Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#951

#951 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 окт 2021, 10:03

...Тема армянских конденсаторов не сходит со страниц СМИ уже несколько десятков лет! Их уже и не выпускают давно - а обсуждения никак не прекратятся! Однако, и среди современных производителей брака хватает - я уже приводил пример, когда НОВЫЕ, ни разу не паянные конденсаторы, вздулись и потекли просто при хранении!!! Т.е. они вообще не работали - но разрушились... Причем, те их образцы, что, таки, я успел впаять в схему - разрушились примерно в тот же срок... Получается, здесь нужно рассуждать о "запрограммированном старении", т.к. есть и другие примеры, когда конденсаторы служат более полувека без заметного изменения параметров...
(у нас в эксплуатации довольно большое количество электронных телефонных станций, в абонентских комплектах которых применены электролитические конденсаторы, их общее количество составляет десятки тысяч штук лишь на обслуживаемых нашей бригадой участке - и я не встречал ни одного случая неисправности, связанного с выходом из строя конденсаторов, а ведь многие из них служат уже более 20 лет!)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#952

#952 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 окт 2021, 15:38

Andrey Smirnov писал(а):
02 окт 2021, 10:03
...у нас в эксплуатации довольно большое количество электронных телефонных станций, в абонентских комплектах которых применены электролитические конденсаторы...
В Алкателе-4200, в блоке питания стоит мелкий конденсатор. Микрофарада на 50 вольт или что-то типа, уже не помню. И вот пошли типовые неисправности - "станция не включается". Оказалось, у всех начал отказывать этот конденсатор (на нём сделана задержка старта). Причём, нет никаких проблем сделать это место надёжнее. Самое простое, поставить 10 микрофарад, а не 1. Чтобы эксплуатационное снижение ёмкости не приводило к отказу.

Потом где-то натыкался на мнение, что такое решение было применено специально, как индикатор износа. Перестал стартовать - пора менять ВСЕ конденсаторы =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#953

#953 Непрочитанное сообщение tvmaster » 02 окт 2021, 16:30

Тоже в серверном оборудовании. Собственно и не чего дергать выключать технику. Оно должно работать непрерывно 24 часа в сутки. А раз разобрались как чинить, то чего волноваться? Вам заработок.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#954

#954 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 16:54

Andrey Smirnov писал(а):
02 окт 2021, 10:03
...Тема армянских конденсаторов не сходит со страниц СМИ уже несколько десятков лет! Их уже и не выпускают давно - а обсуждения никак не прекратятся! Однако, и среди современных производителей брака хватает - я уже приводил пример, когда НОВЫЕ, ни разу не паянные конденсаторы, вздулись и потекли просто при хранении!!! Т.е. они вообще не работали - но разрушились... Причем, те их образцы, что, таки, я успел впаять в схему - разрушились примерно в тот же срок... Получается, здесь нужно рассуждать о "запрограммированном старении", т.к. есть и другие примеры, когда конденсаторы служат более полувека без заметного изменения параметров...
Здесь уже давно пора понять, что когда речь идет об ОТЕЧЕСТВЕННЫХ электролитах, которые применялись в БЫТОВОЙ ширпотребной отечественной аппаратуре, то нужно ПОНИМАТЬ, что НЕ ВСЕ отечественные электролиты имеют плохую "карму"! А лишь те, которые ее "заслужили"!
Речь идет о марках К50-6, К50-12 (аксиальные), К50-16.
И не всех заводов! А "заслуженных"!! :laugh:
Это в плане НАДЕЖНОСТИ!
В плане ХАРАКТЕРИСТИК , те отечественные электролиты, что имеют нормальную надежность(других заводов производителей!) и К50-35, все равно "проигрывают" по характеристикам нормальным импортным ширпотребовским электролитам!Это ФАКТ зафиксированный моими многочисленными замерами разных типов. Я здесь на форуме приводил "портянки"замеров параметров десятков штук.
Но, это дело уже ВТОРОСТЕПЕННОЕ и не так заметное в работающем устройстве.
Есть типы отечественных электролитов, которые практически не вызывают сомнений в их качестве. Однако они мало применялись в ШИРПОТРЕБНОЙ аппаратуре. И если, таки встретятся, то они заслуживают только проверки, а не ликвидации!30-ти и 40-ка летним надежным изделиям все равно требуется ПРОВЕРКА!
А те импортные, которые у кого-то там вздувались в мешке не дождавшись установки, то это такой же ХЛАМ, а то еще и хуже..... Армянских! Которые сами по себе хотя бы не вздувались.
Такое к запрограммированному старению не имеет отношения! Это просто шлак! За 3 копейки ведро.
Запрограммированное старение- это когда изделие отрабатывает гарантийный срок(или реже, срок службы) и тогда резко "сдает"!
Поэтому, в современном разнообразии импортных комплектующих, нужно так же разбираться в производителях, и не брать все чего ни попадя не глядя!
Последний раз редактировалось atoll 03 окт 2021, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#955

