Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Сколько людей, столько и мнений ...

Ну и к чему тогда холивар устраивать - непонятно. Только с целью "а погойворить?" ?

Так форумы для того и существуют ...

Всё равно к единому мнению никто не придёт. Ладно, когда речь о ремонте конкретной аппаратуры.

Всё зависит от конкретного случая ...

Кто как хочет пусть так и делает.

Это его личное право на лево

Пример:
ремонтирую магнитолу SHARP 1983 года выпуска (35 лет)
Проверка электролитов показала, что ВСЕ электролиты в порядке.
Снижение емкости ниже номинала у 2..3 электролитов из 50 (примерно)
до -15% от номинала (вместо 10 мкФ емкость 8,5 мкФ)

Какой смысл менять (историю)?

Их то нет смысла менять. Не в той технике стоят

Самый ! писал(а):
roman123
"Эти муз. центры можно отнести в некачественной аппаратуре?" - я бы отнёс их к весьма "приличного" качества.
Отказ электролитов- очень редок: еденицы либо в БП , либо в УМ.

Получается, лучше проверить конденсаторы, которые находятся в БП. Понять бы еще какие конденсаторы там относятся к БП:) Когда разбирал центр, видел, что там БП стоит отдельно и есть для него отдельная плата, на которой стоят предохранители, но есть ли на ней конденсаторы что-то не помню уже... Получается, что конденсаторы БП должны стоять на этой отдельной плате?

FAI4 писал(а):Пример:
ремонтирую магнитолу SHARP 1983 года выпуска (35 лет)
Проверка электролитов показала, что ВСЕ электролиты в порядке.

Каким образом проверили все?

По секрету . Какой срок службы электролита по датошиту ?

А какой "срок службы" всех остальных элементов, не задумывались ...?

roman123 писал(а):

FAI4 писал(а):Пример:
ремонтирую магнитолу SHARP 1983 года выпуска (35 лет)
Проверка электролитов показала, что ВСЕ электролиты в порядке.

Каким образом проверили все?

проверяется без выпаивания любым тестером который умеет измерять емкости.

Я для измерения емкости (без выпаивания из схемы) пользуюсь Мультиметром Victor VC9808+

FAI4 писал(а):SHARP 1983 года выпуска (35 лет)Проверка электролитов показала, что ВСЕ электролиты в порядке.Какой смысл менять (историю)?

Вот! Откуда "ноги растут" вашего подхода к замене электролитов!
Я уже сколько тут пытался дать понять, что "буржуйские" (не подделка!) электролиты сильно превосходят по КАЧЕСТВУ наши электролиты! Поэтому менять их смысла нет никакого! Если они прошли проверку по прибору.
А вот относительно наших...., ситуация 100% с точность до наоборот!

roman123 писал(а):Получается, что конденсаторы БП должны стоять на этой отдельной плате?

- конденсаторы БП,
это не те которые стоят "на отдельной плате"
а те, которые выполняют "определенную функцию"

Чтобы определить "функцию" конденсатора - нужно взять схему
либо по монтажу устройства можно часто понять для чего тот или иной элемент нужен (без схемы)

Вот пример недавний.
Осталось два(нижние правые) с нормальными (для отечественных электролитов) параметрами .
Что? Я их оставлю что ли! Дальше работать!????

Они же первые и "издохнут" через пару лет!

atoll писал(а):

FAI4 писал(а):SHARP 1983 года выпуска (35 лет)Проверка электролитов показала, что ВСЕ электролиты в порядке.Какой смысл менять (историю)?

Вот! Откуда "ноги растут" вашего подхода к замене электролитов!

здесь философия при ремонте старых аппаратов должна быть как у диггеров:

Заброшенные объекты (прим. FAI4 - старые аппараты) - места очень тихие и у них своя атмосфера/аура. Если объект оставлен после использования (эксплуатации), то объект впитал все события прежней активной жизни

Думай, зачем ты забираешься на объект (в аппарат/блок). А перед тем, как забраться, подумай, как ты будешь выбираться назад.
Если ты открыл дверь с трудом - не закрывай ее за собой. Рискуешь не выйти

Если есть возможность достать карту (схему) — лучше это сделать.

Не находиться в состоянии алкогольного опьянения до и во время (ремонта)

Ничего не ломать и не заниматься вандализмом. Объект должен быть в целости и сохранности, ты пришел туда лишь смотреть и исследовать. Ничего не брать «на память». То, что ты забрал с собой, не принесет никаких знаний тем, кто придет после. Если каждый будет брать с собой сувениры, вскоре незачем будет приходить на объект.

Не трогать руками оголенные провода, шины и любые детали электроустановок (под напряжением)
Краники не трогать. Ручки не крутить. Выключатели не включать. Кнопки не нажимать

Главное при ЧП - ледяное спокойствие

Отсюда вывод:
Если есть возможность максимально оставить оригинальные детали - лучше сделать это


и еще (просто так для настроения ) "важное правило" от диггеров:

Если один сказал "валим" и куда-то ломанулся - ломись за ним. Не задавай вопросов. Только когда он остановится шепотом спроси: "Что это было?"

Весеннее обострение. Клиент готов, вызывайте санитаров! Тему закрыть немедленно во избежание рецидивов!!!

Прежде чем что-то делать, очень важно понять МОТИВЫ (а не логическое объяснение).
Очень часто мы много усердно и добросовестно трудимся.

Но часто оказывается со временем, что этим вообще не стоило заниматься
(не нужно было тратить время и ресурсы на это)
Нужно было лишь хорошо подумать перед этим.

Именно по этой причине ушли "в никуда" проекты по созданию (обычно сверхграндиозных сооружений)

Нужна ли действительно замена всех электролитов или кто-то хочет этим доказать что он произвел реставрацию схемы.
Тупо поменяв электролиты вместо того, чтобы взять приборы и провести непростые измерения/настройку параметров устройства.

roman123 если непонятно где конденсаторы БП- сбросьте фото плат.

FAI4 писал(а):Пример:
ремонтирую магнитолу SHARP 1983 года выпуска (35 лет)
Проверка электролитов показала, что ВСЕ электролиты в порядке.
Снижение емкости ниже номинала у 2..3 электролитов из 50 (примерно)
до -15% от номинала (вместо 10 мкФ емкость 8,5 мкФ)

То есть импортные старые конденсаторы все поголовно хорошие?
Ремонтировали ли вы видеомагнитофоны Panasonic с поголовно дохлыми кондерами тракта видеосигнала?

Mika писал(а):То есть импортные старые конденсаторы все поголовно хорошие?

когда тестер измеряет емкость, то он "не знает" о том импортный это или отечественный электролит.

По факту все были нормальные.

То есть в панасоники супердрайв вы тестером не тыкали?
А в одисеей и электрон-104, состоящий из армяшек, издыхающий ещё на гарантийном сроке?

Mika писал(а):То есть в панасоники супердрайв вы тестером не тыкали?
А в одисеей и электрон-104, состоящий из армяшек, издыхающий ещё на гарантийном сроке?

не понятен смысл вопроса.

Какая разница кто производитель электролитов, если аппарату более 20 лет.
Просто измеряем емкость в схеме (не выпаивая).
Если электролит "живой", то нет никакой надобности его менять.

Меняя исправные "советские" на новые, вы в данном случае видимо удовлетворяете какую-то свою иную потребность, которая никак не связана с ремонтом/радиоэлектроникой.
Например скрытая потребность изничтожить все "советское".

Но тут я уже мало чем помогу.
Это психоаналитик скорее вскроет присутствие "родовых травм"

FAI4 писал(а):...
Это психоаналитик скорее вскроет присутствие "родовых травм"

- снова начинаем протаптывать дорожку ?

Если электролит "живой", то нет никакой надобности его менять.

Буквально вчера было.

Монитор LG Flatron L192WS, мой основной. 2 года назад менял два электролита в БП в силовой части и забыл про него, остальные проверял на емкость - были живы. Последние 2 месяца монитор стал плохо включаться, включается на секунду и экран тухнет, индикатор питания горит. Сначала раза со второго - третьего всё таки включал, до вчерашнего для раза с 20го. При выяснении оказалось что скорее всего не работает инвертор, т.к. подсвечивая матрицу фонариком картинка есть. Да и лампы живые, тогда подсветка не включалась бы.

Разобрал я его... Очередная банка вспухла. Конденсатор от какой то фирмы Su'scon. И все остальные в силовой части такие же. ХЗ что это за фирма и какое у них качество. Выпаял все эти кондеры и впаял нормальные, недавно купленные Jamicon из запасов.

И вот теперь вопрос, то что эти кондеры 2 года назад были живыми и прожили до этого ещё 10 лет, дает им гарантию прожить ещё 10 лет? Вот нифига. Выживание этих конденсаторов подвольно только случаю и условиям в которых они работают. Я лучше поменяю их хапом, чем буду постоянно собирать/разбирать монитор по очереди за каждым испустившим дух электролита, в итоге сломав все защёлки.

В дорогой технике такие процедуры не нужны. Выход одного конденсатора из сотни это в пределах погрешности. Но в какой нибудь Радиотехнике У101/У7111, Амфитоне или Веге я заменять буду

В современной технике специально закладывается "программируемое устаревание" деталей, иначе аппаратура будет слишком долго работать и производителям не достанется на бутерброд с икрой ...

Например, чтобы электролиты быстрее выходили из строя, их устанавливают как можно ближе к источникам тепла (стабилизаторы, мощные резисторы...). Рабочее напряжение конденсаторов выбирается минимальным, как и их размеры, что так же сильно влияет на быстрые выход из строя последних.
Гарантийный срок они "проходят", а дальше "хоть хрен не расти" ...

Сам то монитор где то 2008 - 2009 года выпуска, гарантию он дааавно отработал Ну, 8 лет отработал и первое обслуживание, + 2 года и внеочередное. Надеюсь, последнее.

Значит Вам повезло, у большинства подобная техника "бегает" на много меньше ...

У меня комп примерно 2009 года покупки. За это время поменял несколько кондёров, в т.ч. и в БП выходные. Ещё один вздулся на материнке (не меняный). Менять - это ещё то дело, мягко говоря (на материнке если). Ведь штатные паялись бессвинцовым припоем.
При замене ставил простые. Не хотелось ехать в магазин ради кондёра с надписью Low ESR. Да и кто знает, окажется ли нужный.

BillyDOS писал(а): Конденсатор от какой то фирмы Su'scon. И все остальные в силовой части такие же. ХЗ что это за фирма и какое у них качество. Выпаял все эти кондеры и впаял нормальные, недавно купленные Jamicon из запасов.

Я слышал об этих конденсаторах - это надежные конденсаторы, на уровне примерно как Jamicon.

Конечно, не дерьмо, но не самые ...

Честно, не знал что за фирма. Опыт у меня хоть и не большой, но при ремонте БП от компьютеров и мониторов таких не встречал. Буду знать

Осмотрел кондер и вроде бы, по надписям, относится вот к этой серии: http://www.su-scon.com.tw/Templates/att/SG.pdf?lng=en

В любом случае, особенно при ремонте импульсных схем, надо устанавливать конденсаторы с бОльшим рабочим напряжением, нежели стояли, максимально возможными по размерам и шунтировать керамикой. В этом случае устройство будет работать надёжно не один год.

Храню с запасом номиналы от 1мкФ до 1000мкФ по напряжению от 50В до 63В.

Разговор который здесь ведётся напомнил мне одно произведение:

- Существует небытие всех явлений, форм и вещей. Существующая форма - это небытие, а небытие - это существующая форма. Небытие не отличается от существующей формы, а существующая форма от небытия.
Небытие - это и есть существующая форма, а существующая форма - это и есть небытие.

Интересно, чтО курил автор этого произведения...

Ничего , только пиво любил https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B0%D0%B2

А каков критерий замены конденсатора? Т.е. когда можно сказать, что конденсатор требуется заменить? Допустим, есть конденсатор, по внешнему виду которого не видно хороший он или нет, т.е. он не вздутый. Понятно, что нужно измерить емкость конденсатора. На сколько емкость должна быть меньше номинала, нанесенного на конденсатор, чтобы можно было сказать, что конденсатор плохой и требует замены?

"Понятно, что нужно измерить емкость конденсатора" - некорректно. По измерениям старого можно сказать "неисправный или не знаю".
Ибо тестирование проводится совсем в других условиях, ни разу не близким к "рабочим"- по напряжению хотя бы.
Тут это было только что http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2054986#p2054986

Прочитал в очередной раз пять страниц темы.
... и понял, что она не закончится никогда.
Непонятно только "Зачем?" (С) надо тут отстаивать своё мнение и рвать задницу в попытках его доказать остальным участникам? Всё равно, каждый будет считать, что поступает правильно, а оппоненты - бараны. Лучше не тратить время на расклёвывание клавиатуры а заменить лишний конденсатор))))))))

Да в емкостях не самое главное емкость.

В зависимости от применения еще влияет и ток утечки и интересный в некоторых случаях параметр - нестабильность тока утечки.

Нестабильность тока утечки особенно важна в слабосигнальных цепях и может выражаться как в случайном или постоянном шуме или помехах в виде треска.

Muller писал(а):Прочитал в очередной раз пять страниц темы.
... и понял, что она не закончится никогда.
Непонятно только "Зачем?" (С) надо тут отстаивать своё мнение и рвать задницу в попытках его доказать остальным участникам? Всё равно, каждый будет считать, что поступает правильно, а оппоненты - бараны. Лучше не тратить время на расклёвывание клавиатуры а заменить лишний конденсатор))))))))

Да. Холивар, который не закончится ничем. Кроме закрытия темы.

Нашёл у себя коробку не паяных К50-12 1984 года с разными номиналами (от 2-ух до 100 мкф) проверил, из ~100 штук максимум 10% сухие. Остальные с прекрасной ёмкостью и ESR. Кстати, чьё лого на кондёре?

roman123 писал(а):А каков критерий замены конденсатора?

Здесь весь "сыр-бор" идет от того, что некоторые форумчане не совсем придают значения, что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ (имена и клички известны) - это самое "слабое" звено в плане надежности! Пытаются ставить их в один ряд по надежности с другими радиоэлементами. Не хотят уйти от теоретического и практического положения вещей!

А некоторые люди, с многолетним опытом ремонта и уже дополнительно почерпнутой информации от коллег из интернета, пришли к однозначному выводу что ВОЗЛАГАТЬ надежды на безотказную работу этих Б/У элементов БЕССМЫСЛЕННО!

Это конечно если хотеть, чтобы аппарат после вмешательства, работал как "часики" многие года.

А если цель иная!?
То и подходы тут иные!!!!
Вот отсюда и тянется эта "резина" со множеством мнений!

А критерии.
В первую очередь ВОЗРАСТ!
Далее конечно еще можно немного ......:
- тип в основном "мелкие" К50-3; К50-6; К50-12; К50-16.
- емкость до 500 мкФ и малое напряжение "смещения" на конденсаторе в схеме
- наработка
И не нужно "смешивать" понятие ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ электролит и электролит вообще (качественный). Это разные понятия!!!!!!!
Есть среди отечественных электролитов вполне надежные типы. Но их нужно знать в "лицо"!

atoll писал(а):Здесь весь "сыр-бор" идет от того, что некоторые форумчане не совсем придают значения, что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ (имена и клички известны) - это самое "слабое" звено в плане надежности! Пытаются ставить их в один ряд по надежности с другими радиоэлементами. Не хотят уйти от теоретического и практического положения вещей!
А некоторые люди, с многолетним опытом ремонта и уже дополнительно почерпнутой информации от коллег из интернета, пришли к однозначному выводу что ВОЗЛАГАТЬ надежды на безотказную работу этих Б/У элементов БЕССМЫСЛЕННО! :

Я таки по другому вижу: Некоторые специалисты просто не в состоянии найти неисправные элементы и оценить их способность к дальнейшей работе, отсюда и тотальная замена. А вот у других таких проблем нету.

Тут еще надо принимать во внимание реальную ценность старой аппаратуры, которая порой сопоставима со стоимостью услуги по выносу ее на помойку. Поэтому если ремонтировать для себя, для коллекции, то это по сути занятие "для души", можно сделать даже и на высшем уровне. Если это ремонт для заработка - так все определяется платежеспособностью человека. "Любой каприз за ваши деньги" - без проблем.

Хоть и не специалист, вставлю свои 2 копеечки. Как то обзавелся тестером компонентов китайским. Ну все знают, с Али). Собственно недавно решил протестировать коробочку электролитов "лохматых" годов, частично доставшуюся мне от почившего местного радиолюбителя, а частично выпаянных мною из старых плат. Так вот, добрую треть из них я выбросил. Сегодня почитал тему и решил еще раз по ним пройтись. И каково было мое удивление, что и вторую треть из них мне придется тоже выбросить, т.е. они не долгое время полежав, изменили свои параметры в худшую сторону. Мелочь всю ссыпал в мусорку, оставив лишь К50-35, они нормальные. А от 100 до 1000 Мкф думаю половину тоже выброшу. Импорт после проверки оставляю.

atoll писал(а):

roman123 писал(а):А каков критерий замены конденсатора?

Здесь весь "сыр-бор" идет от того, что некоторые форумчане не совсем придают значения, что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ

Мне больше интересно про иностранные