|
Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Ну да.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Замена электролитов не панацея, как тут стараются представить.
Где уверенность что современные, которые вы ставите, лучше?
У меня на работе, все эти электролиты, будь они прокляты, - настоящая эпидемия. Летят один за одним. И это не какое то барахло с Али экспресс, которое вздувается еще лежа в фирменной упаковке. И советских среди них нет, естественно. Вполне себе "благопристойные" фирмы США, Европы. 5 - 10 лет электроника отработала и электролиты посыпались. Что тут говорить про старые советские, которым уже минимум 30 лет и делали их где то в Узбекистане для дешманских бытовых радиоприемников. Хотя на счет тех советских, которые стояли в военной технике я б еще поспорил. Они держат параметры не хуже лучших импортных.
Так что вопрос не в том, менять - не менять. А на что менять и как убедиться что замена реально лучше. Если тупо менять все подряд и покупать нормальные бренды - влетите в хорошую копейку а аутентичность аппаратуры потеряете, т.е. она станет дешевле)
Где уверенность что современные, которые вы ставите, лучше?
У меня на работе, все эти электролиты, будь они прокляты, - настоящая эпидемия. Летят один за одним. И это не какое то барахло с Али экспресс, которое вздувается еще лежа в фирменной упаковке. И советских среди них нет, естественно. Вполне себе "благопристойные" фирмы США, Европы. 5 - 10 лет электроника отработала и электролиты посыпались. Что тут говорить про старые советские, которым уже минимум 30 лет и делали их где то в Узбекистане для дешманских бытовых радиоприемников. Хотя на счет тех советских, которые стояли в военной технике я б еще поспорил. Они держат параметры не хуже лучших импортных.
Так что вопрос не в том, менять - не менять. А на что менять и как убедиться что замена реально лучше. Если тупо менять все подряд и покупать нормальные бренды - влетите в хорошую копейку а аутентичность аппаратуры потеряете, т.е. она станет дешевле)
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Военка есть военка (что старая, что современная), а бытовуха есть бытовуха.
Так вроде в России по-прежнему выпускают электролиты (К50-68 что ли), только в продаже преимущественно импорт...
Дутых с новья импортокондёров мне не попадалось.
Так вроде в России по-прежнему выпускают электролиты (К50-68 что ли), только в продаже преимущественно импорт...
Дутых с новья импортокондёров мне не попадалось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Режимы выбраны на пределе, в современной аппаратуре, зачастую.
Нужно менять не на такие же, а с увеличением рабочего напряжения до следующего номинала ряда (если позволяет место, разумеется). Неудобство в том, что нужно отмечать, какие номиналы стояли изначально. А то следующая замена может оказаться странной...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Если аппаратура ПРОФ , то это нормально! Она же работает не выключаясь!!!!
Кто вам обещал, что электролиты будут работать вечно? Покажите источник!?
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
old_hippie писал(а): ↑25 сен 2021, 17:34Нужно менять не на такие же, а с увеличением рабочего напряжения до следующего номинала ряда....
А то следующая замена может оказаться странной...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
А в том, чтобы сначала выявить деффект и отремонтировать аппарат, а уже после этого думать о тотальной замене конденсаторов, либо чего другого ...
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Ни где и не утверждал про вечную работу электролитов? Но и на любое барахло, на которое призывают в слепую менять все конденсаторы не факт что будет лучше.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Например, красные отечественные конденсаторы "флажки" я меняю сразу и везде где увижу. Там даже и проверять нет смысла. Аналогично электролиты К50-6. Какой смысл это проверять?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Если делать что то новое, то флажков и К50-6 там и близко быть не должно.
Если восстанавливаете старый раритет, то там должны быть те же самые флажки и К50-6 как в оригинале. Конечно рабочих К50-6 уже физически, можно сказать, не существует, можно, хотя бы сохранить оболочку с маркировкой, внутрь вставить что то современное. А флажки подобрать работающие можно. Выбросить обломанные и погонять при напряжении 25 вольт или выше, те что выдержат ставить.
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
И если требуется аутентичность.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
И кто это придумал? Любое восстановление нарушает аутентичность навсегда и не нужно обманывать себя и окружающих. Макет из фанеры и папье маше из конденсаторов это подделка под аутентичность.
Аутентичный это не тронутый вообще. Вот как с завода в коробку запаковали и он там пятьдесят лет пролежал. Потом вы его достали. Вот он аутентичный.
Захотелось чтобы работал - будет уже восстановленный, реставрированный. И не нужно дурить народ запихивая в корпуса старых электролитов китайские поделки. Это будет обман.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Как же некоторые люди даже пломбу трогать не хотят, а приходится, если аппарат не фурычит, и нужно, чтоб фурычил. И никому пломба не нужна, кроме их самих...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
По прежнему сторонник метода - сначала выявить неисправные, из за которого аппарат не работает. Так вы и "квалификацию" повысите, постараетесь понять, за что конкретно отвечает данный конденсатор.
А уже после, если денег, и главное - времени не жалко, можно перепаять...конденсаторы, резисторы, поменять моточные узлы...после можно вообще аппарат другой...
Метод повальной замены придуман неграмотными "ремонтниками". Попробуйте доказать обратное...
А уже после, если денег, и главное - времени не жалко, можно перепаять...конденсаторы, резисторы, поменять моточные узлы...после можно вообще аппарат другой...
Метод повальной замены придуман неграмотными "ремонтниками". Попробуйте доказать обратное...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Этот подход обоснован если аппаратура имеет возраст немного переваливший за три..., пять...., ну..... 10-ть лет!
А не тридцать....!!! и 40 лет, коим скоро в обед!!!!!
КАКОЙ СМЫСЛ в этом случае жалиться над самыми НЕ НАДЕЖНЫМИ радиоэлементами в устройстве?????
Заметим, ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ "заслуженно" известных производителей!!????
Не проще ли "выкосить" слабое звено поголовно, а там глядишь и дефектов уже и поубавится!
Нет! Мы будем последовательно ИСКАТЬ и искоренять дефекты, к примеру пять дефектов которые присутствовали в аппарате, когда после полной замены электролитов, их останется, к примеру, ДВА! Вот с ними уже тогда и нужно разбираться, ведь это будут уже серьезные дефекты.
Если человек, хотя бы в общих чертах, не может по схеме понимать что за что отвечает, то накой ему лезть в аппарат????Так вы и "квалификацию" повысите, постараетесь понять, за что конкретно отвечает данный конденсатор.
Метод повальной замены 30-40 летних отечественных электролитов придуман ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМИ людьми, которые желают чтоб аппарат надежно работал после ремонта в течение хотя бы достаточно длительного времени, и не оставляют за собой "мины" замедленного действия которые сработают в любой последующий момент!Метод повальной замены придуман неграмотными "ремонтниками". Попробуйте доказать обратное...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Которые ниразу в жизни не видели и не пользовались номальными ESR-измерителями, которые позволяют проверить внутрисхемно(т.е. без выпаивания ) все конденсаторы любого устройства, буквально, за десять минут и заменить, для начала, именно их, а не ффсе подчастую ...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Проверить можно ОПЕРАТИВНО китай-тестером, и найти мерзавца!!!
А какой смысл оставлять "мины" ??????
Вы в сапера играть любите???
А какой смысл оставлять "мины" ??????
Вы в сапера играть любите???
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 09:04, всего редактировалось 2 раза.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Видимо, внутрисхемно, не пробовали этого делать. Иначе такой бред не стали бы выкладывать ...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Все я пробовал!
Видимо смысл действий вам не понятен!
Вам движуха лишняя по нраву!
Видимо смысл действий вам не понятен!
Вам движуха лишняя по нраву!
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Так попробуйте ещё раз, коль не поняли, что измеряете. "Китай-тестеры" проверяют элементы напряжением порядка пяти вольт, что приводит к открыванию всех окружающих конденсатор элементов, а это, в свою очередь, полностью искажает показания. Этого не знает только дилетант ...
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Хороший ESR это еще не показатель исправности конденсатора !
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Безусловно, к любому прибору ещё и голова должна приладываться, только не пустая ...
- Vilis
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
- Откуда: Москва. Новокосино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вот сколько читаю такие темы и сделал для себя вывод, что те кто выкашивает эл-ты - это люди со слабым мозгом, минимальными знаниями, которые только могут держать паяльник и стучать по клавиатуре.
А вот те кто включают 40 летнюю Весну 306 (хорошо если БП не бахнет) и начинают искать неисправность, находят пару эл-тов меняют и собирают. Фигня конечно , что через пару лет она опять не заработает, мы же профи , найдем и махнем еще один.
За себя скажу, отношусь к первому типу слабоумных. Т.е. я не вкл. аппарат
1. Проверяю плату
2. меняю эл-ты сверяясь со схемой
3. по питанию можно поставить и больший номинал
4. установка с большим рабочим напряжением просто обязательно. Тем более , что 100% размеры всегда позволяют
5. аккуратная замена (с правильным формованием выводов) и одновременная проверка монтажа вокруг.
И вот что по моим наблюдения в 7 случаях из 10, после замены эл-тов и одновременой проверки монтажа, платы (дорожек) сразу переходим к настройке
А вот те кто включают 40 летнюю Весну 306 (хорошо если БП не бахнет) и начинают искать неисправность, находят пару эл-тов меняют и собирают. Фигня конечно , что через пару лет она опять не заработает, мы же профи , найдем и махнем еще один.
За себя скажу, отношусь к первому типу слабоумных. Т.е. я не вкл. аппарат
1. Проверяю плату
2. меняю эл-ты сверяясь со схемой
3. по питанию можно поставить и больший номинал
4. установка с большим рабочим напряжением просто обязательно. Тем более , что 100% размеры всегда позволяют
5. аккуратная замена (с правильным формованием выводов) и одновременная проверка монтажа вокруг.
И вот что по моим наблюдения в 7 случаях из 10, после замены эл-тов и одновременой проверки монтажа, платы (дорожек) сразу переходим к настройке
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Думаю, не один сайт содержит холивар про электролиты.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Согласен, что не следует сразу включать в сеть неисправный аппарат, но для безопасного включения уже давно придумана "лампочка Ильича" в разрыв сетевого провода, которая позволяет подключать, практически, любое устройство в сеть без вероятности "бахов". Главное, выбрать "правильную" лампочку ...
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Некоторым товарищам нравится, когда
им приносят аппараты через месяц после ремонта?
А в глаза заказчикам не совестно смотреть?
Примеры я тут приводил, кому интересно- почитайте.
Да и у спецов, что часто ремонтирют аппараты для народа, свои примеры такого "точечного" ремонта имеются.
Есть желание регулярно "доить" заказчика- ваше право.
им приносят аппараты через месяц после ремонта?
А в глаза заказчикам не совестно смотреть?
Примеры я тут приводил, кому интересно- почитайте.
Да и у спецов, что часто ремонтирют аппараты для народа, свои примеры такого "точечного" ремонта имеются.
Есть желание регулярно "доить" заказчика- ваше право.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Это естественно, ведь работоспособность, особенно, импульсной-силовой техники, в первую очередь, зависит от них, а идеальных конденсаторов ещё не придумали ...
Ну, а всё остальное зависит от квалификации и опыта пользователей, которые "наполняют" подобные темы.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Borodach
Т.е. если ваша автомашина простояла с заправленным баком топлива лет так 10-ть в сарае, пусть не под дождем......
Вы заглянули в топливный бак , о..., топливо есть, долью ка я немного свежего топлива на всякий случай (ваша страховка-лампочка в разрыв сетевого провода). Так вы будете заводить стоялую машину?????
Или все-таки сольете дерьмо-топливо????
Может кто не знает из молодых, что топливо после года хранения, превращается просто в низкооктановое унылое дерьмо, годное только для вытирания смазки.
Т.е. если ваша автомашина простояла с заправленным баком топлива лет так 10-ть в сарае, пусть не под дождем......
Вы заглянули в топливный бак , о..., топливо есть, долью ка я немного свежего топлива на всякий случай (ваша страховка-лампочка в разрыв сетевого провода). Так вы будете заводить стоялую машину?????
Или все-таки сольете дерьмо-топливо????
