Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

FAI4 писал(а):Где гарантия, что новый конденсатор затем прослужит дольше, чем старый исправный?

Где гарантия, что старый конденсатор прослужит дольше, чем новый?

Samodelkin писал(а):

FAI4 писал(а):Где гарантия, что новый конденсатор затем прослужит дольше, чем старый исправный?

Где гарантия, что старый конденсатор прослужит дольше, чем новый?

У старого конденсатора есть дополнительная гарантия, которая выражается в том, что он долгое время по факту работает.
Поскольку старение (потеря работоспособности) подчиняется экспоненциальному закону, то скорее всего старый конденсатор проработает еще такое же время как минимум.
А у нового гарантийный срок порядка 5..8 лет.

Соответственно надежность (вероятность невыхода из строя) "старого" и нового явно несопоставимы - в пользу "старого" (с огромным перевесом)

Нет и не может быть однозначного мнения по этому поводу , решение по замене/незамене нужно принимать в каждом конкретном случае.


Вот такая срань однозначно вся подлежит замене:




Чего нельзя сказать про К50-35 , К50-29 , К50-24 , КЭ , К50-3 , К50-12 , крупные конденсаторы последних трёх типов выходят из строя крайне редко.

Опять же есть К50-6 военной приёмки , выпаял я десяток таких из прибора - все были целые.


Нужно помнить что в некоторых аппаратах дорожки настолько гадкие что замена такого колличества деталей прведёт к снижению надёжности в следствии отслоения этих дорожек.

FAI4 писал(а):Где гарантия, что новый конденсатор затем прослужит дольше, чем старый исправный?

А не нужно ставить взамен отказавших электролитов первую Китайскую хрень, что к сожалению сейчас повально продается в магазинах.
А почему? А потому, что дешево! А дешевое...., сами понимаете.......
Отсюда и будете потирать ручки, что мол , этот НОВЫЙ отработал меньше чем старый электролит.
Я почти 25 лет назад восстановил несколько моих аппаратов. Ставил Jamicon, Richey, Samsung, Semco, Marcon, Nichicon,Frolyt, SME.
В то время они были легко доступны, т.к. перед развалом отечественной радиопромышленности закупались нашими заводами. Были сворованы работягами на этих самых заводах, и продавались на барахолке.
Через десяток лет появились Hitano, Yageo.
Ни один еще не подох! Аппараты замечательно работают.

Где гарантия, что старый конденсатор прослужит дольше, чем новый?
У старого конденсатора есть дополнительная гарантия, которая выражается в том, что он долгое время по факту работает.

Вот тут как раз, как только мы начнем ИНТЕНСИВНО эксплуатировать аппарат с оставленными старыми конденсаторами, как они друг за другом пойдут в отказ!

Соответственно надежность (вероятность невыхода из строя) "старого" и нового явно несопоставимы - в пользу "старого" (с огромным перевесом)

Бред!
Еще раз уточню! Не нужно сравнивать с Китайским дерьмом наподобие: Jackcon, Jakec, Chang, Kembird, CapXon - а потом делать такой вывод.
Jamicon конденсаторов вполне достаточно, чтоб забыть про ремонт (по причине отказа электролита) на десятки лет.
Ни разу мне не встретился "кривой" по параметрам.

atoll писал(а):Jamicon конденсаторов вполне достаточно, чтоб забыть про ремонт (по причине отказа электролита) на десятки лет.

- а если "старый" конденсатор в устройстве нормальной емкости и он уже проработал 40 лет.

Какой смысл его менять на Jamicon (который среднестатистически умрет через 20 лет) - ???

FAI4 писал(а):

atoll писал(а):Jamicon конденсаторов вполне достаточно, чтоб забыть про ремонт (по причине отказа электролита) на десятки лет.

- а если "старый" конденсатор в устройстве нормальной емкости и он уже проработал 40 лет.

Какой смысл его менять на Jamicon (который среднестатистически умрет через 20 лет) - ???

Ну, что за бред Вы несете!!!!!
Покажите мне технический документ где гарантирован срок "жизни" конденсатора в 40 лет?
И если он ВДРУГ, он остался "живым" за эти 40 лет. Какие ГАРАНТИИ!
Вы их сами придумали?

И по Jamicon! Среднестатистическую гарантию в 20 лет тоже Вы нафантазировали?
Покажите статистику!?

atoll писал(а):И если он ВДРУГ, он остался "живым" за эти 40 лет.

Не хотел больше отвечать в теме, но отвечу.
У меня аппараты которым и 50 и 63 и более лет, и они работают как ни странно с родными конденсаторами.
Так что не несите пургу.
Про К-50-6 речи не веду. Эта срань дохнет быстро.

atoll писал(а):Покажите мне технический документ где гарантирован срок "жизни" конденсатора в 40 лет?

Возьмите паспорт на изделие (конкретный электролитический конденсатор)
Там вы найдете такие параметры как:
- гарантированный срок хранения до ввода в эксплуатацию (обычно 5...8 лет)
- количество часов эксплуатации прибора (будет порядка 100 000 часов)

И по Jamicon! Среднестатистическую гарантию в 20 лет тоже Вы нафантазировали?

- это исходя из расчетного срока службы конденсатора (в 100 000 часов)

FAI4 писал(а):

Samodelkin писал(а):

FAI4 писал(а):Где гарантия, что новый конденсатор затем прослужит дольше, чем старый исправный?

Где гарантия, что старый конденсатор прослужит дольше, чем новый?

У старого конденсатора есть дополнительная гарантия, которая выражается в том, что он долгое время по факту работает.

Типа - лысая резина долгое время по факту работает и это гарантия ее надежности.

FAI4 писал(а):Там вы найдете такие параметры как:
- гарантированный срок хранения до ввода в эксплуатацию (обычно 5...8 лет)
- количество часов эксплуатации прибора (будет порядка 100 000 часов)

Я ржу немогу.....
Сроки лежалости , да (обычно 5...8 лет). Для "военки" 15 лет!

Ну и где ваши 40 лет, которые Вам так душу греют.
Покажите мне тех паспорт на конденсаторы со 100 000ч. наработки!
Мне ведомы цифры от 1000 до 10000 часов.

Мало ли что там пишут в документах , и у ламп 1000 часов срок службы указывают , а по факту намного больше , люди ещё на ВЛ22М ездять , а хундай то и дело ломается.

cretut писал(а):

FAI4 писал(а):

Samodelkin писал(а):

FAI4 писал(а):Где гарантия, что новый конденсатор затем прослужит дольше, чем старый исправный?

Где гарантия, что старый конденсатор прослужит дольше, чем новый?

У старого конденсатора есть дополнительная гарантия, которая выражается в том, что он долгое время по факту работает.

Типа - лысая резина долгое время по факту работает и это гарантия ее надежности.

зная зависимость потери емкости во времени можно довольно точно определить сколько еще электролит проживет.
Аналогично как и лампе накаливания например.

Поэтому, зная износ резины за определенное время можно ТОЧНО определить когда она износится до допустимого порога (при тех же условиях эксплуатации)
(поскольку в таком износе ТОЧНО учтено: особенность данной партии резины, особенности эксплуатации/вождения, особенности дорожного покрытия...)

Деградация параметров электролита подчиняется экспоненциальному закону.
Имея временную базу в 40 лет эксплуатации и зная на сколько %% снизилась емкость, можно с достаточной точностью спрогнозировать "остаточное время"

За 40 лет "в живых" остались только действительно стойкие (ко времени) электролиты.

У новых конденсаторов такой "базы" нет.
Есть только гарантия от производителя, которая базируется на его статистике испытаний.
Возможно кто-то из Jamiconov доживет и до 100 лет, но среднестатистически большинство "помрет" за время гораздо меньше (10..20 лет), чем то которое продержится электролит, который УЖЕ дожил до 40 лет.

Как результат замена исправных "старых" электролитов на новые чревато более быстрому выхода аппарата из строя.

Я здесь уже не говорю о вероятности создания неисправности при пайке:
- КЗ
- ошибочной полярности (также встречаются и ошибки в обозначении правильной полярности на плате или на схеме)
- установка неисправного (хотя только и "из магазина") электролита
(здесь все перечислено из тем "заменил все электролиты на новое, а оно перестало работать. Что делать?")


Поэтому, по моему мнению, "замена всех электролитов" очень хорошо описывается поговоркой "Когда Коту делать нечего, ...."

Примеры:
вариант 1.
Если аппарату уже 30, а фактическая емкость на 20% ниже номинала,
ТО такую емкость я предпочитаю оставить
(как заслужившую определенное доверие/прошедшую испытание временем).

вариант 2.
Если аппарату 3..5 лет, а емкость меньше номинала на 20%, то такую емкость можно и поменять
(слишком быстро снижается)

atoll писал(а):Jamicon конденсаторов вполне достаточно, чтоб забыть про ремонт

Не знаю, не знаю ...
Если учесть, что при покупке нескольких сотен таких конденсаторов, один-два процента из них были уже вздутые и лопнувшие, то никакой гарантии, что это же сможет произойти и с другими, нет. Хотя, всё-одно, их ставлю, не выбрасывать же ...

FAI4 писал(а):Примеры:
вариант 1.
Если аппарату уже 30, а фактическая емкость на 20% ниже номинала,
ТО такую емкость я предпочитаю оставить
(как заслужившую определенное доверие/прошедшую испытание временем).

вариант 2.
Если аппарату 3..5 лет, а емкость меньше номинала на 20%, то такую емкость можно и поменять
(слишком быстро снижается)

В принципе Ваша логика понятна. И даже не лишена смысла.
Но! В этом случае, дальнейшая надежность этих элементов, это вопрос ВЕРЫ! И никаких гарантий!

Уточню.
Я в нашем разговоре говорю в большей степени об отечественных низковольтных электролитах (до 1000-2000 мкФ) марок К50-6 и К50-16 , особенно "известных" заводов (абовян, хмельницкий), кои поголовно встречаются в аппаратуре 70-х начала 80-х годов.
К50-35 конечно получше будут! Но, один хрен сильно хуже того же Jamicon ( а не подделки под него!)

atoll писал(а):Но! В этом случае, дальнейшая надежность этих элементов, это вопрос ВЕРЫ! И никаких гарантий!

- гарантией является тестирование/работа этих элементов в течение продолжительного времени.
Каким другим способом можно подтвердить надежность детали?

Конденсаторы не умирают одномоментно.
Электролит высыхает с одной и той же скоростью (в зависимости от качества герметизации)

Я в нашем разговоре говорю в большей степени об отечественных низковольтных электролитах (до 1000-2000 мкФ) марок К50-6 и К50-16 , особенно "известных" заводов (абовян, хмельницкий), кои поголовно встречаются в аппаратуре 70-х начала 80-х годов.
К50-35 конечно получше будут! Но, один хрен сильно хуже того же Jamicon ( а не подделки под него!)

- НЕТ.
Среднестатистический К50-6 конечно значительно хуже по долговечности чем Jamicon.
Но тот уникальный К50-6 который дожил до 40 лет - гораздо лучше среднестатистического Jamiconа

Поэтому его нужно максимально сохранить, а не менять бездумно на новые.

FAI4 писал(а):Но тот уникальный К50-6 который дожил до 40 лет - гораздо лучше среднестатистического Jamiconа Поэтому его нужно максимально сохранить, а не менять бездумно на новые.

Опять Ваши вымышлизмы!
Во первых.
Таких "уникальных" К50-6 в аппарате останется 1 -2 штуки из десятков, т.е. 0.5-1%.
К этому времени вы ПО ОЧЕРЕДИ уже смените их более слабых сородичей.Сколько раз вы залезете к этому времени в аппарат?
Во вторых.
Качество изготовления наших элеткролитов мягко говоря......, ну Вы сами знаете! Отсюда "растут" ноги нестабильности их работы.
Тот же Jamicon показывает просто удивительно стабильные характеристики. Берешь любой из кучи, а они как близнецы братья! А это признак КАЧЕСТВА производства и материалов.
А при стабильном качестве весьма прогнозируемый результат!
За время моего радиолюбительского опыта (более 30 лет когда я стал применять импортные электролиты), мне с трудом вспоминается только об дном случае замены импортного электролита, который отработал много лет и даже не отказал, а просто на тестере мне не понравился! Остальные судя по всему чувствуют себя прекрасно, т.к. аппараты работают не требуя вмешательства.
Было несколько случаев, когда я открывал аппараты по причине отказа. Виновниками во всех случаях оказывались оставленные немногочисленные "хорошие" отечественные электролиты.

Сорок лет аппарату. Давайте прикинем интенсивность его эксплуатации. Первые 8-10 лет эксплуатировался с максимальной нагрузкой (у хозяина техники был интерес и аппарат был исправен). Затем несколько из "любимых всеми" мелких К50-6 дали дуба, аппарат загнулся, хозяин забросил его на антрисоль. Проходит тридцать лет. Любознательный наследник хозяина продает аппарат, как нерабочий. Новый собственник радостно находит сдохшие 30 лет назад мелкие К50-6, меняет только их на Jamicon и начинает эксплуатировать аппарат. Аппарат работает, греется, ионы с электронами совершают свои телодвижения вследствие чего, через разные промежутки времени один за другим начинают дохнуть остальные электролитические детища советской промышленности.
Как вам сюжет? На триллер потянет?

Ну, дык я столько уже, ровно о том же..... тут написал....

Уточним.
Я не рассматриваю проблемы возникновения ошибок при замене радиоэлементов!
Это уже квалификация монтажника! И его личная трагедия, если он там "накосячит".
К принципу ремонта это не должно относится!

VIT59 писал(а):Новый собственник радостно находит сдохшие 30 лет назад мелкие К50-6, меняет только их на Jamicon и начинает эксплуатировать аппарат. Аппарат работает, греется, ионы с электронами совершают свои телодвижения вследствие чего, через разные промежутки времени один за другим начинают дохнуть остальные электролитические детища советской промышленности.

с точностью до наоборот.
При эксплуатации электролиты восстанавливаются (улучшаются) по сравнению с тем состоянием, которое было после нескольких лет простоя.

Т.е. если аппарат простоял много лет и электролиты при измерении показывают нормальные параметры, то при дальнейшем включении их состояние станет еще лучше.

Смысла менять - никакого.
(ну кроме как потешить себя, как того Кота...)

Простите, за то, что вмешиваюсь в этот диалог. Все в любом случае останутся при своём мнении. Но объясните, каким образом происходит восстановление состояния электролитических конденсаторов? Интересует именно химический процесс. Особенно в конденсаторах у которых содержимое высыхает, в следствии усыхания резинки затыкающей его содержимое?

Да никак они не восстановятся! Это так, на сиюминутный момент.
Процесс деградации необратим в итоге.

Смысла менять - никакого.

Мой опыт говорит, что я повторно "залезал" в аппарат (через несколько лет конечно) чтоб в итоге заменить сдохшие те самые, оставшиеся еще "хорошие" электролиты.
Если б я их не оставил, то и не вскрывал бы больше эти аппараты.
Так что есть смысл!
Если это делать ДЛЯ СЕБЯ! И не занимать БОЛЬШЕ руки пустым рукоблудием по одному и тому же месту.
Если один аппарат в коллекции, то пожалуйста! Хоть каждую неделю обхаживай.
А если больше 100 аппаратов?
Не успеешь сделать последний.., как к первому нужно возвращаться?
Так что ли?
А они появляются все новые, и новые......

atoll писал(а):Да никак они не восстановятся! Это так, на сиюминутный момент.
Процесс деградации необратим в итоге.

Вот я тоже на это и намекаю. Всё со временем подвергается разрушению - окисляется, разлагается, высыхает... Химические реакции текут своим чередом. Мы тоже, как бы не остаёмся вечно молодыми...

FAI4 писал(а): с точностью до наоборот.
При эксплуатации электролиты восстанавливаются (улучшаются) по сравнению с тем состоянием, которое было после нескольких лет простоя.

Вы правы лишь отчасти , несколько повышенная утечка анодных электролитов в ламповой аппаратуре часто исчезает под воздейстыием электротренировки на пониженном напряжении или просто при включении аппарата после долгого простоя , но это совершенно не касается потери ёмкости (ведь испарившийся электролит никто не вернёт) или внутреннего отгнивания выводов как у К50-6.

Если последние лет десять интерес к "раритету" возрастал, народ с воодушевлением пополнял коллекции "игрушками", порой во многие десятки штук, то сейчас этот "круговорот барахла в природе" опять приостановился. Хоть ты ему замени все электролиты до единого, действительно деградация аппарата продолжается медленно но верно. Другие детали также вырабатывают свой ресурс. Год-два до следующего ремонта - уже хорошо. И народ постепенно прозревает на этот счет. Поэтому можно говорить лишь про более-менее "оптимальный" ремонт, без избыточных трудозатрат на замену "всего и вся". Шоб владельцу и "поиграться" успеть какое-то время, а потом снова забросить на пыльные антресоли или сбагрить новому "щасливцу".

Верно ли утверждение что скорость "старения" одного конденсатора (даже одного типа) может быть меньше чем у другого (причем в несколько раз)?


ЗЫ. У меня в школе был друг любитель магнитной записи.
И у него был бзик, что каждая катушка ленты обязательно должна иметь пластиковый зажим на кончике ленты.
Эти зажимы он собирал и очень ревностно следил, чтобы они не терялись.
Если он давал кому то запись и ему возвращали потом без такого зажима (они легко терялись) - то для него это день становился просто траурным...

(к истории об обязательной замене конденсаторов на новые)

FAI4 писал(а):Верно ли утверждение что скорость "старения" одного конденсатора (даже одного типа) может быть меньше чем у другого (причем в несколько раз)?

Может!
Элементарно!
Я работал на конденсаторном заводе и видел как должно было быть, и как было на самом деле.
Поэтому все зависело от конкретной рабочей смены( т.е. людей)! Я это с детским наивным непониманием просто наблюдал. Меня иногда и "учили" как нужно делать, чтобы больше заработать, вразрез технологии!
И эти конденсаторы, наши Новосибирские! Считаются лучшими, в отличии от других отечественных производителей!
Что же творилось в плане соблюдения технологий у других производителей?! Конденсаторы которых были гораздо хуже!
Страшно даже подумать!
Сарапульский завод был еще более-менее стабилен в плане качества. И он тоже работал на "военку" как и наш "Оксид".
Но! Таких конденсаторов было мало в массовой аппаратуре.
Поэтому с надежностью наших(отечественных) конденсаторов возможно все! От 100% до 100% в любую сторону.

И у него был бзик, что каждая катушка ленты обязательно должна иметь пластиковый зажим на кончике ленты.
Эти зажимы он собирал и очень ревностно следил, чтобы они не терялись.Если он давал кому то запись и ему возвращали потом без такого зажима (они легко терялись) - то для него это день становился просто траурным...
(к истории об обязательной замене конденсаторов на новые)

Ну, вот! Начали мешать кислое с теплым......, все в одну кучу!
Бедный мальчик. Не нужно было ему в детстве наверное иметь такую кучку.
Не было бы проблемы и не пострадала бы психика.

FAI4 писал(а):Смысла менять - никакого.

Никто никого и не заставляет менять!
Но вот по ТУ срок службы только 10 лет - по логике, сразу надо менять всё на новые, независимо от того, что некоторые пенсионеры ещё живы
Примерно так в авиации - вышел моторесурс (наработка блока), так сразу под замену!!! Никаких разговоров, блин
Однако, вас конкретно это не касается - ставьте рекорды долголетия К50-6 и экономьте свои денежки, удачи!!!
А болтовня про "вероятность" и тд - это от неграмотности и бедности...

Окончательно по полочкам!
Чтоб уже не тянуть "резину":
- кто ремонтирует за деньги (тут правда есть два подхода! "мин." и "макс.") - тот преследует одни цели!
- кто имеет один-два аппарата в коллекции - преследует другие цели!
- кто имеет много аппаратов в собственной коллекции - тот, мне думается, преследует одну цель! Сделал и забыл!
Т.к. возвращаться по второму кругу просто нет времени. Отечественные электролиты самое "слабое" звено. Поэтому в 99.5% случаях
простая 100% замена их возвращает аппарат в работоспособное безпроблемное состояние на долгие годы.
Поправьте, если не так.

FAI4 писал(а):

И по Jamicon! Среднестатистическую гарантию в 20 лет тоже Вы нафантазировали?

- это исходя из расчетного срока службы конденсатора (в 100 000 часов)

Коллега, я приводил тут в теме выдержки из даташитов на конденсаторы, самый длинный срок гарантированной наработки на отказ с вероятностью 95% который я смог найти - 7000 часов. У наших К50-не помню каких, давно писал а сообщение в теме искать не хочу что-то 2000 часов по памяти. А дальше русская рулетка и производитель ни за что не отвечает и процента отказа не гарантирует.

Срок хранения тоже ограничен, и 10 лет вроде как допускается, но процент отказа не нормируется и нужен полный входной контроль.

100 тыщ часов это среднее время наработки на отказ у полупроводниковых приборов при условии соблюдения всех режимов их работы.

atoll писал(а): простая 100% замена их возвращает аппарат в работоспособное безпроблемное состояние на долгие годы.

1. Потеря времени на разборку блоков и перепайку (особенно если электролитов больше сотни)

2. Высокая вероятность перевода исправного аппарат в неисправное и соответственно потом уже по второму кругу поиск неисправности (потеря времени)

Лично мне своего времени очень жалко.

Если аппарат полностью исправен (все параметры в норме), то зачем его курочить только затем чтобы поменять электролиты на новые ??

FAI4 писал(а): Если аппарат полностью исправен (все параметры в норме), то зачем его курочить только затем чтобы поменять электролиты на новые ??

Потому что электролиты в нем лет 20 назад выработали не только рабочий ресурс но и срок хранения, и с вероятностью близкой к единице вы полезете в него снова и не один раз.

Если у вас на динах в АС подвес потрескался но без дырок и она в допуски вписывается вы тоже дожидаетесь пока порвется, несмотря на то что профилактику начали ?

HyC писал(а):самый длинный срок гарантированной наработки на отказ с вероятностью 95% который я смог найти - 7000 часов.

- а среди оставшихся 1-2% могут проработать еще 10 000 часов?

HyC писал(а):

FAI4 писал(а): Если аппарат полностью исправен (все параметры в норме), то зачем его курочить только затем чтобы поменять электролиты на новые ??

Потому что электролиты в нем лет 20 назад выработали не только рабочий ресурс но и срок хранения, и с вероятностью близкой к единице вы полезете в него снова и не один раз.

- если аппарат ИСПРАВЕН (все электролиты имеют нормальную емкость)

Здесь не идет речь о том, что не нужно менять неисправные электролиты.

FAI4 писал(а):

HyC писал(а):самый длинный срок гарантированной наработки на отказ с вероятностью 95% который я смог найти - 7000 часов.

- а среди оставшихся 1-2% могут проработать еще 10 000 часов?

С вероятностью 95% это означает 5% отказов. Неправильно сформулировал. То есть производитель гарантирует при наработке 7000 часов не более 5% отказов. При наработке более - как повезет. Может не быть ни одного, может быть 100% отказ.

Я тоже все жалел денег и времени. Но после того как в третий раз разобрал очередной аппарат жадность свою бросил. Особенно учитывая что жадность обычно вся скоплена в самых труднодоступных местах, и ради одного электролита приходится разбирать аппарат чуть ли не до болта и клянешь себя какого хрена его не поменял когда прошлый раз почти до болта разбирал.

Причем выясняется это всегда внезапно, вот ездил ты на аппарате ездил, через полгода запись включил а оно больше не пишет. А у тебя ни времени на ремонт не запланировано и вообще винилку только на три дня дали. Приехали...

Одно дело когда ты разбираешь изделие, и в нем один-два отказавших электролита. И то, не отказали, а живые но, сильно так себе, наполовинку. Можно оставить остальные. А другое дело когда разбираешь, а там процентов 20 полных сухарей, а остальные вроде как живые но с натяжкой. Ну и смысл каждые два года конструктор собирать и разбирать ?

2. Высокая вероятность перевода исправного аппарат в неисправное и соответственно потом уже по второму кругу поиск неисправности (потеря времени)

Если аппарат спроектирован так, что он привередлив к типу электролитического конденсатора - то это плохой аппарат. Я понимаю если идёт речь про какие нибудь конденсаторы, от емкости которых зависит работа прибора (в приемниках например). Но электролит...

По аналогии как пишут Хоровиц-Хилл про транзистор - Схему можно считать плохой, если на её характеристики влияет величина параметра h21

Сам придерживаюсь правила - мелкотня под замену точно, большие банки больше 500мкФ на проверку, и после раздумий либо оставить, либо поменять. В питании больше 2000мкФ как правило оставляю

HyC писал(а):Одно дело когда ты разбираешь изделие, и в нем один-два отказавших электролита. И то, не отказали, а живые но, сильно так себе, наполовинку. Можно оставить остальные. А другое дело когда разбираешь, а там процентов 20 полных сухарей, а остальные вроде как живые но с натяжкой. Ну и смысл каждые два года конструктор собирать и разбирать ?

+1
Это видимо ближе к истине, которую мы пытаемся найти.

Если неисправных емкостей не более 5..10% - то смысла в поголовной замене нет.
А если неисправных более 20% - то однозначно полная замена.

Тут уже остался вопрос выбора порога:
При каком проценте неисправных емкостей следует менять все?

Здесь и по теории вероятности можно видимо посчитать.
С каким процентом отказов электролитов готовы смириться в ближашие 5 лет например?

FAI4 писал(а): Тут уже остался вопрос выбора порога:
При каком проценте неисправных емкостей следует менять все?

Тут все сильно зависит от возраста аппарата, типа емкостей и их производителя. Я встречал изредка и армянские К50-6 чуть ли не 70-лохматого года которые живее всех живых. Но как-то я в них несмотря на инструментальные измерения все равно не верю, хотя казалось что надо бы. Потому-что это исключения из правил скорее.

Вобщем тут пожалуй только с опытом приходит. Что вот разобрал ты, посмотрел какое именно счастье досталось и сколько сухостоя, и возникает ощущение, что "не братцы, это все надо выкашивать". А другое что посмотрел, померил, и возникает решение что "пожалуй нехрен возиться, есть смысл оставить".

Ну и если уж разобрал, то есть смысл поменять все подозрительное в самых труднодоступных местах. Потому-что второй раз разбирать потом ради этого уж точно радость ниже средней.

Я как-то так время сэкономил. Потом до болта разбирал, в условиях нехватки времени.

Как в идели например на кроссплате. Там несколько емкостей всего, и вобщем-то нечасто дохнут (в иделях вообще обычно нет откровенного сухостоя, просто поплывшие почти все, если не по емкости то по утечке). Но уж если раскидал аппарат то лучше там поменять не глядя. Чем потом разбирать все нахрен когда один канал стал заваливаться. А в идели эта плата центровая часть, как из анекдота про русский забор, где сначала пишут слово из трех букв а потом к нему доски прибивают. А учитывая что в ней под две сотни емкостей такая песня грозит стать вечной.

BillyDOS мой пост чуть выше http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2054986#p2054986 : там как раз "такой" электролит на фото- ровно 2000.
Могу добавить, ближе в Вашему профилю: "недавно" отказавший электролит почти привёл к погрому ЛПМ в процессе ремонта- искали причину вибрации. И только мне, любимому (!), пришло в голову махнуть оный в РЧВ...

Опять холивар...
Кто хочет менять все кондёры - пусть меняет, кто нет - тот нет.

Самый !
Видел Ваш интересный конденсатор... Такое мне еще не попадалось, но все впереди
У101 вообще уникальный аппарат в этом плане. По питанию сколько не читал и не смотрел, меняют всегда. Подтверждая всё это приборами. Как куплю У101, через это пройду тоже

У 101 - ОЧЕНЬ интересный аппарат для "модернизации".
Не знаю другого подобного с прекрасным доступом к узлам-блокам, их надёжностью (стойкость к кривым рукам), хорошими запасами по возможностям (параметрам), наглядностью до и после переделок..
Советую: ищите "старый"- с тремя ИМС в ТБ, и лучше ДВА: в сравнении звучания виден результат, недоступный приборам.
Их по стоимости- от "даром" до рублей 500.
Подробности - предпочтительнее в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a, там ИМХО "удобнее".
В профильной моей по У 101 расписано, но там очень много букв. Хотя всё я помню: про Вегу внимательно просмотрели. И ошибки-недописки нашли.

В глубоким уважением- Самый !

Мужики, что-то вы так увлеклись - пишите про конденсаторы в целом и, похоже, исключительно про отечественную муз. аппаратуру 60-80 годов. А как в иностранной аппаратуре выпуска 1997-98 годов? Мое последнее сообщение даже не заметили. Кстати, у меня тоже есть кое-что старинное отечественное - колонки - вот именно с упомянутым мной муз. центром Kenwood я года 2 уже использую колонки Radiotehnika S-30В.

Про конденсаторы в "целом" - сложно. Особенно про импортные: в "старой" аппаратуре приличного уровня они весьма надёжны, работоспособны до сих пор. В "современной" - таких не знаю. Не "нет", а "не знаю".

В какой то теме, вроде бы про надежность отечественной техники, рассказывал что в DAT деках Sony, в УВЧ есть SMD электролиты. Так они текут, в прямом смысле текут. После чего гадят на всю плату. А там и гнилье, окислы, отвалы пайки...

Замечание небольшое.
Не стОит так уж "привязывать" сохранение ёмкости
кондёра к его долговечности.
Несколько раз "вляпывался" именно таким образом.
Ёмкость нормальная, а вывод подгнил.
Начинает аппарат работать после многолетнего простоя,
по жилочкам побежали живительные соки....в смысле токи....
и ... обрыв внутреннего соединения кондёра.
Фотки я вроде приводил. Такая беда характерна для "силовых"
конденсаторов "подхвата" в усилителях Корвет 50/100У-068.
Другая беда - снижение максимального рабочего напряжения.

И небольшое замечание про "долговечность" - как правило, у приличного
производителя существует(приводится в доках) зависимость срока службы
от снижения рабочей температуры.
То есть приведена цифра - 5 т.ч. - это гарантия от производителя при +85"С.
при снижении на 10"С - принимается 10т.ч.
Имеются соответствующие документы у нормальных фирм.

Sulphur писал(а):Опять холивар...
Кто хочет менять все кондёры - пусть меняет, кто нет - тот нет.

roman123 писал(а):Мужики, что-то вы так увлеклись - пишите про конденсаторы в целом и, похоже, исключительно про отечественную муз. аппаратуру 60-80 годов. А как в иностранной аппаратуре выпуска 1997-98 годов? Мое последнее сообщение даже не заметили

Техника моложе, но ситуация в целом стала хуже и вражьи ширпотребные емкостя стали по качеству.стремиться к К50-6. Причем в старое дерьмо качество скатилось и с керамикой. Просто электролиты как уходили так и уходят в обрыв-потерю емкости а керамика в КЗ.

roman123 писал(а):Мое последнее сообщение даже не заметили

- какое?

Читаю это и удивляюсь, как техника еще работает. А вы знаете, что после 20 лет состав электролита поменялся? Или вы забыли про диффузию, а именно атомы водорода могут спокойно пройти сквозь алюминиевый корпус конденсатора? Да и зачем им проходить сквозь алюминий, если спокойно могут подождать, пока резина сгниет или клей деградирует! А разложение самого электролита вас не смущает, а побочные реакции с алюминием? Да это не аккумуляторы, которые максимум лет 6 живут, но забывать, что у всего есть свой срок годности не стоит. Даже если конденсатор новый, ни где не использовался, но лежал лет 20 в коробке, то его проще выкинуть, чем играть в "Русскую рулетку" и ждать, пока техника сгорит. Да пленке нихрена не будет, а мбм можно и в воске поварить(но они се равно взорвутся), но экономить на электролитах это пожалуй последнее, что можно сделать. Срач про замену всех конденсаторов я застал еще в 2009 году, ладно тогда меняли только неисправные и все нормально было, но срач этот постоянный и идет настолько долго, что от начала и до середины всего этого безумного "события", часть конденсаторов банально высохла в хламину, часть просто взорвалась, потекла, в обрыве и пр. уже 2019 год какие вам еще живые советские конденсаторы. Ладно ёмкостью 150000 и выше может и живы, но там количество электролита больше и даже если часть его уже пришла в негодность, то скорей всего они еще лет 5-6 поживут. Да уже на ремонте у меня вся мелочь сразу под замену, редко живые бывают. А вот в Санде мк 112(до 012 ей, как мне до Китая пешком), все было заменено, банки в усе и бп были живые и с ESR 0.01, спустя пару недель использования аппарата знаете что случилось? Вы не поверите, банки высохли! Потянули за собой часть логики и пару микросхем в УВ. Сэкономил я в минус. т.к. пришлось опять покупать микросхемы и менять их. А вот пожалуй еще один шикарный аппарат. Электроника 591 Видео... В нем даже кремниевые транзисторы кт358 уже деградировали до такого состояния, что уже не 2 диода, а 2 резистора по 0.23-0.25 Ом. Из живых конденсаторов там только 1 на 100 мкф был, недавно его поменял, потому, что в блоке синхры у нас пошли наводки по питанию. Мелочь все в обрыве была. Некоторые конденсаторы тупо развалились. А теперь Корвет 004. Использовался еще до меня, я только профилачил, менял мелкие банки. Большие еще живые, но сейчас прислушиваюсь и слышу гул по питанию. Работал с 2000 года без замены, скорее всего с завода стоят. А вот к 2019 пришло время их заменить, жалко, но ничего тут не поделаешь.