Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#851

#851 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 сен 2021, 17:46

Ну да.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#852

#852 Непрочитанное сообщение Lin » 25 сен 2021, 17:06

Замена электролитов не панацея, как тут стараются представить.
Где уверенность что современные, которые вы ставите, лучше?
У меня на работе, все эти электролиты, будь они прокляты, - настоящая эпидемия. Летят один за одним. И это не какое то барахло с Али экспресс, которое вздувается еще лежа в фирменной упаковке. И советских среди них нет, естественно. Вполне себе "благопристойные" фирмы США, Европы. 5 - 10 лет электроника отработала и электролиты посыпались. Что тут говорить про старые советские, которым уже минимум 30 лет и делали их где то в Узбекистане для дешманских бытовых радиоприемников. Хотя на счет тех советских, которые стояли в военной технике я б еще поспорил. Они держат параметры не хуже лучших импортных.

Так что вопрос не в том, менять - не менять. А на что менять и как убедиться что замена реально лучше. Если тупо менять все подряд и покупать нормальные бренды - влетите в хорошую копейку а аутентичность аппаратуры потеряете, т.е. она станет дешевле)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#853

#853 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 сен 2021, 17:13

Военка есть военка (что старая, что современная), а бытовуха есть бытовуха.
P.S. Так вроде в России по-прежнему выпускают электролиты (К50-68 что ли), только в продаже преимущественно импорт...
Дутых с новья импортокондёров мне не попадалось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#854

#854 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 сен 2021, 17:34

Lin писал(а):
25 сен 2021, 17:06
У меня на работе, все эти электролиты, будь они прокляты, - настоящая эпидемия. Летят один за одним.
Режимы выбраны на пределе, в современной аппаратуре, зачастую.
Нужно менять не на такие же, а с увеличением рабочего напряжения до следующего номинала ряда (если позволяет место, разумеется). Неудобство в том, что нужно отмечать, какие номиналы стояли изначально. А то следующая замена может оказаться странной...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#855

#855 Непрочитанное сообщение atoll » 25 сен 2021, 17:45

Lin писал(а):
25 сен 2021, 17:06
5 - 10 лет электроника отработала и электролиты посыпались.
Если аппаратура ПРОФ , то это нормально! Она же работает не выключаясь!!!!
Кто вам обещал, что электролиты будут работать вечно? Покажите источник!?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#856

#856 Непрочитанное сообщение atoll » 25 сен 2021, 17:46

old_hippie писал(а):
25 сен 2021, 17:34
Нужно менять не на такие же, а с увеличением рабочего напряжения до следующего номинала ряда....
А то следующая замена может оказаться странной...
:thumbs_up :thumbs_up :yes:

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#857

#857 Непрочитанное сообщение Borodach » 25 сен 2021, 20:41

Lin писал(а):
25 сен 2021, 17:06
Так что вопрос не в том, менять - не менять.
А в том, чтобы сначала выявить деффект и отремонтировать аппарат, а уже после этого думать о тотальной замене конденсаторов, либо чего другого ... :)

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#858

#858 Непрочитанное сообщение Lin » 25 сен 2021, 23:11

atoll писал(а):
25 сен 2021, 17:45
Lin писал(а):
25 сен 2021, 17:06
5 - 10 лет электроника отработала и электролиты посыпались.
Если аппаратура ПРОФ , то это нормально! Она же работает не выключаясь!!!!
Кто вам обещал, что электролиты будут работать вечно? Покажите источник!?
Ни где и не утверждал про вечную работу электролитов? Но и на любое барахло, на которое призывают в слепую менять все конденсаторы не факт что будет лучше.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#859

#859 Непрочитанное сообщение tvmaster » 25 сен 2021, 23:37

Например, красные отечественные конденсаторы "флажки" я меняю сразу и везде где увижу. Там даже и проверять нет смысла. Аналогично электролиты К50-6. Какой смысл это проверять?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#860

#860 Непрочитанное сообщение Lin » 25 сен 2021, 23:54

tvmaster писал(а):
25 сен 2021, 23:37
Например, красные отечественные конденсаторы "флажки" я меняю сразу и везде где увижу. Там даже и проверять нет смысла. Аналогично электролиты К50-6. Какой смысл это проверять?
Если делать что то новое, то флажков и К50-6 там и близко быть не должно.
Если восстанавливаете старый раритет, то там должны быть те же самые флажки и К50-6 как в оригинале. Конечно рабочих К50-6 уже физически, можно сказать, не существует, можно, хотя бы сохранить оболочку с маркировкой, внутрь вставить что то современное. А флажки подобрать работающие можно. Выбросить обломанные и погонять при напряжении 25 вольт или выше, те что выдержат ставить.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#861

#861 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 сен 2021, 01:43

Lin писал(а):
25 сен 2021, 23:54
Если восстанавливаете старый раритет
И если требуется аутентичность.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#862

#862 Непрочитанное сообщение tvmaster » 26 сен 2021, 02:00

Lin писал(а):
25 сен 2021, 23:54
Если восстанавливаете старый раритет, то там должны быть те же самые флажки и К50-6 как в оригинале.
И кто это придумал? Любое восстановление нарушает аутентичность навсегда и не нужно обманывать себя и окружающих. Макет из фанеры и папье маше из конденсаторов это подделка под аутентичность.
Аутентичный это не тронутый вообще. Вот как с завода в коробку запаковали и он там пятьдесят лет пролежал. Потом вы его достали. Вот он аутентичный.
Захотелось чтобы работал - будет уже восстановленный, реставрированный. И не нужно дурить народ запихивая в корпуса старых электролитов китайские поделки. Это будет обман.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#863

#863 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 сен 2021, 02:03

Как же некоторые люди даже пломбу трогать не хотят, а приходится, если аппарат не фурычит, и нужно, чтоб фурычил. И никому пломба не нужна, кроме их самих...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#864

#864 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 сен 2021, 06:46

По прежнему сторонник метода - сначала выявить неисправные, из за которого аппарат не работает. Так вы и "квалификацию" повысите, постараетесь понять, за что конкретно отвечает данный конденсатор.
А уже после, если денег, и главное - времени не жалко, можно перепаять...конденсаторы, резисторы, поменять моточные узлы...после можно вообще аппарат другой...
Метод повальной замены придуман неграмотными "ремонтниками". Попробуйте доказать обратное...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#865

#865 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 08:36

VASILI писал(а):
26 сен 2021, 06:46
По прежнему сторонник метода - сначала выявить неисправные, из за которого аппарат не работает.
Этот подход обоснован если аппаратура имеет возраст немного переваливший за три..., пять...., ну..... 10-ть лет!
А не тридцать....!!! и 40 лет, коим скоро в обед!!!!!
КАКОЙ СМЫСЛ в этом случае жалиться над самыми НЕ НАДЕЖНЫМИ радиоэлементами в устройстве?????
Заметим, ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ "заслуженно" известных производителей!!???? :yes:
Не проще ли "выкосить" слабое звено поголовно, а там глядишь и дефектов уже и поубавится!
Нет! Мы будем последовательно ИСКАТЬ и искоренять дефекты, к примеру пять дефектов которые присутствовали в аппарате, когда после полной замены электролитов, их останется, к примеру, ДВА! Вот с ними уже тогда и нужно разбираться, ведь это будут уже серьезные дефекты.

Так вы и "квалификацию" повысите, постараетесь понять, за что конкретно отвечает данный конденсатор.
Если человек, хотя бы в общих чертах, не может по схеме понимать что за что отвечает, то накой ему лезть в аппарат???? :dntknw:
Метод повальной замены придуман неграмотными "ремонтниками". Попробуйте доказать обратное...
Метод повальной замены 30-40 летних отечественных электролитов придуман ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМИ людьми, которые желают чтоб аппарат надежно работал после ремонта в течение хотя бы достаточно длительного времени, и не оставляют за собой "мины" замедленного действия которые сработают в любой последующий момент! :haha:

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#866

#866 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 08:54

atoll писал(а):
26 сен 2021, 08:36
Метод повальной замены 30-40 летних отечественных электролитов придуман ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМИ людьми,
Которые ниразу в жизни не видели и не пользовались номальными ESR-измерителями, которые позволяют проверить внутрисхемно(т.е. без выпаивания :) ) все конденсаторы любого устройства, буквально, за десять минут и заменить, для начала, именно их, а не ффсе подчастую ... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#867

#867 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 09:00

Проверить можно ОПЕРАТИВНО китай-тестером, и найти мерзавца!!!
А какой смысл оставлять "мины" ??????
Вы в сапера играть любите??? :laugh:
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 09:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#868

#868 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 09:04

atoll писал(а):
26 сен 2021, 09:00
Проверить можно ОПЕРАТИВНО китай-тестером...
Видимо, внутрисхемно, не пробовали этого делать. Иначе такой бред не стали бы выкладывать ... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#869

#869 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 09:05

Все я пробовал!
Видимо смысл действий вам не понятен!
Вам движуха лишняя по нраву!

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#870

#870 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 09:11

atoll писал(а):
26 сен 2021, 09:05
Все я пробовал!
Так попробуйте ещё раз, коль не поняли, что измеряете. "Китай-тестеры" проверяют элементы напряжением порядка пяти вольт, что приводит к открыванию всех окружающих конденсатор элементов, а это, в свою очередь, полностью искажает показания. Этого не знает только дилетант ... :)

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#871

#871 Непрочитанное сообщение Vygandas » 26 сен 2021, 09:32

Хороший ESR это еще не показатель исправности конденсатора !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#872

#872 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 09:34

Vygandas писал(а):
26 сен 2021, 09:32
Хороший ESR это еще не показатель
Безусловно, к любому прибору ещё и голова должна приладываться, только не пустая ... :)

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#873

#873 Непрочитанное сообщение Vilis » 26 сен 2021, 11:01

Вот сколько читаю такие темы и сделал для себя вывод, что те кто выкашивает эл-ты - это люди со слабым мозгом, минимальными знаниями, которые только могут держать паяльник и стучать по клавиатуре.
А вот те кто включают 40 летнюю Весну 306 (хорошо если БП не бахнет) и начинают искать неисправность, находят пару эл-тов меняют и собирают. Фигня конечно , что через пару лет она опять не заработает, мы же профи , найдем и махнем еще один.
За себя скажу, отношусь к первому типу слабоумных. Т.е. я не вкл. аппарат
1. Проверяю плату
2. меняю эл-ты сверяясь со схемой
3. по питанию можно поставить и больший номинал
4. установка с большим рабочим напряжением просто обязательно. Тем более , что 100% размеры всегда позволяют
5. аккуратная замена (с правильным формованием выводов) и одновременная проверка монтажа вокруг.
И вот что по моим наблюдения в 7 случаях из 10, после замены эл-тов и одновременой проверки монтажа, платы (дорожек) сразу переходим к настройке :yes:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#874

#874 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 сен 2021, 11:05

Думаю, не один сайт содержит холивар про электролиты.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#875

#875 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 11:12

Vilis писал(а):
26 сен 2021, 11:01
хорошо если БП не бахнет
Согласен, что не следует сразу включать в сеть неисправный аппарат, но для безопасного включения уже давно придумана "лампочка Ильича" в разрыв сетевого провода, которая позволяет подключать, практически, любое устройство в сеть без вероятности "бахов". Главное, выбрать "правильную" лампочку ... :)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#876

#876 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 26 сен 2021, 11:17

Некоторым товарищам нравится, когда
им приносят аппараты через месяц после ремонта?
А в глаза заказчикам не совестно смотреть?
Примеры я тут приводил, кому интересно- почитайте.
Да и у спецов, что часто ремонтирют аппараты для народа, свои примеры такого "точечного" ремонта имеются.
Есть желание регулярно "доить" заказчика- ваше право.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#877

#877 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 11:20

Sulphur писал(а):
26 сен 2021, 11:05
не один сайт содержит холивар про электролиты.
Это естественно, ведь работоспособность, особенно, импульсной-силовой техники, в первую очередь, зависит от них, а идеальных конденсаторов ещё не придумали ...
Ну, а всё остальное зависит от квалификации и опыта пользователей, которые "наполняют" подобные темы. :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#878

#878 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 11:21

Borodach
Т.е. если ваша автомашина простояла с заправленным баком топлива лет так 10-ть в сарае, пусть не под дождем......
Вы заглянули в топливный бак , о..., топливо есть, долью ка я немного свежего топлива на всякий случай (ваша страховка-лампочка в разрыв сетевого провода). Так вы будете заводить стоялую машину????? :crazy:

Или все-таки сольете дерьмо-топливо????
Может кто не знает из молодых, что топливо после года хранения, превращается просто в низкооктановое унылое дерьмо, годное только для вытирания смазки. :)
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 11:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#879

#879 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 сен 2021, 11:31

Borodach +
VASILI писал(а):
26 сен 2021, 06:46
Метод повальной замены придуман неграмотными "ремонтниками"
- ага, этот метод "в мой огород" ?
Вы предлагаете умельцам для разового ремонта купить прибор- приличный выше по стоимости электролитов, научиться им пользоваться- т.е. как минимум понимать показания.
Про "перепаивания" старья с короткими ногами (перегрев) - тут уж на удачу.
Эксплуатировать- потом ВСЁ РАВНО менять, если не взорвётся с последствиями как тут: viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Там же сборка разных проявлений за один сезон.
Есть и "измерительная" : viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"
:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#880

#880 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 11:34

Samodelkin писал(а):
26 сен 2021, 11:17
Есть желание регулярно "доить" заказчика- ваше право.
Это уже на усмотрение мастера - если имеется большое желание "доить", пусть "дОит", только после таких "ремонтов" к такому "мастеру" обычно уже не обращаются, если тот, конечно, не даст гарантию на ремонт и в следующий раз выполнит его бесплатно, а там уже и подумает о замене ВСЕХ конденсаторов или других элементов ... :)
С другой стороны, в ремонт попадает достаточное количество импорта, где конденсаторы в отличном состоянии и нет необходимости их замены. Ведь многие, наверняка, встречались с деффектами новых конденсаторов, которые вздуваются ещё в упаковке. И не надо писать о том, "что надо покупать ДОРОГИЕ И ХОРОШИЕ", зачастую и они выходят из строя раньше времени.
Поэтому повторюсь ещё раз - изначально необходимо отремонтировать аппарат "малой кровью", а уже потом думать о "тотальных" заменах, ибо зачастую приносят аппарат с заменёнными конденсаторами и внесёнными после этого новыми деффектами, а основной деффект так и не устранён. Вот здесь уже начинается "танец с бубнами" и всякая демагогия на форумах по поводу того, что сломалось и как отремонтировать ... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#881

#881 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 11:35

Vilis писал(а):
26 сен 2021, 11:01
А вот те кто включают 40 летнюю Весну 306 (хорошо если БП не бахнет) и начинают искать неисправность, находят пару эл-тов меняют и собирают. Фигня конечно , что через пару лет она опять не заработает, мы же профи , найдем и махнем еще один.
:thumbs_up :laugh:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#882

#882 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 сен 2021, 11:37

Borodach писал(а):
26 сен 2021, 11:34
Ведь многие, наверняка, встречались с деффектами новых конденсаторов, которые вздуваются ещё в упаковке.
Я не встречался. Хотя и не в упаковке они были, ибо не было необходимости покупать целую упаковку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#883

#883 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 11:37

Borodach писал(а):
26 сен 2021, 11:34
С другой стороны, в ремонт попадает достаточное количество импорта, где конденсаторы в отличном состоянии и нет необходимости их замены.
Мы здесь говорим за отечественную технику!!!!!!!
Ведь многие, наверняка, встречались с деффектами новых конденсаторов, которые вздуваются ещё в упаковке.
За 30-ть лет у меня ни один импортный электролит НЕ ПОМЕР, который я ставил в аппараты!
А потому что я никогда не покупал первый подвернувшийся Китайский , а всегда выбирал только зарекомендовавшие себя марки, и опять же не неглядя! А только если они соответствовали ОРИГИНАЛУ! И марки эти не дорогие, а обычные ширпотребовские. Тот же Jamicon!

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#884

#884 Непрочитанное сообщение Lin » 26 сен 2021, 11:44

Не наводите истерик по поводу повальных замен и ненадежности элементов. То что аппарату сегодня только 30 лет а не 40 это не показатель. Через 20 лет ему будет 50 лет и что он будет стоить напичканный китайскими электролитами? Да даже в неисправном состоянии техника ценнее, если в ней все детали оригинальные, и в ней ни кто не копался. Встречаются даже мудрецы, пытающиеся повально менять германиевые транзисторы на современный кремний. Да, после этого что то работает даже как то...

Я не против реставраций, но увлекшись этим, легко скатиться на варварство. Низкое ESR нужно далеко не везде. Есть масса элементов схем где сопротивление и утечки конденсатора ничего не значат. Во вторых, метод формовки электролитов ни кто не отменял. Если аппарат валялся десятилетиями не включаясь, там у всех кондеров будет емкость и утечка не в норме, но через несколько часов пребывания под напряжением есть вероятность что некоторые восстановятся до рабочего состояния.

Можно восстановить Коллизей заделав все современными материалами и проводить там разные шоу на потеху зевак. Но это почему то ни кто не делает. Любое старое древнее здание можно капитально отремонтировать и даже полностью перестроить, сохранив внешнюю аутентичность и даже жить в нем вполне комфортно, но историческая ценность его при этом обнулиться. Можно сделать минимум вмешательства и добиться только того чтоб оно не разрушалось дальше. Можно вообще ничего не делать и оставить как есть, оставив всё на откуп природе и событиям. Все методы реставрации имеют право на жизнь и зависят от исторической ценности и подхода реставраторов. Мне ближе последние два, поскольку не люблю бессмысленные подделки. Поэтому категоричных утверждений что берите аппарат и сразу выпаивайте оттуда всё что кажется вам плохим и подозрительным и впихивайте не менее подозрительное но современное на его место, это ближе к варварству чем к реставрации.

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#885

#885 Непрочитанное сообщение Vilis » 26 сен 2021, 11:51

Lin,
тогда надо расставить сначала приоритеты.
1.Реставрация и что хотим получить (наверно речь о редких экз)
2 восстановление работоспособности , так чтобы пользоватся каждый день(деки уси и.тд.)
спец аппаратуру, станки и импорт не обсуждаем

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#886

#886 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 11:53

Lin писал(а):
26 сен 2021, 11:44
Если аппарат валялся десятилетиями не включаясь, там у всех кондеров будет емкость и утечка не в норме, но через несколько часов пребывания под напряжением есть вероятность что некоторые восстановятся до рабочего состояния.
Во первых. Не все конденсаторы в магнитофонах и усилителях находятся под достаточным напряжением.
А во вторых, таковое (формовка) можно отнести к ИДЕАЛЬНОМУ конденсатору, который через 30-ть лет отформуется.
А если он 30-ть лет назад с завода вышел УБОГИМ???? Как он может восстановиться, если он никогда нормальным не был!!! :dash:

Говорим только про отечественные электролиты!

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#887

#887 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 11:56

atoll писал(а):
26 сен 2021, 11:21
Т.е. если ваша автомашина простояла с заправленным баком топлива лет так 10-ть в сарае, пусть не под дождем......
Сравнение с конденсаторами и "лампочкой", мягко говоря, неуместное, но отвечу - одна из моих машин простояла под яблоней и дождём не десять лет, а всего семь, но при замене аккумулятора завелась с пол-оборота. Другое дело, что металл поржавел, но какое отношение это имеет к бензину, насосу, движку и, главное, к конденсаторам ...? :)
Самый ! писал(а):
26 сен 2021, 11:31
Вы предлагаете умельцам для разового ремонта купить прибор- приличный выше по стоимости электролитов...
А что в этом плохого? Ведь мы приобретаем дорогие приборы и не видим в этом ничего предосудительного, хотя, зачастую, ремонтируем и настраиваем этими приборами копеечные схемы ... :)
К тому же, никто не заставляет покупать дорогие приборы. В нете достаточно простых схем,
https://www.google.com/search?source=un ... 0&dpr=1.25
которые позволяют собрать esr-метр, буквально, за копейки, а то из без них - из того, что имеется у каждого в загашнике.
Поэтому не надо здесь "плакаться" на "тяжёлую" жизнь, сначала посмотрите и оцените свои приборы ... :)
Самый ! писал(а):
26 сен 2021, 11:31
научиться им пользоваться- т.е. как минимум понимать показания.
Вы хотите сказать, что используюете свои приборы без "понимания", т.е. проверяете ток в розетке обычным мультиметром за 10000 рублей ... !!!?
Не смешите мои тапочки, они же умрут от смеха .

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#888

#888 Непрочитанное сообщение Lin » 26 сен 2021, 12:03

atoll писал(а):
26 сен 2021, 11:53
Lin писал(а):
26 сен 2021, 11:44
Если аппарат валялся десятилетиями не включаясь, там у всех кондеров будет емкость и утечка не в норме, но через несколько часов пребывания под напряжением есть вероятность что некоторые восстановятся до рабочего состояния.
Во первых. Не все конденсаторы в магнитофонах и усилителях находятся под достаточным напряжением.
А во вторых, таковое (формовка) можно отнести к ИДЕАЛЬНОМУ конденсатору, который через 30-ть лет отформуется.
А если он 30-ть лет назад с завода вышел УБОГИМ???? Как он может восстановиться, если он никогда нормальным не был!!! :dash:
А кто вам сказал что реставрация и восстановление это просто? Ищите аналогичный исправный. Для этого и существуют форумы и доски объявлений. Или изначально подходите так, что мне главное чтобы внешне работало и звучало, а как это достигнуто не имеет значения. Но в начале надо выяснить что за аппарат и как его надо восстанавливать.

Я, к примеру, знаю несколько случаев, когда люди с таким подходом как у вас, угробили несколько ценных раритетных аппаратов просто из за своей дурости.

И не верьте вы так наивно советам опытных коллекционеров, у которых это есть. Им выгодней чтоб старой техники было меньше. Этим самым они повышают ценность того что находится в их собственной коллекции. Пара "умных" советов и десятка три дурачков по всей стране угробили 30 интересных аппаратов)))

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#889

#889 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 12:06

Sulphur писал(а):
26 сен 2021, 11:37
Я не встречался.
Значит не повезло ... :)
atoll писал(а):
26 сен 2021, 11:37
Мы здесь говорим за отечественную технику!!!!!!!
Не надо так "возбуждаться". И среди нашей техники попадаются аппараты с хорошими конденсаторами, которые не требуют повальной замены.
atoll писал(а):
26 сен 2021, 11:37
Тот же Jamicon!
Как раз вот они и вздувались и не "за тридцать лет" , а ещё в упаковке ... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#890

#890 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 12:16

Большинство здешних разговоров ведутся об обычных рядовых аппаратах, кои хотят привести в работоспособное состояние.
Я вон, свою Вегу-120 почти 30-ть лет назад привел в работоспособное состояние заменив отечественные К50-16 на Samsung.
Так она с тех пор и работает.
Этой Веге даже к лицу электролиты Samsung, а не то дерьмо что в ней стояло!
В те года уже даже на заводах широко стали ставить в ответственные места импортные электролиты. Потихоньку уходя от головной боли гарантийных случаев. В моей Веге частично уже стоят импортные электролиты с завода. Я их не менял! Т.к. в этом нет необходимости, потому что они НАДЕЖНЫЕ (Rubicon)! Только проверил их на всякий случай. И они подтвердили свой статус!

А те кто занимается серьезными вещами и походит к делу с точки зрения перфекционизма, он не будет тут спрашивать, что ему делать!
Он прекрасно знает что ему делать и как поступать.
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 12:26, всего редактировалось 3 раза.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#891

#891 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 12:18

Borodach писал(а):
26 сен 2021, 12:06
atoll писал(а):
26 сен 2021, 11:37
Тот же Jamicon!
Как раз вот они и вздувались и не "за тридцать лет" , а ещё в упаковке ... :)
Значит вы купили подъ...ку, пардон...., контрафакт!

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#892

#892 Непрочитанное сообщение Vilis » 26 сен 2021, 12:23

atoll,
вот как раз о Веги 120.
Я на днях продал такую. Сделал ее лет 7-8 назад, а то и больше. не помню. И не пользовался от слова совсем. Стоит в коллекции и стоит. Решил продать вкл. все работает. Покупатель забирал с проверкой. А обслуживал как описал выше.. С полной разборкой чисткой и смазкой и замена эл-тов вкл БП.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#893

#893 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 12:42

Borodach писал(а):
26 сен 2021, 11:56
но отвечу - одна из моих машин простояла под яблоней и дождём не десять лет, а всего семь, но при замене аккумулятора завелась с пол-оборота. Другое дело, что металл поржавел, но какое отношение это имеет к бензину, насосу, движку и, главное, к конденсаторам ...? :)
Вот он наш и подход к делу! Если к аппарату относились не как к ТЕХНИЧЕСКОМУ УСТРОЙСТВУ, а как к хозяйственному венику....., бросили его под яблоней на 7 лет. Консервацию наверняка не проводили!? Потому и сгнил он там....
А потом давай его...., так же заводить неожиданно...., на том бензине и масле что там было. Вот оно Российское развлечение....!!! :ROFL:
Сделать что-то, не потому что........., а вопреки всему заставить.........!!!!!!

Так же и с магнитофонами!
Знаем, что может бабахнуть! Нужно лампочку вкорячить в разрыв сетевого провода.... Свято верим в чудо советские электролиты марок К50-6 и К50-16 :dash:
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 12:48, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#894

#894 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 сен 2021, 12:44

"Мы не ищем лёгких путей!"
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#895

#895 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 12:52

atoll писал(а):
26 сен 2021, 12:18
контрафакт!
Ну, если это вас успокоит, то пусть будет так ... :)
atoll писал(а):
26 сен 2021, 12:42
Так же и с магнитофонами!
Только вот передёргивать здесь не следует, с автомобилями я проработал почти тридцать лет, причём как и с нашими, так и двадцать лет у дилера BMW. Так, что в курсе бополее многих ... :)

Lin
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#896

#896 Непрочитанное сообщение Lin » 26 сен 2021, 13:03

atoll писал(а):
26 сен 2021, 12:42
Borodach писал(а):
26 сен 2021, 11:56
но отвечу - одна из моих машин простояла под яблоней и дождём не десять лет, а всего семь, но при замене аккумулятора завелась с пол-оборота. Другое дело, что металл поржавел, но какое отношение это имеет к бензину, насосу, движку и, главное, к конденсаторам ...? :)
Вот он наш и подход к делу! Если к аппарату относились не как к ТЕХНИЧЕСКОМУ УСТРОЙСТВУ, а как к хозяйственному венику....., бросили его под яблоней на 7 лет. Консервацию наверняка не проводили!? Потому и сгнил он там....
А потом давай его...., так же заводить неожиданно...., на том бензине и масле что там было. Вот оно Российское развлечение....!!! :ROFL:
Сделать что-то, не потому что........., а вопреки всему заставить.........!!!!!!

Так же и с магнитофонами!
Знаем, что может бабахнуть! Нужно лампочку вкорячить в разрыв сетевого провода.... Свято верим в чудо советские электролиты марок К50-6 и К50-16 :dash:
Вам, похоже, советские конденсаторы весь свет застят. Психоз какой то)))
Ну а что, гетинаксовые платы, загнутые дугой, ЛПМ из грубой штамповки, непропайки на платах...
По моему с таким подходом кончите у психиатора.

Здесь ни кто ни чего категорично не утверждает, кроме топик стартера.
Любой подход имеет право на жизнь. Наиболее ценен и да сложен, это с полным сохранением оригинала.
Повальные замены это для дебилов не знакомых с историей и схемотехникой. Если хотите, пожалуйста, действуйте. Все минусы и плюсы этого описаны выше.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#897

#897 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 13:11

Lin писал(а):
26 сен 2021, 13:03
Психоз какой то)))
100500% ... :)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#898

#898 Непрочитанное сообщение atoll » 26 сен 2021, 13:17

Lin писал(а):
26 сен 2021, 13:03
Вам, похоже, советские конденсаторы весь свет застят. Психоз какой то)))
Ну а что, гетинаксовые платы, загнутые дугой, ЛПМ из грубой штамповки, непропайки на платах...
По моему с таким подходом кончите у психиатора.
Куда вас понесло? :dntknw:

Никакого психоза. Просто многолетний опыт доказанный практикой!
С возрастом очень время ценить начинаешь.
Поэтому, одними и теми же кругами никак ходить уже не хочется.
Последний раз редактировалось atoll 26 сен 2021, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#899

#899 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 сен 2021, 13:17

Lin писал(а):
26 сен 2021, 11:44
Можно восстановить Коллизей заделав все современными материалами и проводить там разные шоу на потеху зевак.
Западная реставрационная школа давно пришла к таким методам. Самое безобидное - заполнение утрат в известняковых блоках, мест выкрашивания.

По большому счёту, в этом что-то есть.

Что ценнее - полуразвалившаяся древность или замысел её автора, донесённый без утрат?

Конечно, речь не идёт о том, чтобы Венере приделать ноги (да и руки)... Хотя, конечно, баланс соблюсти тяжело, между "оставляем как есть" или "устраняем утраты".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

#900

#900 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 сен 2021, 13:19

Sulphur писал(а):
26 сен 2021, 11:37
Borodach писал(а):
26 сен 2021, 11:34
Ведь многие, наверняка, встречались с деффектами новых конденсаторов, которые вздуваются ещё в упаковке.
Я не встречался. Хотя и не в упаковке они были, ибо не было необходимости покупать целую упаковку.
У мну было. Год полежали в столе - и ага. Куда их ставил - тоже скисло, примерно за то же время.
Были куплены в Чипе и Дипе, не глядя, ибо покупалось в срочном порядке и альтернативы не оказалось.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить