколько не боясь утерять аутентичность....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Самый ! писал(а):Что-то я не въехал.
При чём тут "зелёный" цвет? И аппараты у нас в ссылках разные.
Под термином Зеленые я подразумеваю "особые" конденсаторы, вроде Low ESR или Аудиоконденсаторы. О их полезности и необходимости думаю стоит поговорить в другой темеmaker70 писал(а):Nippon Chemi-Con (черные) поменяли на Nichicon FG (Fine Gold - выс.стандарт) (золотистые)
...
Про какие зеленые говорите?
Опять эта шарманка... Ладно, давайте по другому.FAI4 писал(а):вопрос №2: какова надежность/долговечность "новых" электролитов?
(будет ли их надежность выше, чем у "тренированных"/отобранных временем?)
МП120, 1989 года выпуска. Предположим, магнитофон купили в том же году и... лет 10 им пользовались. Потом, лет на 15 - 20 он ушёл на антресоль, после чего родственник хозяина магнитофона или сам владелец его продали. Он попал ко мне в руки. Все мелкие электролиты были заменены. По питанию на основе объективных причин конденсаторы остались старые, ведь прошло... ~25 лет, а их характеристики в норме, значит они натренированные временем должны жить дальше. Проходит 1 - 2 МЕСЯЦА активного использования магнитофона и Армянские банки превращаются... Один в тыкву, два остальных пока в поспевают, ещё месяц - два и они бы созрели.
Это как называется? Тренировка временем? Эти кондеры и полугода не продержались. Я понимаю мелкие конденсаторы, но блин, банки диаметром 30мм... Электролитические конденсаторы это не Коньяк, возраст им на пользу не идёт, надежнее они от этого не будут. Никакой тренировки нету, что там тренировать.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
- заметьте, это Ваше название (Тренировка временем)BillyDOS писал(а):Это как называется? Тренировка временем?
- речь шла совсем о другом.Электролитические конденсаторы это не Коньяк, возраст им на пользу не идёт, надежнее они от этого не будут.
Речь шла о том, что при постоянных условиях работы, существует определенная зависимость снижения емкости электролита.
И если долгое время емкость не падает - значит электролит "продержится" еще некоторое время, сопоставимое с первым
(здесь не ставиться знак равенства. Если продержался 30..40 лет без потери емкости, то как минимум еще 5..10 лет будет работать)
- если аппарат долгое время не работал, то при включении в электролитах запускаются совершенно новые процессы.Никакой тренировки нету, что там тренировать.
Идет попытка восстановления слоя.
Если при этом нет большого тока утечки (конденсатор не греется)
и электролит не высох, то есть шанс на восстановление.
Здесь видимо таймер времени нужно запуск снова от нуля.
Т.е. если после долгого времени простоя начали эксплуатировать аппарат и через год емкость в норме - значит эта емкость еще полгода скорее всего продержится
(здесь уже нельзя утверждать о 5..10 годах (как выше), т.к. имеем "базу" всего 1 год)
Наверное такая логика должна быть.
Впрочем "Хозяин барин"
Кто-то получает удовольствие просто от того что берет паяльник в руки.
(И не так важно что паять.)
А тут вроде как и "смысл" появляется: "я электролиты все на новые поменял"
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Электролит разлагается с выделением водорода, который улетучивается (удержать его невозможно).
Этот процесс объективный, и чем больше возраст конденсатора - тем хуже для него.
Все остальные факторы (качество изготовления, режимы работы и пр.) - только уменьшают срок жизни электролитического конденсатора.
И - да, мне попадались конденсаторы, которые распухали ещё до того, как их запаяли в схему...
Этот процесс объективный, и чем больше возраст конденсатора - тем хуже для него.
Все остальные факторы (качество изготовления, режимы работы и пр.) - только уменьшают срок жизни электролитического конденсатора.
И - да, мне попадались конденсаторы, которые распухали ещё до того, как их запаяли в схему...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
FAI4
Мой вчерашний опыт мне подсказывает что... В Ваших словах истина есть, но и конденсаторы это лотерея.
Эти слома сказал не я, а Вы, хоть и под разными формулировками. Последние 5 - 6 страниц спор об этом и идётFAI4 писал(а):"тренированных"/отобранных временем
Так и Вы меня поймите. Если я буду менять только дохлые конденсаторы и оставлять живые, и если шанс на восстановление будет не на моей стороне, я постоянно буду вскрывать аппарат и искать эти конденсаторы. Мне не нужно это, а ремонтеру техники это то и подавно, т.к. если после ремонта аппарат снова выйдет из строя, то с такими успехами можно всех клиентов растерять. А оно надо? Я хочу починить аппарат и получать от его использования удовольствие.FAI4 писал(а):- если аппарат долгое время не работал, то при включении в электролитах запускаются совершенно новые процессы.
Идет попытка восстановления слоя.
Если при этом нет большого тока утечки (конденсатор не греется)
и электролит не высох, то есть шанс на восстановление.
Здесь видимо таймер времени нужно запуск снова от нуля.
Т.е. если после долгого времени простоя начали эксплуатировать аппарат и через год емкость в норме - значит эта емкость еще полгода скорее всего продержится
(здесь уже нельзя утверждать о 5..10 годах (как выше), т.к. имеем "базу" всего 1 год)
Ну...FAI4 писал(а):- речь шла совсем о другом.
Речь шла о том, что при постоянных условиях работы, существует определенная зависимость снижения емкости электролита.
И если долгое время емкость не падает - значит электролит "продержится" еще некоторое время, сопоставимое с первым
(здесь не ставиться знак равенства. Если продержался 30..40 лет без потери емкости, то как минимум еще 5..10 лет будет работать)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Менять все, когда не обнаружено ни одного неисправного - нет никакой надобности.BillyDOS писал(а):Так и Вы меня поймите. Если я буду менять только дохлые конденсаторы и оставлять живые, и если шанс на восстановление будет не на моей стороне, я постоянно буду вскрывать аппарат и искать эти конденсаторы. Мне не нужно это, а ремонтеру техники это то и подавно, т.к. если после ремонта аппарат снова выйдет из строя, то с такими успехами можно всех клиентов растерять. А оно надо? Я хочу починить аппарат и получать от его использования удовольствие.
Следовательно опять возвращаемся к определению КРИТЕРИЯ ("замены всех"):
При каком проценте неисправных электролитов стоит их поменять ВСЕ?
Лично я бы (для себя) определил порог примерно в 5%.
(т.е. например: если из 50 электролитов неисправны 2..3 - то это еще терпимо)
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2907
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Я бы сдал такому какой-нибудь электрон-104 в ремонт, а потом рекламациями замучил. Не жалко. 
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Это верно, согласен. Но возвращаясь к Вашим словам - советская техника которая попадает в, не побоюсь этого слова, наши руки, как правило находилась в долгой отлежке. Да, мы выпаиваем этот конденсатор и меряем его, и получаем хороший результат. Как быть? Как узнать, дохлый он или проживет ещё? Погонять/потренировать конденсаторы? Ладно если для себя, себе время бесплатное. А если аппарат на ремонт сдали? Не буду же я человеку говорить чтоFAI4 писал(а):Менять все, когда не обнаружено ни одного неисправного - нет никакой надобности.
- Товарисч заказчик, Вам придется некоторое время подождать, я тренирую конденсаторы что бы они проявили свою истинную сущность, что бы я смог принять решение, менять их или нет
- <вставьте ваше имя тут>, ты давно спал? Иди выспись и поменяй конденсаторы завтра утром
5% мало... 15% - 20% в самый разFAI4 писал(а):Следовательно опять возвращаемся к определению КРИТЕРИЯ ("замены всех"):
При каком проценте неисправных электролитов стоит их поменять ВСЕ?
Последний раз редактировалось BillyDOS 12 апр 2019, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
atoll
- Сообщения: 4514
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Опять понеслось по второму кругу!
Мы тут технические люди, или как?
Что опять базар то пошел ни о чем!?
Менять все ..., не менять все....!
Уже же было сказано про КОНКРЕТНЫЕ типы (и производителей этих типов) отечественных электролитов, которые заслуживают поголовного истребления!
ДРУГИЕ типы отечественных электролитов не заработали такой поганой репутации. Там можно поступить и по другому!
Поэтому, давайте оперировать конкретными "именами"!
А то пустой треп опять!
Вот пример:
Да ни о чем!
Под слово "новый электролит" подведено АБСТРАКТНОЕ понятие о конденсаторе! Но!
Ведь производителей миллион...., скажем образно!!
И не все они выпускают конденсаторы ОДИНАКОВОГО КАЧЕСТВА!
А раз они НЕ все одинакового качества, то как одним критерием их можно оценивать!
Это же не батончик "Snikers" выпущенный в разных странах и должен быть сильно одинаковым! При этом, даже в этом случае не так все радужно!
Так что господа! Будьте конкретными!
Вот если в аппарате будут поголовно стоять конденсаторы К53-1А, то ведь и менять то их не придется!
Ну, мож один из сотни "уплывет" и его придется заменить.
Так в наших аппаратах таких конденсаторов не встречается поголовно.
А поголовно встречается всякое "дерьмо" у которого оказывается есть и защитники!
Интересно узнать на чем зиждется их ВЕРА в это "дерьмо" и любовь к этому "дерьму".
Именно #дерьму# а не к конденсатору!
Могу только догадываться. Они живут с "закрытыми глазами" и не видят в дерьме это самое дерьмо!
Мы тут технические люди, или как?
Что опять базар то пошел ни о чем!?
Менять все ..., не менять все....!
Уже же было сказано про КОНКРЕТНЫЕ типы (и производителей этих типов) отечественных электролитов, которые заслуживают поголовного истребления!
ДРУГИЕ типы отечественных электролитов не заработали такой поганой репутации. Там можно поступить и по другому!
Поэтому, давайте оперировать конкретными "именами"!
А то пустой треп опять!
Вот пример:
Человек задал вопрос. А о чем вопрос?FAI4 писал(а):вопрос №2: какова надежность/долговечность "новых" электролитов? (будет ли их надежность выше, чем у "тренированных"/отобранных временем?)
Да ни о чем!
Под слово "новый электролит" подведено АБСТРАКТНОЕ понятие о конденсаторе! Но!
Ведь производителей миллион...., скажем образно!!
И не все они выпускают конденсаторы ОДИНАКОВОГО КАЧЕСТВА!
А раз они НЕ все одинакового качества, то как одним критерием их можно оценивать!
Это же не батончик "Snikers" выпущенный в разных странах и должен быть сильно одинаковым! При этом, даже в этом случае не так все радужно!
Так что господа! Будьте конкретными!
Вот если в аппарате будут поголовно стоять конденсаторы К53-1А, то ведь и менять то их не придется!
Ну, мож один из сотни "уплывет" и его придется заменить.
Так в наших аппаратах таких конденсаторов не встречается поголовно.
А поголовно встречается всякое "дерьмо" у которого оказывается есть и защитники!
Интересно узнать на чем зиждется их ВЕРА в это "дерьмо" и любовь к этому "дерьму".
Именно #дерьму# а не к конденсатору!
Могу только догадываться. Они живут с "закрытыми глазами" и не видят в дерьме это самое дерьмо!
- HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Критерий повальной замены - это совокупность многих факторов. Например если в устройстве зеленые емкостя К50-16 с военной приемкой от новосибирского завода радиодеталей, то можно поменять только сомнительные, если они вообще такие найдутся. А если изделие набито битком к50-6 от известного завода с ретортой, то их даже обмеривать нет смысла, быстрее выкосить и впаять новые чем этот мусор сортировать на "совсем протух", "протух но почти не пахнет" и "вот он один до сих пор как новенький".FAI4 писал(а):Следовательно опять возвращаемся к определению КРИТЕРИЯ ("замены всех"):
При каком проценте неисправных электролитов стоит их поменять ВСЕ?
В целом К50-16 и К50-35 показывают более высокую надежность чем К50-6. Армянские емкостя сразу минус им в карму вне зависимости от типа. Новосибовские емкостя от "оксида" по моим субьективным ощущениям надежнее всех остальных, но тут я могу ошибаться просто по той причине что как новосибирец просто чаще обращаю на них внимание.
Кстати на удивление хорошо показывают себя советские кондеры "под импорт", в пластиковой оболочке поверх люменевой банки. Попадались голубые, черные и оранжевые. Голубые и оранжевые с черным принтом, черные с белым. Завод не помню. Вполне вероятно что это либо импорт замаркированный у нас, либо сделаный на импортной линии из вражьего сырья. Я встречал аппараты где такое емкостя стоят повально, но не видел там повального их мора. Утечка возрастает, но терпимо, не более того. Что-то менял ради успокоения, но как правило они такие живы до сих пор.
Но тут есть другой момент, они как правило по возрасту самые свежие. Обычно 89-90 годы.

Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- IS
- Сообщения: 882
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Очень похоже на споры тупоконечников с остроконечниками..
Менять повально или не менять - как верно заметили выше - зависит от множества факторов.
К примеру, имею пару Весен 305/306 1973/74 гг. В обеих пресловутые изделия с колбой живее всех живых.
С другой стороны, пару раз попадались новые , далеко не самые дешевые - полудохлые.
Не говорю уж про вздувшиеся непользованные - такие тоже попадаются. И не так уж редко..
Так что - опыт, сын ошибок трудных..
Менять повально или не менять - как верно заметили выше - зависит от множества факторов.
К примеру, имею пару Весен 305/306 1973/74 гг. В обеих пресловутые изделия с колбой живее всех живых.
С другой стороны, пару раз попадались новые , далеко не самые дешевые - полудохлые.
Не говорю уж про вздувшиеся непользованные - такие тоже попадаются. И не так уж редко..
Так что - опыт, сын ошибок трудных..
- HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Так тут про опыт речь и идет. Иной аппарат откроешь посмотришь что в нем стоит и прибор зачехляешь, нет смысла тратить время. Проще выкосить и засадить поляну заново. Другой откроешь - достаешь измериловку, пару гнилушек искать.IS писал(а): Так что - опыт, сын ошибок трудных..
Потому-что тут критерии и возраст емкостей, и их тип, и завод, и количество тех и других и третьих...
Другое дело что в подавляющем количестве ширпотребной аппаратуры массово стояли самые поганые емкости.
Я вот например электролитическую синюю капельку не менал никогда в жизни. Вааще. Как и танталовый бочонок. Не вижу даже смысла их мерить если корпус не поврежден. Ибо скорее снег коровьим дерьмом пойдет чем самопроизвольно такая емкость откажет, без дополнительного воздействия. Если такая емкость неисправна, то или раздавили, или напругой жахнули.

Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
atoll
- Сообщения: 4514
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 278 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вот, кстати!HyC писал(а):Кстати на удивление хорошо показывают себя советские кондеры "под импорт", в пластиковой оболочке поверх люменевой банки. Попадались голубые, черные и оранжевые. Голубые и оранжевые с черным принтом, черные с белым. Завод не помню
Недавно менял емкостя в усилителе Амфитон.
Это плата усилителя корректора:
Вот эти К50-35 "синенькие" я же оставил!!!!!!!!
А остальные "выкосил" все начисто!
Устал уже повторять.
"Врага" нужно знать в лицо!
А синие "капельки" - это К53-19 - ниобиевые оксидно-полупроводниковые полярные конденсаторы.
Действительно вечные!
- ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
HyC писал(а): Критерий повальной замены - это совокупность многих факторов. Например если в устройстве зеленые емкостя К50-16 с военной приемкой от новосибирского завода радиодеталей, то можно поменять только сомнительные, если они вообще такие найдутся. А если изделие набито битком к50-6 от известного завода с ретортой, то их даже обмеривать нет смысла, быстрее выкосить и впаять новые чем этот мусор сортировать на "совсем протух", "протух но почти не пахнет" и "вот он один до сих пор как новенький".
В целом К50-16 и К50-35 показывают более высокую надежность чем К50-6. .
К50-16 тоже разные есть , вот такие сразу в ведро не глядя:


А такие вполне приличные:


Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- IS
- Сообщения: 882
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Еще к вопросу..

Такие кондеры нам поставлялись в начале 90-х. Откуда - не знаю, а сейчас уже и спросить некого.
Почти 30 лет прошло, а параметры как минимум не хуже многих современных.

Такие кондеры нам поставлялись в начале 90-х. Откуда - не знаю, а сейчас уже и спросить некого.
Почти 30 лет прошло, а параметры как минимум не хуже многих современных.
- Sulphur
- Сообщения: 22894
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Здесь мнОго людей, читая тему, ещё поп-корн едят? 
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...