Может кто не знает из молодых, что топливо после года хранения, превращается просто в низкооктановое унылое дерьмо, годное только для вытирания смазки.
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 11:48, всего редактировалось 2 раза.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Borodach +
Вы предлагаете умельцам для разового ремонта купить прибор- приличный выше по стоимости электролитов, научиться им пользоваться- т.е. как минимум понимать показания.
Про "перепаивания" старья с короткими ногами (перегрев) - тут уж на удачу.
Эксплуатировать- потом ВСЁ РАВНО менять, если не взорвётся с последствиями как тут: viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Там же сборка разных проявлений за один сезон.
Есть и "измерительная" : viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"
- ага, этот метод "в мой огород" ?
Вы предлагаете умельцам для разового ремонта купить прибор- приличный выше по стоимости электролитов, научиться им пользоваться- т.е. как минимум понимать показания.
Про "перепаивания" старья с короткими ногами (перегрев) - тут уж на удачу.
Эксплуатировать- потом ВСЁ РАВНО менять, если не взорвётся с последствиями как тут: viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Там же сборка разных проявлений за один сезон.
Есть и "измерительная" : viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Это уже на усмотрение мастера - если имеется большое желание "доить", пусть "дОит", только после таких "ремонтов" к такому "мастеру" обычно уже не обращаются, если тот, конечно, не даст гарантию на ремонт и в следующий раз выполнит его бесплатно, а там уже и подумает о замене ВСЕХ конденсаторов или других элементов ...
С другой стороны, в ремонт попадает достаточное количество импорта, где конденсаторы в отличном состоянии и нет необходимости их замены. Ведь многие, наверняка, встречались с деффектами новых конденсаторов, которые вздуваются ещё в упаковке. И не надо писать о том, "что надо покупать ДОРОГИЕ И ХОРОШИЕ", зачастую и они выходят из строя раньше времени.
Поэтому повторюсь ещё раз - изначально необходимо отремонтировать аппарат "малой кровью", а уже потом думать о "тотальных" заменах, ибо зачастую приносят аппарат с заменёнными конденсаторами и внесёнными после этого новыми деффектами, а основной деффект так и не устранён. Вот здесь уже начинается "танец с бубнами" и всякая демагогия на форумах по поводу того, что сломалось и как отремонтировать ...
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Я не встречался. Хотя и не в упаковке они были, ибо не было необходимости покупать целую упаковку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Мы здесь говорим за отечественную технику!!!!!!!
За 30-ть лет у меня ни один импортный электролит НЕ ПОМЕР, который я ставил в аппараты!Ведь многие, наверняка, встречались с деффектами новых конденсаторов, которые вздуваются ещё в упаковке.
А потому что я никогда не покупал первый подвернувшийся Китайский , а всегда выбирал только зарекомендовавшие себя марки, и опять же не неглядя! А только если они соответствовали ОРИГИНАЛУ! И марки эти не дорогие, а обычные ширпотребовские. Тот же Jamicon!
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Не наводите истерик по поводу повальных замен и ненадежности элементов. То что аппарату сегодня только 30 лет а не 40 это не показатель. Через 20 лет ему будет 50 лет и что он будет стоить напичканный китайскими электролитами? Да даже в неисправном состоянии техника ценнее, если в ней все детали оригинальные, и в ней ни кто не копался. Встречаются даже мудрецы, пытающиеся повально менять германиевые транзисторы на современный кремний. Да, после этого что то работает даже как то...
Я не против реставраций, но увлекшись этим, легко скатиться на варварство. Низкое ESR нужно далеко не везде. Есть масса элементов схем где сопротивление и утечки конденсатора ничего не значат. Во вторых, метод формовки электролитов ни кто не отменял. Если аппарат валялся десятилетиями не включаясь, там у всех кондеров будет емкость и утечка не в норме, но через несколько часов пребывания под напряжением есть вероятность что некоторые восстановятся до рабочего состояния.
Можно восстановить Коллизей заделав все современными материалами и проводить там разные шоу на потеху зевак. Но это почему то ни кто не делает. Любое старое древнее здание можно капитально отремонтировать и даже полностью перестроить, сохранив внешнюю аутентичность и даже жить в нем вполне комфортно, но историческая ценность его при этом обнулиться. Можно сделать минимум вмешательства и добиться только того чтоб оно не разрушалось дальше. Можно вообще ничего не делать и оставить как есть, оставив всё на откуп природе и событиям. Все методы реставрации имеют право на жизнь и зависят от исторической ценности и подхода реставраторов. Мне ближе последние два, поскольку не люблю бессмысленные подделки. Поэтому категоричных утверждений что берите аппарат и сразу выпаивайте оттуда всё что кажется вам плохим и подозрительным и впихивайте не менее подозрительное но современное на его место, это ближе к варварству чем к реставрации.
Я не против реставраций, но увлекшись этим, легко скатиться на варварство. Низкое ESR нужно далеко не везде. Есть масса элементов схем где сопротивление и утечки конденсатора ничего не значат. Во вторых, метод формовки электролитов ни кто не отменял. Если аппарат валялся десятилетиями не включаясь, там у всех кондеров будет емкость и утечка не в норме, но через несколько часов пребывания под напряжением есть вероятность что некоторые восстановятся до рабочего состояния.
Можно восстановить Коллизей заделав все современными материалами и проводить там разные шоу на потеху зевак. Но это почему то ни кто не делает. Любое старое древнее здание можно капитально отремонтировать и даже полностью перестроить, сохранив внешнюю аутентичность и даже жить в нем вполне комфортно, но историческая ценность его при этом обнулиться. Можно сделать минимум вмешательства и добиться только того чтоб оно не разрушалось дальше. Можно вообще ничего не делать и оставить как есть, оставив всё на откуп природе и событиям. Все методы реставрации имеют право на жизнь и зависят от исторической ценности и подхода реставраторов. Мне ближе последние два, поскольку не люблю бессмысленные подделки. Поэтому категоричных утверждений что берите аппарат и сразу выпаивайте оттуда всё что кажется вам плохим и подозрительным и впихивайте не менее подозрительное но современное на его место, это ближе к варварству чем к реставрации.
- Vilis
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
- Откуда: Москва. Новокосино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Lin,
тогда надо расставить сначала приоритеты.
1.Реставрация и что хотим получить (наверно речь о редких экз)
2 восстановление работоспособности , так чтобы пользоватся каждый день(деки уси и.тд.)
спец аппаратуру, станки и импорт не обсуждаем
тогда надо расставить сначала приоритеты.
1.Реставрация и что хотим получить (наверно речь о редких экз)
2 восстановление работоспособности , так чтобы пользоватся каждый день(деки уси и.тд.)
спец аппаратуру, станки и импорт не обсуждаем
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Во первых. Не все конденсаторы в магнитофонах и усилителях находятся под достаточным напряжением.
А во вторых, таковое (формовка) можно отнести к ИДЕАЛЬНОМУ конденсатору, который через 30-ть лет отформуется.
А если он 30-ть лет назад с завода вышел УБОГИМ???? Как он может восстановиться, если он никогда нормальным не был!!!
Говорим только про отечественные электролиты!
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Сравнение с конденсаторами и "лампочкой", мягко говоря, неуместное, но отвечу - одна из моих машин простояла под яблоней и дождём не десять лет, а всего семь, но при замене аккумулятора завелась с пол-оборота. Другое дело, что металл поржавел, но какое отношение это имеет к бензину, насосу, движку и, главное, к конденсаторам ...?
А что в этом плохого? Ведь мы приобретаем дорогие приборы и не видим в этом ничего предосудительного, хотя, зачастую, ремонтируем и настраиваем этими приборами копеечные схемы ...
К тому же, никто не заставляет покупать дорогие приборы. В нете достаточно простых схем,
https://www.google.com/search?source=un ... 0&dpr=1.25
которые позволяют собрать esr-метр, буквально, за копейки, а то из без них - из того, что имеется у каждого в загашнике.
Поэтому не надо здесь "плакаться" на "тяжёлую" жизнь, сначала посмотрите и оцените свои приборы ...
Вы хотите сказать, что используюете свои приборы без "понимания", т.е. проверяете ток в розетке обычным мультиметром за 10000 рублей ... !!!?
Не смешите мои тапочки, они же умрут от смеха .
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
А кто вам сказал что реставрация и восстановление это просто? Ищите аналогичный исправный. Для этого и существуют форумы и доски объявлений. Или изначально подходите так, что мне главное чтобы внешне работало и звучало, а как это достигнуто не имеет значения. Но в начале надо выяснить что за аппарат и как его надо восстанавливать.atoll писал(а): ↑26 сен 2021, 11:53Во первых. Не все конденсаторы в магнитофонах и усилителях находятся под достаточным напряжением.
А во вторых, таковое (формовка) можно отнести к ИДЕАЛЬНОМУ конденсатору, который через 30-ть лет отформуется.
А если он 30-ть лет назад с завода вышел УБОГИМ???? Как он может восстановиться, если он никогда нормальным не был!!!
Я, к примеру, знаю несколько случаев, когда люди с таким подходом как у вас, угробили несколько ценных раритетных аппаратов просто из за своей дурости.
И не верьте вы так наивно советам опытных коллекционеров, у которых это есть. Им выгодней чтоб старой техники было меньше. Этим самым они повышают ценность того что находится в их собственной коллекции. Пара "умных" советов и десятка три дурачков по всей стране угробили 30 интересных аппаратов)))
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Значит не повезло ...
Не надо так "возбуждаться". И среди нашей техники попадаются аппараты с хорошими конденсаторами, которые не требуют повальной замены.
Как раз вот они и вздувались и не "за тридцать лет" , а ещё в упаковке ...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Большинство здешних разговоров ведутся об обычных рядовых аппаратах, кои хотят привести в работоспособное состояние.
Я вон, свою Вегу-120 почти 30-ть лет назад привел в работоспособное состояние заменив отечественные К50-16 на Samsung.
Так она с тех пор и работает.
Этой Веге даже к лицу электролиты Samsung, а не то дерьмо что в ней стояло!
В те года уже даже на заводах широко стали ставить в ответственные места импортные электролиты. Потихоньку уходя от головной боли гарантийных случаев. В моей Веге частично уже стоят импортные электролиты с завода. Я их не менял! Т.к. в этом нет необходимости, потому что они НАДЕЖНЫЕ (Rubicon)! Только проверил их на всякий случай. И они подтвердили свой статус!
А те кто занимается серьезными вещами и походит к делу с точки зрения перфекционизма, он не будет тут спрашивать, что ему делать!
Он прекрасно знает что ему делать и как поступать.
Я вон, свою Вегу-120 почти 30-ть лет назад привел в работоспособное состояние заменив отечественные К50-16 на Samsung.
Так она с тех пор и работает.
Этой Веге даже к лицу электролиты Samsung, а не то дерьмо что в ней стояло!
В те года уже даже на заводах широко стали ставить в ответственные места импортные электролиты. Потихоньку уходя от головной боли гарантийных случаев. В моей Веге частично уже стоят импортные электролиты с завода. Я их не менял! Т.к. в этом нет необходимости, потому что они НАДЕЖНЫЕ (Rubicon)! Только проверил их на всякий случай. И они подтвердили свой статус!
А те кто занимается серьезными вещами и походит к делу с точки зрения перфекционизма, он не будет тут спрашивать, что ему делать!
Он прекрасно знает что ему делать и как поступать.
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 12:26, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Значит вы купили подъ...ку, пардон...., контрафакт!
- Vilis
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
- Откуда: Москва. Новокосино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
atoll,
вот как раз о Веги 120.
Я на днях продал такую. Сделал ее лет 7-8 назад, а то и больше. не помню. И не пользовался от слова совсем. Стоит в коллекции и стоит. Решил продать вкл. все работает. Покупатель забирал с проверкой. А обслуживал как описал выше.. С полной разборкой чисткой и смазкой и замена эл-тов вкл БП.
вот как раз о Веги 120.
Я на днях продал такую. Сделал ее лет 7-8 назад, а то и больше. не помню. И не пользовался от слова совсем. Стоит в коллекции и стоит. Решил продать вкл. все работает. Покупатель забирал с проверкой. А обслуживал как описал выше.. С полной разборкой чисткой и смазкой и замена эл-тов вкл БП.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вот он наш и подход к делу! Если к аппарату относились не как к ТЕХНИЧЕСКОМУ УСТРОЙСТВУ, а как к хозяйственному венику....., бросили его под яблоней на 7 лет. Консервацию наверняка не проводили!? Потому и сгнил он там....Borodach писал(а): ↑26 сен 2021, 11:56но отвечу - одна из моих машин простояла под яблоней и дождём не десять лет, а всего семь, но при замене аккумулятора завелась с пол-оборота. Другое дело, что металл поржавел, но какое отношение это имеет к бензину, насосу, движку и, главное, к конденсаторам ...?
А потом давай его...., так же заводить неожиданно...., на том бензине и масле что там было. Вот оно Российское развлечение....!!!
Сделать что-то, не потому что........., а вопреки всему заставить.........!!!!!!
Так же и с магнитофонами!
Знаем, что может бабахнуть! Нужно лампочку вкорячить в разрыв сетевого провода.... Свято верим в чудо советские электролиты марок К50-6 и К50-16
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 12:48, всего редактировалось 6 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
"Мы не ищем лёгких путей!"
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Ну, если это вас успокоит, то пусть будет так ...
Только вот передёргивать здесь не следует, с автомобилями я проработал почти тридцать лет, причём как и с нашими, так и двадцать лет у дилера BMW. Так, что в курсе бополее многих ...
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Вам, похоже, советские конденсаторы весь свет застят. Психоз какой то)))atoll писал(а): ↑26 сен 2021, 12:42Вот он наш и подход к делу! Если к аппарату относились не как к ТЕХНИЧЕСКОМУ УСТРОЙСТВУ, а как к хозяйственному венику....., бросили его под яблоней на 7 лет. Консервацию наверняка не проводили!? Потому и сгнил он там....Borodach писал(а): ↑26 сен 2021, 11:56но отвечу - одна из моих машин простояла под яблоней и дождём не десять лет, а всего семь, но при замене аккумулятора завелась с пол-оборота. Другое дело, что металл поржавел, но какое отношение это имеет к бензину, насосу, движку и, главное, к конденсаторам ...?
А потом давай его...., так же заводить неожиданно...., на том бензине и масле что там было. Вот оно Российское развлечение....!!!
Сделать что-то, не потому что........., а вопреки всему заставить.........!!!!!!
Так же и с магнитофонами!
Знаем, что может бабахнуть! Нужно лампочку вкорячить в разрыв сетевого провода.... Свято верим в чудо советские электролиты марок К50-6 и К50-16
Ну а что, гетинаксовые платы, загнутые дугой, ЛПМ из грубой штамповки, непропайки на платах...
По моему с таким подходом кончите у психиатора.
Здесь ни кто ни чего категорично не утверждает, кроме топик стартера.
Любой подход имеет право на жизнь. Наиболее ценен и да сложен, это с полным сохранением оригинала.
Повальные замены это для дебилов не знакомых с историей и схемотехникой. Если хотите, пожалуйста, действуйте. Все минусы и плюсы этого описаны выше.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Куда вас понесло?
Никакого психоза. Просто многолетний опыт доказанный практикой!
С возрастом очень время ценить начинаешь.
Поэтому, одними и теми же кругами никак ходить уже не хочется.
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Западная реставрационная школа давно пришла к таким методам. Самое безобидное - заполнение утрат в известняковых блоках, мест выкрашивания.
По большому счёту, в этом что-то есть.
Что ценнее - полуразвалившаяся древность или замысел её автора, донесённый без утрат?
Конечно, речь не идёт о том, чтобы Венере приделать ноги (да и руки)... Хотя, конечно, баланс соблюсти тяжело, между "оставляем как есть" или "устраняем утраты".
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
У мну было. Год полежали в столе - и ага. Куда их ставил - тоже скисло, примерно за то же время.
Были куплены в Чипе и Дипе, не глядя, ибо покупалось в срочном порядке и альтернативы не оказалось.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко