Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ame_san писал(а): ↑

01 дек 2021, 22:12

Кстати, слышал мнение, будто танталовые конденсаторы в конце срока службы уходят в КЗ, так ли это?

Или в диоды превращаются

ame_san писал(а): ↑

01 дек 2021, 22:12

Кстати, слышал мнение, будто танталовые конденсаторы в конце срока службы уходят в КЗ, так ли это?

А срок службы - это сколько? 10 лет? 20? 50? У меня например валяются ЭТО-1 50-х годов, К53-1 70-х, и все живые. Источник мнения можете привести?

OttoStirlitz писал(а): ↑

01 дек 2021, 22:17

Или в диоды превращаются

Ну они как-бы по структуре и есть диоды. Если впаять в обратной полярности - ток утечки будет бешеный. Если по питанию - вскипят и рванут (лично наблюдал - монтажница ошиблась )

Vygandas, Да, цифровые декады с ЦАП на выходе и аналоговыми индикаторами. Но большое достоинство, минимальное потребление, по тем временам.

Кстати, очень интересная неисправность электролитического ГДР конденсатора в селективном вольтметре SMV6,5 в УНЧ. Такое впечатление, что выходной каскад работает в режиме "С", с очень сильными искажениями. На выходе стоит микросхема А205, если не изменяет память. Проверил конденсаторы на входе, все ОК, на выходе, аналогично. Включил, начал работать нормально, а через несколько минут, все вернулось на место, как и прежде. Оказалось, что в конденсаторе на выходе УНЧ, теряется контакт, но не полностью, а скорее всего, что с проходом звуковой частоты, частично восстанавливался, да и с прогревом паяльником, то же. После замены на черный ГДР, неисправность больше не проявлалась.

Вот из соседней темы тематическая информация...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=1841&start=50

Как он бедный работал вообще не представляю, все 10мкф - ушли в пикофарады, большие по разному - чаще 50% отемкости, есть и с большим ESR и с потерями. Бп еще нековырял, только посмотрел сразу осциллографом что на выходе и на кондерах, нормально и пока оставил.

А эти специально сохранил до появления транзистор-тестера. Что за завод незнаю.

Ответ! Завод "Катион" г. Хмельницкий, Украина

Проверять их нет смысла. Если только академический интерес, узнать что да как.

С Новым Годом!
Ещё накануне затеял передвижку.Под Амфитоном обнаружил желтоватую маслянистую лужицу без запаха.По-ходу электролит.
Вскрыл.Так и есть.Банки К50-18 потекли.10000,0мкФ х50В.Только их и не заменил.
Текут обе и по всей видимости началось это ещё в стародавние времена,ибо под ними уже засохло

Ещё пару строк.
Стояли армянские с белой крышкой.Потек уплотнитель



Поставил с ч0рной другого завода

Вопрос по электролитам. Решил тут написать, потом скорректирую и в профильной теме отпишу. Заменил на Ростове 102 в блоке питания все литы. Появился фон. Вытащил все платы, УЗ, УВ, ПрУс. Фонит и в левом канале сильнее. Вытаскиваещь штекер разъема на УМ, и тишина. Соеденил проводом общий этого разъема
С общим рег ур зап 2 канала. Стало гораздо тише. Но причина была в подключении общих проводов с корпусом. Теперь как на фото фона почти не стало. Пришлось опытным путем потыкать. Немного в наушниках слышно в левом канале. Взял еще одил 2200 и приконтачил минус на корпус а плюс на плюс электролита, т о о крайнего. Все, идеальная тишина. Цепляю его в паралель тому кондеру. Нет эффекта.
Так вот к чему я про это. Замерил старые. 1998, 1971, 1905, 1838. Покопалс в закромах, нашел еще один недоразобранный 102. Там в питании ум все примерно по 1500. И еще один 2200, те выше нормы. Может вернуть старые и навесить на них еще по 2200 джамиконов?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 17:19

Цепляю его в паралель тому кондеру

- если старый имеет "утечку"- т.е. грузит питание и меняет смещение, или как на фото в предыдущем посте: чем спасёт паралельный?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 17:19

Может вернуть старые и навесить на них еще по 2200 джамиконов?

- может альтернативная версия: отремонтировать аппарат НОРМАЛЬНЫМИ деталями?

Будете ждать на пару с предыдущем, пока они не вытекут и не рванут.

Самый !, Нормальными это какими. Джамиконы чем не нормальные. Диоды в этом плече сменил.

Отремонтировать - это ЗАМЕНИТЬ старые, а не обвешивать их: почему- ведь расписал достаточно подробно.
Сам аппарат надо сделать: негоже "маскировать" проблему.

Самый ! писал(а): ↑

31 янв 2022, 18:35

Отремонтировать - это ЗАМЕНИТЬ старые, а не обвешивать их: почему- ведь расписал достаточно подробно.
Сам аппарат надо сделать: негоже "маскировать" проблему.

Проблема в питании оконечного усилителя. Точнее в плече плюса питания левого канала. Новые все литы 4 шт по 2200. Тот который под подозрением я менял на другой . то есть не в электролите проблема а в подключении минуса его к корпусу . Штатные большие банки прикручены на большие гайки сразу на корпус. Есть ль такие новые импортные? Скорее всего нет.
Как ток утечки измерять ?

Самый ! писал(а): ↑

31 янв 2022, 18:35

Отремонтировать - это ЗАМЕНИТЬ старые...

"Отремонтировать" - это не "ЗАМЕНИТЬ старые", а для начала - просто отремонтировать аппарат, а уже потом решать менять ли "старые" или нет ...

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 19:55

Есть ль такие новые импортные? Скорее всего нет.

Нет. Устанавливайте с обычными выводами. Как его закрепить надеюсь догадаетесь.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 19:55

Как ток утечки измерять ?

Любым прибором для измерения электролитов.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 19:55

. Штатные большие банки прикручены на большие гайки сразу на корпус

- они не просто "прикручены", у них свой корпус и корпус аппарата соеденияются, т.е. КОРНТАЧАТ, это "-" конденсатора на шасси. У новых- соединили с шасси "-"- ?
Только не перепутайте с теми, которые д.б. прикручены на шасси через изолятор.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 19:55

Как ток утечки измерять ?

- прибором. Купить, научится мерить. Но зачем? Что бы убедиться, что они не нормальные- через 30-40 лет?
Наверно, только для того, что бы выбрасывать спокойно.
Полистайте именно эту тему.
Есть два класса мастеров: которые ремонтируют аппаратуру и которые умеют мерять кондёры из прошлого века.

Borodach писал(а): ↑

31 янв 2022, 20:01

Самый ! писал(а): ↑

31 янв 2022, 18:35

Отремонтировать - это ЗАМЕНИТЬ старые...

"Отремонтировать" - это не "ЗАМЕНИТЬ старые", а для начала - просто отремонтировать аппарат, а уже потом решать менять ли "старые" или нет ...

Вы в курсе о чем речь? Выше проблема описана. Чего там ремонтировать?
До замены фона не было и тд. Не буду повторять для тех кто читает через строчку и через пост. Пустое бла бла и трллинг мимо.

Самый !, На фото все видно. Минус и плюс питания их общий подключен двумя проводами. Убираешь любой из них и фонит.

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 20:20

На фото все видно

- верно, не чётко- но щас разглядел.
Попробуйте соединить земли электролитов в одной точке: как было раньше?

Самый ! писал(а): ↑

31 янв 2022, 20:30

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 20:20

На фото все видно

- верно, не чётко- но щас разглядел.
Попробуйте соединить земли электролитов в одной точке: как было раньше?

Оно так и было по схеме, фонило. Потом я начал искать эти точки. А импортные есть литы под гайку?

RikiTikiTavi писал(а): ↑

31 янв 2022, 20:50

А импортные есть литы под гайку?

- есть, они стоят в дорогущих ИБП - но не знаю, выпускаются ли именно щас и для продажи "отдельно". Забудте.
Для "аутентичности" новые впихивают в корпус старого.

Вчера проверил такие вот банки



Откуда и зачем,не помню.
Результаты такие:67 790,0мкФ,81560,0мкФ,131560,0мкФ и 161750,0мкФ.Т.е. два последних имеют емкость в два и более раза выше номинальной.А можно ли их использовать?

bluezmoon писал(а): ↑

21 июн 2022, 10:15

А можно ли их использовать?

Можно. Что нибудь подпереть !
Такое завышение емкости не просто так, наверно деградировали уже сильно

bluezmoon, перед тем как приговаривать конденсаторы к цику с гвоздями, потренируйте их блоком питания с защитой и ограничением тока, либо через токоограничивающие сопротивления. заряд-разряд и контроль саморазряда. несколько циклов. после этого меряйте.

Vygandas писал(а): ↑

21 июн 2022, 10:25

Что нибудь подпереть !

Но сначала воспользуюсь другим советом

AlexSU писал(а): ↑

21 июн 2022, 10:47

потренируйте их блоком питания

bluezmoon писал(а): ↑

21 июн 2022, 10:52

Но сначала воспользуюсь другим советом

Можете еще помучится

Вот применение 16-и вольтовым вижу только в каком-нить преде,питающимся от ±12-15V.А и есть ли смысл их туда подтыкать?

В связи с процессом восстановления инверторного бензогенератора встал вопрос о виброустойчивости больших электролитических конденсаторов. Разбирая оные замечал, что внутренний пакет к стенкам далеко не прижат, а с зазором некоторым установлен. Так вот каково будет такому конденсатору в зоне сильных вибраций 2х тактного ДВС ? Трясет этот двигатель - мама не горюй, а блок инвертора жестко прикручен к картеру двигателя (и использует его, как радиатор).

Кто его знает, что будет? Или сдохнут быстро или медленно. Скорее всего заводчане про это подумали.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 июн 2022, 12:20

Разбирая оные замечал, что внутренний пакет к стенкам далеко не прижат

- разбирали именно новые или уже усохшие и по параметрам?

Самый ! писал(а): ↑

21 июн 2022, 13:09

разбирали именно новые или уже усохшие и по параметрам?

Неисправные, ясно дело, как усохшие, так и пробитые и с большим ESR. Понятно, что новые было жалко.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 июн 2022, 15:44

как усохшие

- ну а в чём тогда вопрос?!
УСОХШИЕ (!!!) они уже- вот от этого и "зазор". Во всех уже негодные: мало электролита> утечки> потери и > соотв. пробой.

Вы так говорите как будто там этого электролита под завязку налито в корпус....

Самый ! писал(а): ↑

21 июн 2022, 15:50

- ну а в чём тогда вопрос?!
УСОХШИЕ (!!!) они уже- вот от этого и "зазор". Во всех уже негодные: мало электролита> утечки> потери и > соотв. пробой.

Не думаю, что они "НАСТОЛЬКО" усыхают, потери жидкости из сепаратора, но не думаю, что его толщина как-то меняется.

ДедФеном писал(а): ↑

21 июн 2022, 16:32

Вы так говорите как будто там этого электролита под завязку налито в корпус....

В конце 20х годов прошлого века было примерно так, но это уже совсем....история

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 июн 2022, 16:53

Не думаю, что они "НАСТОЛЬКО" усыхают, потери жидкости из сепаратора, но не думаю, что его толщина как-то меняется.

Сначала "усох", а вибрацией его утрабмовало. )))
Вообще, в такие вещи как бензогенераторы надо ставить морозо-термо-вибростойкие конденсаторы. )

Alexmax писал(а): ↑

22 июн 2022, 07:51

ставить морозо-термо-вибростойкие конденсаторы.

Вот с этого момента и расскажите, какие - типы...явки...пароли... Только вот шансов их приобрести почти нет, коли ставят обычные...или нет. Или моет обычные достаточно вибростойки. Мнения нужны.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 июн 2022, 16:53

Не думаю, что они "НАСТОЛЬКО" усыхают, потери жидкости из сепаратора, но не думаю, что его толщина как-то меняется.

- на самом деле так и есть.
Старые конденсаторы "больших размеров", напр. в 2200х50в. из УКУ иногда усыхают так, что болтая их в руке слышно стук обмоток.
Ну а потёки жижи из-под завальцовки- нормальное явление как старение.

Это точно - может просто халтура заводская, а были-б хорошии их-б не доставали-б и не трясли-б ?
Как вариант ? Или любой конденсатор с емкостью в "номинал" должен нормально держать вибрацию ?

Был единственный раз когда я старые литы вернултна место, а новые просто подвесил на них. Это Ростов 102, я в профильной теме сообщал, и тут повторюсь. После замены появился фон в одном канале. Менял точку общего, стало меньше. Плюнул на эти сопли и установил родные, предварительно выбрав самые лучшие. А так я за полную замену старых на новые.

Что то за мой скромный опыт не доводилось с таким сталкиваться, чтобы замена конденсаторов на новые-испрвные фон повышала. Правда Ростов-102 не ковырял.

miha3155215 писал(а): ↑

24 июн 2022, 10:08

Что то за мой скромный опыт не доводилось с таким сталкиваться, чтобы замена конденсаторов на новые-испрвные фон повышала. Правда Ростов-102 не ковырял.

Там банки крепятся гайкой на корпус по плюсу и через изолятор на минус. Вот по плюсу фон и был. Предыдущие 102 не фонили. Я нашел куда цеплять общий, фон пропал. Но не красиво все смотрелось. А старые литы на удивление были в хорошем состоянии. На прежних 102 бывало что все дохлые были.

Wladimir_TS писал(а): ↑

23 июн 2022, 12:21

может просто халтура заводская, а были-б хорошии их-б не доставали-б и не трясли-б

- Вы о чём, сколько лет "тем" электролитам прошло ?! Я привёл как образец нормального старения.

Wladimir_TS писал(а): ↑

23 июн 2022, 12:21

Или любой конденсатор с емкостью в "номинал" должен нормально держать вибрацию

- Есть "твердотельные"- как плёночные и пр., они лучше держат всё. Но номиналами не прокатывают.
Устойчивость конденсаторов к вибрации и температуре- надо смотреть в Т.У. на них: электролиты делятся даже вплоть до "ВЧ" или "обычные".

Сдаётся мне, что щас многие устройства рассчитаны не "заданный" срок работы: таскали мне "музыку" из "современных" авто в ремонт (лет за 5), так в ней считай все электролиты в отказ ушли- а в аппаратуре прошлого века работают нормально.

Скажем так - у "отеческого" производителя по виброустойчивости довольно хорошие данные, но цены - сами понимаете - "только для ВПК". Потому доступен нам только Китай нынче. Вот и думаю как, что и какими методами. Может имеет смысл виброизолировать корпус конденсатора от креплений через толстую резиновую прокладку ?

ЗЫ - вообще создается впечатление что "инверторы" разработаны специально что-б дохнуть. Наш-же ответ - переработать схему, что-б "не дохло".

Wladimir_TS писал(а): ↑

28 июн 2022, 08:06

"инверторы" разработаны специально что-б дохнуть

- в принципе согласен.
А зачем именно инверторный ?
Ранее много лет использовали для весьма "точного" оборудования обычные генераторы, и никаких проблем.

Wladimir_TS писал(а): ↑

28 июн 2022, 08:06

виброизолировать корпус конденсатора

- ИМХО типа на резинки подвесить!

А каков его номинал?

Логично что если есть вредный фактор (температура, вибрация и т.п. ) то желательно его минимизировать, помимо выбора компонента с повышенной устойчивостью. От ВЧ вибрации вибропрокладки помогут, от НЧ (ну типа взбивания яйца (фольги в кондёре)) губчатая резина не поможет, рулончик всё равно будет бултыхаться. И производители скорее всего декларируют вибростойкость именно к ВЧ составляющим. Я бы обернул губчатой резиной и успокоился. Можно пеной монтажной залить в отсеке.

ДмитрийМ писал(а): ↑

28 июн 2022, 14:08

производители скорее всего декларируют вибростойкость именно к ВЧ составляющим

- поясните, пож-ста.
Я лично вижу разницу между механическим (вибрация от мотора) и электрическим (ВЧ в электрике щас) воздействиями.

Они имеют разную частоту. Высокочастотная вибрация разрушает завальцовку например. Или межслоевую изоляцию. А НЧ колебания близки к резонансам самого рулона фольги внутри корпуса и как с этим бороться мне например не ясно.

ДмитрийМ писал(а): ↑

28 июн 2022, 15:51

А НЧ колебания близки к резонансам самого рулона фольги внутри корпуса и как с этим бороться мне например не ясно.

Выносить элемент из зоны вибрации и достаточно жёстко крепить к тому, что не болтается. Через тонкие демпферные прокладки, чтобы ВЧ колебания не проходили.

Откуда в инверторе ВЧ мех. вибрации- от частоты преобразователя или мотора ?

Ну у Владимира TS вроде как инверторный бензоагрегат...