#955 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 17:13

atoll писал(а):
03 окт 2021, 16:54
все равно "проигрывают" по характеристикам нормальным импортным ширпотребовским электролитам!
Это по каким параметрам?
Если они нормальные, то должны вписываться в ГОСТ.
А я не припоминаю, чтобы ГОСТ занижал параметры относительно "импорта".

Со всем остальным, что Вы изложили, согласен.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#956

#956 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 18:03

old_hippie писал(а):
03 окт 2021, 17:13
Если они нормальные, то должны вписываться в ГОСТ.
А я не припоминаю, чтобы ГОСТ занижал параметры относительно "импорта".
ГОСТ никак не "занижает" параметры относительно импортных параметров!
Занижает эти параметры только КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА, которая у нас немного "хромала".... ]:->
На некоторых производствах просто не соблюдалось ничего - вот и заслуженная "карма" в истории....
В других производствах худо-бедно что-то соблюдалось, вот и получалось немного лучше!
Я работал школьником на нашем НПО "Oксид", теперь называется.
Одни из самых надежных конденсаторов в СССР, хоть и те же "ненавистные" марки К50-6, К50-16
Жаль мало встречаются в ширпотребной аппаратуре.
Так я еще тогда юнцом удивлялся, как нарушаются технологии при производстве. :(
Линии были построены почти на ручном труде с минимумом механизации!
А в Тайланде в это время уже давно работали автоматические линии. :thumbs_up
Последний раз редактировалось atoll 03 окт 2021, 18:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#957

#957 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 18:19

atoll писал(а):
03 окт 2021, 18:03
old_hippie писал(а):
03 окт 2021, 17:13
Если они нормальные, то должны вписываться в ГОСТ.
А я не припоминаю, чтобы ГОСТ занижал параметры относительно "импорта".
ГОСТ никак не "занижает" параметры относительно импортных параметров!
Занижает эти параметры только КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА, которая у нас немного "хромала".... ]:->
На некоторых производствах просто не соблюдалось ничего - вот и заслуженная "карма" в истории....
В других производствах худо-бедно что-то соблюдалось, вот и получалось немного лучше!
Я работал школьником на нашем НПО "Oксид", теперь называется.
Одни из самых надежных конденсаторов в СССР, хоть и те же "ненавистные" марки К50-6, К50-16
Жаль мало встречаются в ширпотребной аппаратуре.
Так я еще тогда юнцом удивлялся, как нарушаются технологии при производстве. :(
Ну, то есть, Вы распределили отстой по рангам... От полного до приемлемого...

Я помню, как наш преп по основам радиоэлектроники в кулуарах делился инфой, что "армянские" конденсаторы имели внутризаводскую отбраковку 80%...

Тогда вопрос: а что вписывалось в ГОСТ тогда, и что дожило до сейчас?

По-Вашему, я вижу, менять надо всё и сразу (о чём я, собственно, и сказал, исходя из законов статистики, влезая в эту ветку. И это исходя из того, что попервоначалу оно таки в ГОСТе...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#958

#958 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 18:22

Первоначально оно в ГОСТЕ НА БУМАГЕ, а никак по ФАКТУ!
Повторюсь! Отсутствие культуры производства!
Как после этого можно доверять изделию выпущенному в таких условиях!!!!!! НИКАК!
Поэтому доверия нет никакого!!!!!
Об этом уже и твержу сколько......., по накопленной СТАТИСТИКЕ........!!!!
Менять не задумываясь!
Те, которые вроде еще "живые"..., все равно "кривые"! :laugh:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#959

#959 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 18:29

atoll писал(а):
03 окт 2021, 18:22
Первоначально оно в ГОСТЕ НА БУМАГЕ, а никак по ФАКТУ!
Повторюсь! Отсутствие культуры производства!
Как после этого можно доверять изделию выпущенному в таких условиях!!!!!! НИКАК!
Поэтому доверия нет никакого!!!!!
Об этом уже и твержу сколько......., по накопленной СТАТИСТИКЕ........!!!!
Менять не задумываясь!
Те, которые вроде еще "живые"..., все равно "кривые"! :laugh:
Не, с этим я не спорю и не спорил.

Я не сразу понял, что Вы разделили "катастрофическая неисправность" и "выход за пределы заданных параметров". Отсюда и непонятки.

UPD Перечитал ещё раз. Вы разделили "надёжность" и "характеристики". Был невнимателен, сорри.
Но как отнести катастрофическую потерю ёмкости, или потерю сопротивления? К характеристикам или к надёжности? Типа, если рвануло - то к надёжности, а ежели не звучит - то к характеристикам?... А если оно в фильтре обнаружителя звука винтов Огайо?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#960

#960 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 18:39

old_hippie писал(а):
03 окт 2021, 18:29
Я не сразу понял, что Вы разделили "катастрофическая неисправность" и "выход за пределы заданных параметров". Отсюда и непонятки.
Вот именно!
Проверяешь наш отечественный электролит К50-35, например. Он "живой"! Вроде емкость в норме.Но, потери в диэлектрике гигантские..., да и ESR большой. С последним, вроде можно сказать, что - пофиг! Но, ПОТЕРИ в диэлектрике!!!! Это же главное КАЧЕСТВО конденсатора!
Как после этого можно смотреть на него, когда Jamicon(Nichicon, Rubicon,Marcon, SM, Semco,Frolyt, Samhwa, Hitano,Yageo etc.....) показывают то, что должен собой являть конденсатор!!???
Последний раз редактировалось atoll 03 окт 2021, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#961

#961 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 18:50

old_hippie писал(а):
03 окт 2021, 18:29
А если оно в фильтре обнаружителя звука винтов Огайо?...
Ну, Вы блин замахнулись на военку.....!!!!
Там то гораздо все предсказуемее!
Там в ответственных местах не устанавливают такое ШИРПОТРЕБОВСКОЕ разносортье!
Там совершенно другие марки электролитических конденсаторов с ВЫСОКИМИ характеристиками и другой КУЛЬТУРОЙ производства!!! Зачастую со 100% приемкой ВоенПреда.
Причем, стабильность СТАНДАРТНЫХ характеристик конденсатора обеспечивается КУЛЬТУРОЙ производства! А СПЕЦИАЛЬНЫЕ характеристики (температурный диапазон, виброустойчивость и т.д.) - МАРКОЙ конденсатора(технологией производства).

Ну, это применительно к отечественному производителю! :jokingly:
Впрочем у буржуев, все так же!
Последний раз редактировалось atoll 03 окт 2021, 19:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#962

#962 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 18:54

atoll писал(а):
03 окт 2021, 18:50
old_hippie писал(а):
03 окт 2021, 18:29
А если оно в фильтре обнаружителя звука винтов Огайо?...
Ну, Вы блин замахнулись на военку.....!!!!
Там то гораздо все предсказуемее!
Там в ответственных местах не устанавливают такое ШИРПОТРЕБОВСКОЕ разносортье!
Там совершенно другие марки электролитических конденсаторов с ВЫСОКИМИ характеристиками и другой КУЛЬТУРОЙ производства!!!
Ну, это применительно к отечественному производителю! :jokingly:
Значит ли это, что для "военки" были свои, отдельные полные линии производства, или заданные характеристики достигались селекцией?...

Вопрос почти риторический...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#963

#963 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 18:59

Смотри откорректированное мое выше сообщение.....

Естественно, для каждого ТИПА конденсатора была своя линия производства!
Для "военки" была превосходная культура производства(относительно ширпотреба). А селекция была в виде приемки Военпреда, как уже изготовленного изделия (до 100%), так и в наблюдении за процессом производства!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#964

#964 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 окт 2021, 19:05

Попадались кондёры военной приёмки с некачественной маркировкой - легко смывалась (если не полностью, то частично точно) спиртонефрасовой смесью, чего быть не должно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#965

#965 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 19:05

atoll писал(а):
03 окт 2021, 18:59
Смотри откорректированное мое выше сообщение.....

Естественно, для каждого ТИПА конденсатора была своя линия производства!
То есть, тип конденсатора говорил не столько о конструктивных особенностях, сколько о жёсткости технологических требований. Так?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#966

#966 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 19:08

atoll писал(а):
03 окт 2021, 18:39
Но, ПОТЕРИ в диэлектрике!!!! Это же главное КАЧЕСТВО конденсатора!
Кстати, зависит от того, где стоит. (Добротность - то да.)
Но, скажем, АЧХ импорта и "наших" - наши выигрывают. Если доходят до этого соревнования, то да...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#967

#967 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 19:11

Sulphur писал(а):
03 окт 2021, 19:05
Попадались кондёры военной приёмки с некачественной маркировкой - легко смывалась (если не полностью, то частично точно) спиртонефрасовой смесью, чего быть не должно.
Почему не должно?
Может эту партию изготовили, промаркировали, а ВоенПред ее НЕ ПРИНЯЛ (забраковал!). А их 48 коробок оказалось! Пошли в изолятор брака.
А потом.....с течением времени, даже через десятилетия...... на Митинский радиорынок..... :laugh:

А Вы не допускаете , что это мог быть просто контрафакт, ПЕРЕМАРКИРОВКА ушлыми дельцами из Кавказских Республик!?
Сплошь и рядом такое было в 90-х годах.
Я встречал человека, который вакуумные радиолампы перемаркировал негодяй! :kowboy:
В 90-х зарабатывали как могли!
Нам же западные заокеанские "друзья" тогда принесли весть, что не нужно учиться...., нужно бабло заколачивать!
Последний раз редактировалось atoll 03 окт 2021, 19:25, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#968

#968 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 окт 2021, 19:13

Я не знаю, откуда она была взята. Нормальная маркировка не смывалась.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#969

#969 Непрочитанное сообщение atoll » 03 окт 2021, 19:16

old_hippie писал(а):
03 окт 2021, 19:05
То есть, тип конденсатора говорил не столько о конструктивных особенностях, сколько о жёсткости технологических требований. Так?
Тип конденсатора говорит о конкретном предназначении конденсатора, а это обуславливает его конструктивные особенности!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#970

#970 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 19:22

atoll писал(а):
03 окт 2021, 19:16
old_hippie писал(а):
03 окт 2021, 19:05
То есть, тип конденсатора говорил не столько о конструктивных особенностях, сколько о жёсткости технологических требований. Так?
Тип конденсатора говорит о конкретном предназначении конденсатора, а это обуславливает его конструктивные особенности!
Ну, те же бейцы...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6844
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#971

#971 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 окт 2021, 20:08

Из "пустого в порожнее" тему распердолили на 20 листов. Кто как умеет, тот так и делает!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#972

#972 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2021, 20:11

novosibiretc писал(а):
03 окт 2021, 20:08
Из "пустого в порожнее" тему распердолили на 20 листов. Кто как умеет, тот так и делает!
"Чтоб список вещей не достался врагу, его я зашил за подкладку!"
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#973

#973 Непрочитанное сообщение expromt.core » 04 окт 2021, 05:33

Вот мне интересно, военные и космические кондеры (да-да, которые ВП и ОС, все такие зеленые) сейчас такие-же дохлые или все таки еще как-то сохранились?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#974

#974 Непрочитанное сообщение Alexmax » 04 окт 2021, 06:11

expromt.core писал(а):
04 окт 2021, 05:33
Вот мне интересно, военные и космические кондеры (да-да, которые ВП и ОС, все такие зеленые) сейчас такие-же дохлые или все таки еще как-то сохранились?
Точно также, как и обычные, разве что чуть позже.
Даже попадались армяне с ромбиком, живые были относительно, но в аппаратуру не ставил - так лежат, как уникальный экспонат. ))
atoll писал(а):
03 окт 2021, 19:11
Нам же западные заокеанские "друзья" тогда принесли весть, что не нужно учиться...., нужно бабло заколачивать!
Вот нинада. Заокеанские "друзья" принесли много чего, просто "советские" взяли только то, что смогли понять. ))))

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#975

#975 Непрочитанное сообщение atoll » 04 окт 2021, 08:20

expromt.core писал(а):
04 окт 2021, 05:33
Вот мне интересно, военные и космические кондеры (да-да, которые ВП и ОС, все такие зеленые) сейчас такие-же дохлые или все таки еще как-то сохранились?
Из тех что К50-6 военные, процентов на 90 они могут быть вполне еще работоспособны! У меня хранятся для истории. Им тоже всем уже по 40 лет в обед, а то и более!
Но, при ремонте я предпочитаю не оставлять таких "старичков".
Последний раз редактировалось atoll 04 окт 2021, 13:19, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#976

#976 Непрочитанное сообщение atoll » 04 окт 2021, 08:27

Alexmax писал(а):
04 окт 2021, 06:11
atoll писал(а):
03 окт 2021, 19:11
Нам же западные заокеанские "друзья" тогда принесли весть, что не нужно учиться...., нужно бабло заколачивать!
Вот нинада. Заокеанские "друзья" принесли много чего, просто "советские" взяли только то, что смогли понять. ))))
Вот как раз безмозглые предатели из "советских" брали то что не понимали, вернее им ЭТО навязали, а они не сопротивлялись. Потому что ПРОДАЛИСЬ за 30 серебряников.....
Чего только стоит реформа образования!
Ну, и все остальное, что "просрали"......

AUgust
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 12:30
Откуда: полесье
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#977

#977 Непрочитанное сообщение AUgust » 04 окт 2021, 10:06

Ахтунг! К50-29 аллес шайзе! Которые с залитым позитивным выводом, те ещё больмень, а с резинками...гвано.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#978

#978 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2021, 15:02

novosibiretc писал(а):
03 окт 2021, 20:08
Из "пустого в порожнее" тему распердолили на 20 листов. Кто как умеет, тот так и делает!
Согласен! Тема совершенно ни о чём! Зато уже дебил тот, кто делает повальную замену. Со слов одного форумчанина.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#979

#979 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 окт 2021, 21:19

Конденсаторы - нужно уметь использовать... Т.е. их надёжность, кроме случаев откровенного брака, зависит от режима использования. Простой пример - те же блоки питания: один и тот же конденсатор может лет десять работать в блоке питания компьютера, питая материнку с потреблением в 15 ампер - и высохнуть за год в обратноходе с нагрузкой порядка ампера... Собственно, половина темы как раз про это! Конденсаторы ведь сохнут не совсем "сами по себе", этому может способствовать разогрев извне или изнутри, большим протекающим током. Для огромных советских К50-3 на 2000мкф 50 вольт, помнится, допускался ток в 3 ампера, всего - а сейчас мелкий корпус грузим током, в несколько раз большим! Да, параметры нынешних конденсаторов лучше - но всё равно, использовать в предельных режимах неразумно...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#980

#980 Непрочитанное сообщение atoll » 05 окт 2021, 04:18

AUgust писал(а):
04 окт 2021, 10:06
К50-29 Которые с залитым позитивным выводом, те ещё больмень, а с резинками...гвано.
Такой? С резинкой?
Изображение
Изображение

Новые у меня есть несколько штук.
"Кривые" параметры у них какие-то......, не нравятся они мне. Брак наверное!

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#981

#981 Непрочитанное сообщение expromt.core » 05 окт 2021, 06:11

atoll писал(а):
04 окт 2021, 08:20
Из тех что К50-6 военные, процентов на 90 они могут быть вполне еще работоспособны!
Эх, вот если бы разрядка случилась раньше и все эти военные заводы начали бы выпускать БРЭА до развала...
Может быть и японцев обогнали по качеству звука и надежности аппаратов с нормальной-то (военной) элементной базой.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#982

#982 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 окт 2021, 06:35

Надёжность аппарата тоже определяется в изрядной степени схемотехникой... Собственно, одна из особенностей схемотехники советской электроники - возможность стабильной работы при огромном разбросе параметров элементов, именно учет изменения параметров во время эксплуатации позволяет значительно увеличить время этой самой "эксплуатации"... Вот, как пример, многие сравнивают ESR - но, этот параметр легко нивелируется включенным последовательно с конденсатором резистором заведомо большего сопротивления! Да, в блоке питания так сделать не получится, но ведь проблемы доставляет именно изменение ёмкости и эквивалентного сопротивления...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#983

#983 Непрочитанное сообщение Borodach » 05 окт 2021, 23:10

Andrey Smirnov писал(а):
05 окт 2021, 06:35
этот параметр легко нивелируется включенным последовательно с конденсатором резистором заведомо большего сопротивления
На примере можете показать как он "нивелируется" ...? :)

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#984

#984 Непрочитанное сообщение Lin » 06 окт 2021, 00:07

expromt.core писал(а):
05 окт 2021, 06:11
atoll писал(а):
04 окт 2021, 08:20
Из тех что К50-6 военные, процентов на 90 они могут быть вполне еще работоспособны!
Эх, вот если бы разрядка случилась раньше и все эти военные заводы начали бы выпускать БРЭА до развала...
Может быть и японцев обогнали по качеству звука и надежности аппаратов с нормальной-то (военной) элементной базой.
Население СССР и Японии примерно одинаково. Но Япония безядерная страна, которая очень немного тратит на вооружение и без барьеров торгует со всем миром. В т.ч. электроникой. У Японцев было больше возможностей для производства и сбыта. Их бытовую аппаратуру разрабатывали лучшие инженеры. А в СССР лучших отбирали в оборонку и почти вся электронная промышленность от элементов до изделий концентрировалась внутри страны, что было также очень невыгодно экономически.

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#985

#985 Непрочитанное сообщение v-rex » 06 окт 2021, 00:17

Вообще, тема очень острая. Расскажу, какая главная проблема присутствует при замене всех конденсаторов (раз уж мастер на это решился).

Допустим, вам принесли на ремонт аппарат, любой, не важно какой. Ну, ладно, допустим, Ригу 120. Допустим высох там какой то важный конденсатор, от этого фонит-гудит-пердит и все прочие от этого прелести. После замены все заработало как надо... И тут в вашу умную голову приходит гениальная идея: а давай я поменяю все кондеры!

А теперь считаем: сколько там конденсаторов, и сколько они все стоят. В розницу. В каком нибудь барыжном чипе-дипе. Кто за банкет будет платить? Цена ремонта: только за одни конденсаторы выйдет пара тысяч плюс работа по их замене - а это долгая возня, если сделать качественно - с отмывкой флюса, а не тяп-ляп.

По уму можно задуматься: а, может, ну его нафиг, эту Ригу, если за тот же прайс, выкаченный вами за такой "щедрый ремонт" можно купить такую же рабочую, или ее более современный японский-китайский аналог.

Еще замечу: современные конденсаторы по качеству ничем не лучше наших советских. Примеров у меня очень много, ведра два наберется точно, разных марок, даже те же благословенные Рубиконы там тоже есть, и немало. Есть дорогие качественные конденсаторы, которые могут служить очень долго, но опять же, если на них заменить сотню советских, то цена за такой "ремонт" может запросто превысить цену рабочего аппарата на Авито.

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#986

#986 Непрочитанное сообщение Lin » 06 окт 2021, 00:26

v-rex писал(а):
06 окт 2021, 00:17
Вообще, тема очень острая. Расскажу, какая главная проблема присутствует при замене всех конденсаторов (раз уж мастер на это решился).

Допустим, вам принесли на ремонт аппарат, любой, не важно какой. Ну, ладно, допустим, Ригу 120. Допустим высох там какой то важный конденсатор, от этого фонит-гудит-пердит и все прочие от этого прелести. После замены все заработало как надо... И тут в вашу умную голову приходит гениальная идея: а давай я поменяю все кондеры!.......
Вот в таких случаях и надо быть именно НЕ ЛЮБИТЕЛЕМ замены всех электролитических конденсаторов.
Так и заявить заказчику. - Извини. Я не любитель замены электролитов, но гарантии твоему аппарату более чем на 3 дня не дам. Потому что сейчас 2016 год (тема открыта), а конденсаторы у тебя 1985-го, да еще армянские.... А затем озвучить цену этой самой полной замены, с учетом покупки не с Али, непонятно какого хлама, а у нормального поставщика.

Нет. Конечно если вы любитель. Меняйте всё за свой счет. Я не против.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#987

#987 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 окт 2021, 00:30

v-rex писал(а):
06 окт 2021, 00:17
А теперь считаем: сколько там конденсаторов, и сколько они все стоят. В розницу. В каком нибудь барыжном чипе-дипе. Кто за банкет будет платить?
В полупроводниковую аппаратуру много лет ставлю только Б/У из современного импорта :) .... Я уже забыл когда я покупал радиодетали , всё с распайки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#988

#988 Непрочитанное сообщение Lin » 06 окт 2021, 00:34

Самый разумный вариант. Делаю так же.
Даже не смотря на маркировку производителя. Знаю, серьезные фирмы в свое производство хлам не допустят. БУ будет работать надежней чем покупное не пойми что.

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#989

#989 Непрочитанное сообщение v-rex » 06 окт 2021, 00:45

ДедФеном писал(а):
06 окт 2021, 00:30
В полупроводниковую аппаратуру много лет ставлю только Б/У из современного импорта :) .... Я уже забыл когда я покупал радиодетали , всё с распайки.
Кстати, был такой случай, когда менял конденсатор с донора: хороший такой, мацушита :) Правда номиналов и где точно стоял не помню, в целом, что помню - это был 3УСЦТ "Березка" - изображение "прыгало". Все отлично заработало, а через месяц бабушка, которая его смотрела, говорит: снова беда с телевизором - нажала кнопку, а он пыхнул. В итоге кондер не выдержал монстра советского телестроения :)

Самое забавное, что замена положительного результата не дала: японский кондер рванув, унес за собой еще что то. Тогда я еще был подростком совсем, инструментов и знаний установить, что именно, у меня тогда не хватило. Менял на точно такой же по напряжению и емкости.

Это всегда была спорная тема. Здесь грань между рациональностью и безумной ценой за ремонт, в случае использования новых деталей, и вопросы о надежности БУшных деталей. В любом случае ответственность на себя берет исключительно мастер, так как инициативы идут с его стороны.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#990

#990 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 окт 2021, 00:53

Во первых на наших конденсаторах указывается рабочее напряжение , а на импортных пробивное , во вторых выше уже писали что и новые вздуваются , в третьих перед установкой любой электролитический конденсатор очень желательно проверить.

Кроме того у наших конденсаторов (не у всех типов) торец обкладки замкнут для уменьшения индуктивности , в импортных далеко не всегда , такие конденсаторы не могут работать в цепях с большой ВЧ составляющей.


Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#991

#991 Непрочитанное сообщение v-rex » 06 окт 2021, 01:39

У электролитических конденсаторов вообще всегда были и будут проблемы с работой в цепях с ВЧ составляющей. Какая бы конструкция там ни была, какие бы шедевры на словах нам ни впаривали - это обычный электролит, который будет греться и дохнуть от самоиндукции.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#992

#992 Непрочитанное сообщение Shuare » 06 окт 2021, 09:50

v-rex писал(а):
06 окт 2021, 01:39
У электролитических конденсаторов вообще всегда были и будут проблемы с работой в цепях с ВЧ составляющей. Какая бы конструкция там ни была, какие бы шедевры на словах нам ни впаривали - это обычный электролит, который будет греться и дохнуть от самоиндукции.
Ну словами-то не надо разбрасываться - где Вы самоиндукцию нашли у конденсаторов?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#993

#993 Непрочитанное сообщение atoll » 07 окт 2021, 11:00

v-rex писал(а):
06 окт 2021, 00:17
Вообще, тема очень острая. Расскажу, какая главная проблема присутствует при замене всех конденсаторов .......

Допустим высох там какой то важный конденсатор, от этого фонит-гудит-пердит и все прочие от этого прелести. ........
А теперь считаем.......
Вот и ответ! Получается, что КАЖДЫЙ кто "залез" в аппарат начинает считать ...., а сколько это будет стоить...., ремонт!?
Поэтому! Сначала определяемся какая у нас ЦЕЛЬ!!!!!
Цели то, как видим, бывают совершенно РАЗНЫЕ!
А, когда определена цель, потом уже, можно вести ПРОДУКТИВНЫЙ диалог!
Тогда, хоть понимание будет!


А то....., вот эта фраза:
это долгая возня, если сделать качественно - с отмывкой флюса, а не тяп-ляп.
многих останавливает от лишних "телодвижений"
А я , вот например, только так и поступаю! Ибо делаю для себя, а не за деньги!
Еще замечу: современные конденсаторы по качеству ничем не лучше наших советских.
Это говенные конденсаторы, которые не нужно покупать! Прошли те времена, когда ИМПОРТНОЕ автоматически означало КАЧЕСТВЕННОЕ!
Теперь, так же нужно ВЫБИРАТЬ, как в Советское время. Братья Китайцы все "испортили"
Примеров у меня очень много, ведра два наберется точно, разных марок, даже те же благословенные Рубиконы там тоже есть,
Не нужно так...., просто голословно.....!!!

1) Может быть легко подделка....
2) Эти конденсаторы Б\У с неизвестным прошлым!!!!
3) Б\У конденсаторы уже просто выработали свой РЕСУРС....

Никто не обещал ВЕЧНЫХ изделий!
Наивные такие люди. Выпаивают хорошие фирменные конденсаторы из ПромАппаратуры, которая работала 10 лет "и в хвост и в гриву", потом попала в утиль. Выпаивают оттуда САМОЕ СЛАБОЕ звено - электролитический конденсатор! А потом говорят - Rubicon дерьмо!
Читоры! :crazy:
цена за такой "ремонт" может запросто превысить цену рабочего аппарата на Авито.
Т.е. Вы думаете, что на Авито слово "рабочий" содержит в себе тот смысл телодвижений неизвестного мастера, что я описал выше...? :jokingly:

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#994

#994 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 07 окт 2021, 19:02

Просто перед ремонтом спросите клиента менять кондёры или нет, от этого кстати зависит цена и гарантия на ремонт, например неделя или год.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#995

#995 Непрочитанное сообщение Borodach » 07 окт 2021, 20:24

Cегодня перебирал Арктур 003. Проверил и заменил порядка 90% электролитов, из них 80% практически нерабочие. По питанию конденсаторы в норме, менять не стал. Но, в любом случае, это после проверки esr-метром ... :)

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#996

#996 Непрочитанное сообщение v-rex » 08 окт 2021, 22:26

Нет, я просто высказал свое видение. И ни в коем случае не настаиваю, и не хочу переубеждать. Я убежден в одном, другие в обратном, высказали свои точки зрения - и прекрасно :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#997

#997 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2021, 04:31

v-rex писал(а):
08 окт 2021, 22:26
Нет, я просто высказал свое видение.....
Я убежден в одном, другие в обратном, высказали свои точки зрения - и прекрасно ....
Вот от такого подхода и получаются беспредметные разговоры на сотни страниц.....
Сказал в воздух , лишь бы сказать......... :dash:

Мы здесь обсуждаем проблемы, чтоб найти хоть какую-нибудь истину! Чтоб кто-то узнав опыт других людей не тратил время попусту на уже известные проблемы.....
Зачем высказываться так, что у вас Rubicon попадает в одну линейку с ненадежными электролитами, что у вас в ведре!!??
Ведь это не так! Rubicon (если не подделка!) очень качественные и надежные конденсаторы!
Нужно дать пояснение как и откуда попал в ваше ведро этот Rubicon и что было с ним до этого.
А то так может сложиться мнение у "неокрепших молодых душ", что все кругом дерьмо!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#998

#998 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2021, 06:05

О какой истине тут вообще может быть речь?
А что касается "неокрепших молодых душ", то это, думаю, не единственный сайт, где говорят об электролитах и разводят о них холивары.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#999

#999 Непрочитанное сообщение atoll » 09 окт 2021, 07:24

Sulphur писал(а):
09 окт 2021, 06:05
О какой истине тут вообще может быть речь?
Истина в том что есть КАЧЕСТВЕННЫЕ компоненты которые заслужили это своим именем (торговой маркой), и являются ТАКОВЫМИ!
А то, мимоходом, чешем тут все под одну гребенку! :dash:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#1000

#1000 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2021, 07:27

atoll писал(а):
09 окт 2021, 07:24

Истина в том что есть КАЧЕСТВЕННЫЕ компоненты которые заслужили это своим именем (торговой маркой), и являются ТАКОВЫМИ!
Это и так известно. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить