Понизить напряжение...как максимально эффктивно?

Сообщение

VASILI · #1

Такая вот задача...Имеем 700v. Надобно из него получить 350v. Ток - 100 мА. Несколько вариантов у меня уже созрело.
А как это сделяли бы вы?

Самый ! · #2

Намекните: постоянки- переменки ?

VASILI · #3

Извините, забыл...конечно же постоянное напряжение. Лучше бы конечно что то в импульсном режиме, чтобы не греть воздух. Но не очень сложное и чтобы не очень сорило помехами...
Хотя может быть и обычный компенсационный стабилизатор. Зима, будет в качестве печки

VASILI · #4

А вот эта схема может решить задачу? http://www.radioradar.net/radiofan/powe ... ltage.html
Естественно с соответствующим подбором компонентов. Более высоковольтный транзистор, конденсаторы на входе...?

novosibiretc · #5

Не могу почитать по Вашей ссылке. "Сервер не доступен!"

VASILI · #6

novosibiretc · #7

VASILI · #8

Извините, не то отправил, уже исправил...

yblod5 · #9

стабилитронов кс680а парочку, транзистор чуть мощнее типа IRFBG30PBF,

VASILI · #10

novosibiretc писал(а):У-у-у! Это не наше решение , но если Вас устроит "печка", то можно и так.
ЗЫ
Наводящий вопрос. А откуда Вы получаете =700 Вольт? От аккумуляторов штоле?

Схему уже отредактировал.
А 700v (немногим меньше) получаю после выпрямителя с удвоением. Трансформатор радиолы Кантата. После моста получаю только 270v, а надобно 350. Перематывать - доматывать неохота. Надобно разбирать транс, не факт, что удастся собрать так, чтобы не гудел. Счас он вообще тихий. Вот и решил пойти таким путем.
Проще просто домотать витки, но мы не ищем легких путей...

Samodelkin · #11

yblod5 писал(а):
стабилитронов кс680а парочку, транзистор чуть мощнее типа IRFBG30PBF,

И радиатор на 35 Ватт.
Для Сибири зимой- зашибись!

пришелец · #12

VASILI писал(а):Перематывать - доматывать неохота

А это было бы самым правильным.

gsmart · #13

VASILI писал(а): Вот и решил пойти таким путем.
Проще просто домотать витки, но мы не ищем легких путей...

Навеяло, бизнес по русски - украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать а деньги пропить

.
А не проще, чем городить ШИМ, внедрить второй трансформатор с вторичной обмоткой вольт на 40-50, которую включить последовательно вашей правильно сфазировав, тем более при токе 100 мА мощный транс не нужен, и по габаритам выйдет не больше ШИМа.

Mbemb · #14

зачем какие то транзисторы, стабилитроны, если в условиях задачи указан ток 100мА. Ищем 35-ваттный резистор на 3,5кОм и все дела.))

VASILI · #15

Mbemb писал(а):зачем какие то транзисторы, стабилитроны, если в условиях задачи указан ток 100мА. Ищем 35-ваттный резистор на 3,5кОм и все дела.))

Самое интересное - есть такой резистор, даже помощнее будет, да еще и с хомутиком регулировки сопротивления. Но нет...тогда уже транзистор на радиатор...

novosibiretc · #16

gsmart писал(а):
VASILI писал(а): Вот и решил пойти таким путем.
Проще просто домотать витки, но мы не ищем легких путей...
Навеяло, бизнес по русски - украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать а деньги пропить .
А не проще, чем городить ШИМ, внедрить второй трансформатор с вторичной обмоткой вольт на 40-50, которую включить последовательно вашей правильно сфазировав, тем более при токе 100 мА мощный транс не нужен, и по габаритам выйдет не больше ШИМа.

Полностью согласен! Самое подходящее решение - дополнительный транс

. Трансформатор потребуется не более 10 Вт.

novosibiretc · #17

VASILI писал(а):А 700v (немногим меньше) получаю после выпрямителя с удвоением.

Ну, раз с удвоением 700, то без удвоения будет как раз 350? Или я что-то не понимаю?

VASILI · #18

Я понимаю всю "глупость" данного вопроса и способ его решения. Дополнительны транс - не проблема, и такое не единожды делал, но не в этом случае. Некуда его уже воткнуть вот в эту конструкцию. Вернее - испортит вид.

Легше тогда извлечь трансформатор и домотать.
Тем не менее - такое устройство может быть полезным не только в данном конкретном случае. Так что продолжаем дальше. Регулятор напряжения на основе ШИМ управления. Не знаю, правда, правильно ли я его обозвал...Чтобы регулирующий транзистор имел только два состояния - полностю открыт и полностю закрыт...
По поводe полученного напряжения после удвоения - именно такое напряжение без нагрузки получается. Может если нагрузить, получется и меньше, но все равно много. А после моста при нагрузке 100мА (два канала усилителя на 6П14П) получается около 270v

novosibiretc · #19

Выбрасывайте дроссель - это "пижонство", а вместо него - дополнительный трансик. А вот электролиты фильтра несерьёзные

. Поставьте солидные мкФ по 100...200 и дроссель не понадобится (кстати и на напряжении падения на дросселе сэкономите). А что, у Вас вот эти пентодики "хотят" стоять под анодным 350 Вольт?

VASILI · #20

То не дроссель, а дополнительный трансформатор для питания реле коммутатора на входе и подсветка и питание стрелочных индикаторов на передней панели. Переделывать не хочется. Конденсаторы фильтра там нормальные. они на печатке внизу под лампами. И "дросселя" там на полевиках, тоже на плате. А то, что вы видите на плате - конденсаторы удвоителя 24v для реле и один для индикаторов(12v)

novosibiretc писал(а):А что, у Вас вот эти пентодики "хотят" стоять под анодным 350 Вольт?

Там на печатке транзисторы, на них по 9v падает, так что не полных 350, но именно так. Проверял при таком напряжении длительное время - очень хорошо работают. Хотел бы и больше, но уже анодики розоветь начинают...

novosibiretc · #21

Так у Вас уже всё есть

! Переделать надо только маленький трансик

.
ЗЫ
При анодном 6П14П 350 В и в более или менее допустимых режимах сопротивление нагрузки Rа д. б. не менее 5 кОм, а лучше 5.5...6.5 кОм. А вот те выходные трансики, от "карманных" приёмников, что у Вас - не "внушаютъ"!

VASILI · #22

То "ригондовские"...пойдет на первых порах. Позже чего то намотаю посолиднее. Может немного железа и добавлю, с полсантиметра. Больше нельзя - будет выпирать по бокам. В принципе - вполне хватает и этих, перемотать бы их немного по правилам, секциями...но то другая тема, Здесь про DC/DC преобразователь...
А эта конструкция задумывалась изначально как "испытательный полигон", чтобы избежать ошибок в дальнейшем, в более серьезном усилителе...

novosibiretc · #23

Думаю, советов Вы получили "выше крышы". Удачи Вам. Ждём результатов.

Eats · #24

VASILI писал(а):А вот эта схема может решить задачу? http://www.radioradar.net/radiofan/powe ... ltage.html

Может.

Естественно с соответствующим подбором компонентов. Более высоковольтный транзистор, конденсаторы на входе...?

Дык электролитических конденсаторов на 750 вольт не бывает! И ещё там выходное напряжение определяется напряжением цепочки стабилитронов 3-5 общей суммой 250 вольт, так что надо ставить туда пару КС680, тогда на выходе будет 360 вольт.
А если к получающимся вполне традиционным методом 270 вольтам добавить ещё 80, взяв их от дополнительного трансика? Ну то есть как это сделано во всех УЛПТ! Это чтобы не городить в звуке импульсные питальники. Я бы при этом от 270 запитал бы экранные сетки, а 270+80 пустил бы на аноды.

VASILI · #25

Eats писал(а):ожет.Цитата:Естественно с соответствующим подбором компонентов. Более высоковольтный транзистор, конденсаторы на входе...?Дык электролитических конденсаторов на 750 вольт не бывает! И ещё там выходное напряжение определяется напряжением цепочки стабилитронов 3-5 общей суммой 250 вольт, так что надо ставить туда пару КС680, тогда на выходе будет 360 вольт.

Электролиты можно последовательно, и стабилитроны под нужное напряжение подобрать - тоже не проблема. Меня интересовал сам факт - схема рабочая вообще? Подобрать детальки - то уже моя проблема. Уже начал плату рисовать...попробую...
Про дополнительный трансформатор уже было, спасибо. Именно так я делал, когда плата была еще на столе в процессе настройки. Но здесь как то не рентабельно...
Да и охота проверить возможность применения импульсных схем питания в ламповых усилителях. Уж больно много места занимает железо в таких конструкциях.

GeHHenA · #26

А откуда у данного транса 700В (вроде от Урал-114)?У меня такой же выдавал 400В с чем то.

ДедФеном · #27

Действительно после пересборки транс может начать гудеть. Попробуйте отмотать лишние витки не разбирая транса , сначала накальные обмотки а дальше половину анодной смотать , потом накальные назад вернуть и всё.

VASILI · #28

GeHHenA писал(а):А откуда у данного транса 700В (вроде от Урал-114)?У меня такой же выдавал 400В с чем то.

VASILI писал(а):А 700v (немногим меньше) получаю после выпрямителя с удвоением. Трансформатор радиолы Кантата

Есть у меня ураловские трансы, нету в них 400v, иначе поставил бы их. Там почти тоже самое напряжение, после моста без нагрузки чуть более 300v, с нагрузкой падает до 280-260

ДедФеном писал(а): Попробуйте отмотать лишние витки не разбирая транса

Это не 20 витков отмотать, а почти половину анодной...легче тогда уже несколько сотен витков домотать. Обмотка потом гудеть может, не натянуть ее нормально при таком способе, тогда уже лучше сердечник разобрать. Его легше стянуть...
Проблема не в том, а просто не люблю я связываться с намоткой...
Вообще то давайте все таки по теме. Я не спрашивал, как обойти проблему. Я хочу спаять конкретную схему, способную это делать. И не только при токе 100мА, но скажем 1А. Ведь очень часто такое нужно, с переменкой проще - поставил трансформатор и... а тут постоянное...

Eats · #29

VASILI писал(а):давайте все таки по теме. Ведь очень часто такое нужно, с переменкой проще - поставил трансформатор и... а тут постоянное...

Вот ежели по теме, то импульсный понижающий преобразователь (в том числе и рассмотренный выше на оптроне) как раз является трансформатором постоянного тока - при понижении напряжения вдвое он жрёт с высокой стороны вдвое меньший ток, чем с низкой (ну, с поправкой на КПД, разумеется).

Атос · #30

VASILI писал(а):Извините, забыл...конечно же постоянное напряжение. Лучше бы конечно что то в импульсном режиме, чтобы не греть воздух. :

КПД 99% хватит?

VASILI писал(а):.
Вообще то давайте все таки по теме. Я не спрашивал, как обойти проблему. Я хочу спаять конкретную схему, способную это делать. И не только при токе 100мА, но скажем 1А. Ведь очень часто такое нужно, с переменкой проще - поставил трансформатор и... а тут постоянное...

Если ближе к теме то DC DC преобразователи очень широко применяются в электротранспорте и практически никак радиолюбителями.
Так что надо эксперементировать

владлен · #31

VASILI писал(а): И не только при токе 100мА, но скажем 1А. Ведь очень часто такое нужно, с переменкой проще - поставил трансформатор и... а тут постоянное...

Вы уж благоволите определиться с техзаданием - 35 ватт Вам надо или треть КИЛОвАТТа??
Вы троллите что ли? Первичный источник питания у Вас - сеть постоянного тока? А из переменки выпрямитЬ какие силы не позволяютЪ.....

Атос · #32

Дык вон микросхема от тролейбуса 10 киловатт тянет

VASILI · #33

Атос писал(а):Дык вон микросхема от тролейбуса 10 киловатт тянет

Так и подумал, что управление каким то мотором.

владлен писал(а):VASILI писал(а):И не только при токе 100мА, но скажем 1А. Ведь очень часто такое нужно, с переменкой проще - поставил трансформатор и... а тут постоянное...Вы уж благоволите определиться с техзаданием - 35 ватт Вам надо или треть КИЛОвАТТа?? Вы троллите что ли? Первичный источник питания у Вас - сеть постоянного тока? А из переменки выпрямитЬ какие силы не позволяютЪ.....

Я уже определился...в конкретном случае мне надо 100мА. Но тема изначально предназначена для обсуждения высокоэффективного преобразования(с высоким КПД) постоянного напряжения одной величины в постоянное напряжение другой величины. Как выше уже писали, такие устройства повсеместно применяются в современной аппаратуре. Причем на одной плате таких узлов может быть несколько. Как пример - блоки плазменных панелей, компьютеры и прочее. И токи там не миллиамперы, а порой десятки ампер. Но занимают на плате они совсем мало места, и порой их даже с первого раза и не обнаружишь. Это доказывает высокую эффективность. А почему? Регулирующий транзистор или полностю открыт или полностю закрыт. Только два состояния. В открытом состоянии современные элементы имеют сопротивление десятые доли Ома, из за чего на них рассеивается совсем незначительная мощность даже при очень больших токах. А в закрытом состоянии ихнее сопротивление почти бесконечность и тоже мощность не выделяется. тока то нету. Так почему не применить такое в радиолюбительских конструкциях?

А из переменки выпрямитЬ какие силы не позволяютЪ.....

мМои посты вы вообще то читали?

VASILI писал(а):А после моста при нагрузке 100мА (два канала усилителя на 6П14П) получается около 270v

А этого мне мало, надобно 350.

decoder · #34

gsmart писал(а):
VASILI писал(а): А не проще, чем городить ШИМ, внедрить второй трансформатор с вторичной обмоткой вольт на 40-50, которую включить последовательно вашей правильно сфазировав, тем более при токе 100 мА мощный транс не нужен, и по габаритам выйдет не больше ШИМа.

реальное решение!

VASILI · #35

decoder писал(а):
gsmart писал(а):
VASILI писал(а): А не проще, чем городить ШИМ, внедрить второй трансформатор с вторичной обмоткой вольт на 40-50, которую включить последовательно вашей правильно сфазировав, тем более при токе 100 мА мощный транс не нужен, и по габаритам выйдет не больше ШИМа.
реальное решение!

Вполне реальное, но довольно неэффективное, громозкое конструктивно и расточительное.
В теме об импульсных преобразователях постоянного напряжения. кАк на понижение напряжения, так и на повышения оного...

IVS · #36

Кондер в "первичку", и всех делов.

алексей II · #37

VASILI, извините, но Вы вдумайтесь что собираетесь делать - сначала удвоителем повышаете напряжение, а потом импульсником понижаете его ?! при этом учтите что обмотка транса должна быть рассчитана на ток вдвое больший чем будете снимать с удвоителя. может импульсником преобразовать 270 в 350 ? и уж если решили в унч применять импульсник, так делайте полностью импульсный БП . заодно просчитайте режими 6п14п при 350в.

Атос · #38

алексей II писал(а):VASILI, извините, но Вы вдумайтесь что собираетесь делать - сначала удвоителем повышаете напряжение, а потом импульсником понижаете его ?.

да да так помоему БП в компьютерах делали раньше
127 удваивали, а 220 через мост.

Вобще схема преобразователя как мне кажется очень простая
это таймер на 555 микрухе, один мощный полевик, и один вечер на настройку.

владлен · #39

VASILI писал(а): Я уже определился...в конкретном случае мне надо 100мА. Но тема изначально предназначена для обсуждения высокоэффективного преобразования(с высоким КПД) постоянного напряжения одной величины в постоянное напряжение другой величины. Как выше уже писали, такие устройства повсеместно применяются в современной аппаратуре. Причем на одной плате таких узлов может быть несколько. Как пример - блоки плазменных панелей, компьютеры и прочее. И токи там не миллиамперы, а порой десятки ампер. Но занимают на плате они совсем мало места, и порой их даже с первого раза и не обнаружишь. Это доказывает высокую эффективность. А почему? Регулирующий транзистор или полностю открыт или полностю закрыт. Только два состояния. В открытом состоянии современные элементы имеют сопротивление десятые доли Ома, из за чего на них рассеивается совсем незначительная мощность даже при очень больших токах. А в закрытом состоянии ихнее сопротивление почти бесконечность и тоже мощность не выделяется. тока то нету. Так почему не применить такое в радиолюбительских конструкциях?

Спасибо за ликбез - но я как бЭ в курсе технических и технологических достижений цивилизации в области импульсной и преобразовательной техники, а так же насчет сопротивления современных элементов в открытом состоянии. Если вас это интересует чисто в познавательном плане - надо было так и формулировать.

Посты читал - вы путаетесь в показаниях.

Применяйте - кто не дает... Только применять надо там, где это обоснованно. А, простите, лепить импульсный преобразователь в ламповую поделку, одновременно с классическим низкочастотным трансом этак о 400 ваттах габаритной мощности, дросселем и прочей лабудой - ну это как то негуманно. Сначала транс до 550 вольт, потом выпрямитель с фильтром - потом ультрасовременный импульсный преобразователь до 350 вольт, Как это повлияет на КПД источника питания вцелом? Повысит его на ноль целых две десятых процента?(

потом можно еще раз это в 50 герц синусоиды и еще один транс.....Вот Это будет эффективно!)

и вообще, начинать надо было с выкладывания схемы БП вашего агрегата и схемы транса, из которого надо извлеч +350 В. Обычно люди парят мозги высокими материями, а на поверку оказывается, что на трансе есть куча отводов от вторички или куча обмоток.
Из личного опыта - как то надо было получить вольт 270 при небольшрм токе нагрузки в аналогичной ситуации - взял транс 6 / 220В (был в наличии), подключил его "наоборот" (повышющим) к накальной обмотке основного транса.

Атос · #40

То о чём говорит Василий выглядит приблизительно так

VASILI · #41

владлен
Ох как вы правы...нерационально все, согласен полностю.
Но что поделаеш...начинал поделку как ниечего нестоящее, не продумывал наперед. А потом вдруг захотелось все это оформить в нормальный корпус, и чтобы смотрелось. А трансформатора подходящего не оказалось, одни вытянутые из радиол...
Короче - сам себе создал проблему. Но нет худа без добра - одновременно освою еще одно направление электричества...

владлен писал(а):Если вас это интересует чисто в познавательном плане - надо было так и формулировать.

А тема плавно перешла именно в такое русло - познавательное. Когда то ведь надо начинать. Повысить полученные после транса 270 тем же преобразователем в нужные 350v - это наверное будет разумнее. Как минимум одно звено выкидывается - удвоитель напряжения. Да и напряжения не такие опасные. Все таки 700v не шутка. Так что спасибо за подсказку алексей II
Наверное так и поступлю.
Трансформатор иследован нормально - нету там "лишних" обмоток. Отдельная обмотка "лишняя" для питания накала 6,3v проблему не решит.

old_hippie · #42

Атос писал(а): да да так помоему БП в компьютерах делали раньше
127 удваивали, а 220 через мост.

Не, не удваивали.
Делали два однополупериодных выпрямителя со средней точкой.
В мосту при этом использовались только два диода из четырех.

По теме - я бы плясал не от выпрямленных 700, а от обмотки трансформатора, с которого эти 700 получаются.
Можно, конечно, поставить импульсный понижающий стабилизатор, но для звука я бы так делать не стал, поскольку в рассматриваемом случае есть решения лучше.
Параметрический кипятильник - вообще не вариант, КМК. Если только на осветительной лампе сделать, чтобы оно еще и подсвечивало. Светомузыка получится.

ssmmiill · #43

Если при простом выпрямлении под нагрузкой транс выдаёт 260 вольт, то с чего ему выдавать 700 при удвоении под нагрузкой? Там и 500 может не наберётся. Итого пусть будет 500в при токе 0.1А нужно погасить 150в , для этого достаточно резистора 1,5ком на 15вт ( потери 15вт).

VASILI · #44

ssmmiill
Там без нагрузки чуть больше 300 получается. Но все равно - 700 вроде как и много...Но я измерял...!
П пыпрямителе два электролита с рабочим напряжением 350v включенных последовательно. Так вот на каждом из них и было 350v. Нагрузку правда при этом не подключал. с нагрузкой наверняка упадет, но не до 500, это точно.Плата удвоителя собрана, могу продемонстрировать фотографией...вечерком правда, на работе счас.
Но задача немного изменилась...извините.
Теперь надо поднять 260 до 350...

владлен · #45

old_hippie писал(а):
Атос писал(а): да да так помоему БП в компьютерах делали раньше
127 удваивали, а 220 через мост.
Не, не удваивали.
Делали два однополупериодных выпрямителя со средней точкой.
В мосту при этом использовались только два диода из четырех.

оппаньки!!! А это, по вашему не вариант удвоителя напряжения?
А что же это - утроитель?

Eats · #46

old_hippie писал(а):
Атос писал(а):БП в компьютерах делали раньше
127 удваивали, а 220 через мост.
Не, не удваивали.
Делали два однополупериодных выпрямителя со средней точкой.
В мосту при этом использовались только два диода из четырех.

Это и есть удвоитель Латура. С четырьмя диодами он превращается в мост Греца. Трансформация одной схемы в другую делается одним размыкающим контактом. Я, кстати, применил это решение в велофаре: релюшка щёлкает, переключая при скорости 10 км/ч с удвоителя на мост и обратно.

VASILI писал(а):Но я измерял...!
П пыпрямителе два электролита с рабочим напряжением 350v включенных последовательно. Так вот на каждом из них и было 350v. Нагрузку правда при этом не подключал.

Ну значит и не измерял ничего!

с нагрузкой наверняка упадет, но не до 500, это точно.

А точно ли это точно? Вчерась, чай, не 1 апреля было, а 22 декабря. Вчерась праздновали люди, которые отличают ЭДС от напряжения.

Теперь надо поднять 260 до 350...

Ну, барин, ты задачи ставишь! Одному не справиться, тут помощник нужен. Homo sapiens!

old_hippie · #47

Eats писал(а):
old_hippie писал(а):
Атос писал(а):БП в компьютерах делали раньше
127 удваивали, а 220 через мост.
Не, не удваивали.
Делали два однополупериодных выпрямителя со средней точкой.
В мосту при этом использовались только два диода из четырех.
Это и есть удвоитель Латура. С четырьмя диодами он превращается в мост Греца. Трансформация одной схемы в другую делается одним размыкающим контактом.

Это-то понятно. Вот только "удвоителем" его называть некорректно. Ибо он делает не удвоенное напряжение относительно общего, а два напряжения - одно положительное, другое отрицательное. Симбиоз двух однополупериодных выпрямителей.

Вот если те же детали (правда, уменьшив в два раза емкости и увеличив в те же два раза их рабочие напряжения) соединить чуточку иначе, получится классический удвоитель:

Но тогда уже не получится "одним замыкающим контактом" сделать переключение 110/220.

владлен · #48

old_hippie писал(а):
Eats писал(а):......Это и есть удвоитель Латура.......
Это-то понятно. Вот только "удвоителем" его называть некорректно. Ибо он делает не удвоенное напряжение относительно общего, а два напряжения - одно положительное, другое отрицательное. Симбиоз двух однополупериодных выпрямителей.

осспади...... ___

VASILI · #49

Eats писал(а):VASILI писал(а):Но я измерял...! П пыпрямителе два электролита с рабочим напряжением 350v включенных последовательно. Так вот на каждом из них и было 350v. Нагрузку правда при этом не подключал.Ну значит и не измерял ничего!

Шо, так критично? СтУпил, не подумал, сегодня же придя домой подключу нагрузку 100 мА и измерю. Если и в прям там меньше( а подсчет говорит что 270=270=540), тогда лишние 190v погасить уже проблема полегче.
Смешно выгляжу наверняка...

Но все равно, тема интересная, и хотя в ней много лишнего, все таки DC/DC преобразования не помешает хоть немного освоить.
Вот к примеру, как это иногда делается для поднятия напряжения с 12v до примерно 60-100v для питания линеек светодиодов LCD матриц мониторов и телевизоров.

Схема реальная, микросхема правда содержит еще и драйвера регулировки тока через светодиоды. Но сам принцип довольно простой - накопление энергии на дросселе. Вот хочу себе попробовать.

novosibiretc · #50

Эта ШИМка будет "гадить" в тракт "неподецки" и ничего радикально Вы не сделаете. Не советую этим заниматься. Пару раз открытым огнём полыхнёт, пару раз ё..., тряхнёт "до поноса", как следует. Желание надолго пропадёт подходить даже к батарейке 1.5 вольта, да и просто желание... Лучше с "тигром поборитесь" или...(с)