Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ну конечно, я к сожалению таким опытом не обладаю.

Еще есть такая тема в ОК:
https://m.ok.ru/samodelnye/topic/67062221234383

Товарищи ) такой вот вопрос созрел:

Кто что может сказать о предусилителе полного усилителя Амфитон 002 ?
Вот такого https://ldsound-ru.turbopages.org/ldsou ... reo-hi-fi/
Интересует сильные и слабые стороны схемы полностью на дискретных элементах, без микросхем.
У каких еще усилителей встречалась/встречается дискретная схемотехника ПРЕДов, в том числе и импортных ?

...Главная слабость этого и подобных предов - переменные резисторы, они и изначально-то были не слишком точными, а с годами параметры лучше не стали, и замену не всегда можно подобрать... Поэтому я предпочитаю "старичков" с переключателями вместо переменных резисторов...

Есть у меня такой аппарат.Убран уже давненько в запасник.По мне его внешний вид превосходит его внутренние возможности.При положении ручки громкости чуть далее середины начинают моргать лампочки перегруза,может только у моего так,хз.И размер у него некондиционный какой-то.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

29 май 2021, 15:25

..Главная слабость этого и подобных предов - переменные резисторы, они и изначально-то были не слишком точными, а с годами параметры лучше не стали, и замену не всегда можно подобрать..

а так хороший пред,

bluezmoon писал(а): ↑

29 май 2021, 16:42

При положении ручки громкости чуть далее середины начинают моргать лампочки перегруза,может только у моего так,хз

это сделано чтоб не перегрев радиатор мал

А по мне так Амфитон 002 очень музыкально звучит, и есть у меня теория , что это из за его дискретного ПРЕДа. Ему бы еще регуляторы дискретные как на Одиссее 010 , тогда вообще шЫкарнейший усилитель будет.

Немного разверну вопрос :

1) Почему в одних предах применяются микросхемы , а в других нет ?
2) В чем плюсы и минусы обоих вариантов ?

Котельщик, Щитаетца ..что на микросхемах трудно добиться высокого качества воспроизведения. Моё мнение что на микросхемах проще получить то что надо приемный гарантированный результат с меньшими затратами , всё зависит от реализации. У мну ресивер ПИОНЕЕР Д-514 для телика и кино а Грундиг А-903 для музыки, выходы у обеих на СТКшках а мне нравится и Бриг 3 версии пока на полке да и много чего ещё....

Микросхемы - означает "глубокая ООС", малейшая неидеальность коррекции - и "звука нет"! Дискретный усилитель обычно имеет значительно меньшую глубину ООС, поэтому работает стабильнее. Применяя микросхемы, проще получить высокие объективные параметры, но это не означает, что субъективная оценка качества тоже пропорционально возрастёт...

la59 писал(а): ↑

31 май 2021, 10:36

Котельщик, Щитаетца ..что на микросхемах трудно добиться высокого качества воспроизведения. Моё мнение что на микросхемах проще получить то что надо приемный гарантированный результат с меньшими затратами , всё зависит от реализации. У мну ресивер ПИОНЕЕР Д-514 для телика и кино а Грундиг А-903 для музыки, выходы у обеих на СТКшках а мне нравится и Бриг 3 версии пока на полке да и много чего ещё....

Спасибо !
Но я спрашиваю о микросхемах в ПРЕДе.

Схемотехника преда с темброблоком у 002-го довольно-таки распространенная. В основном звук определяется темброблоком - мост Баксандалла в цепи ООС. Идея широко использовалась как в наших усилках (Электроника Д1-012, Радиотехника 001, 101), так и в импорте (многие Техниксы, Пионеры...). Звук зависит не столько от "микросхемы или транзисторы", сколько от общего качества инженерной реализации. Бывают действительно удачные варианты, бывают не очень.

Рижанин писал(а): ↑

15 июн 2019, 12:38

Самопал по схеме, занявшей 2е место сейчас стоит и у меня в корпусе от Радиотехники ..А вот кто автор схемы - уже не помню. Может кто узнает по фото.

Доброго всем дня! Похож на усилитель П.Зуева , журнал Радио 1984г. 11 номер. Я сейчас такой собираю. На платах еще не все компоненты установлены! А вообще им уже лет 35-36 , начинал делать еще после армии. Чего-то тогда не достал и забросил до лучших времен, а недавно откопал в своих закромах и решил вдохнуть в этот УНЧ вторую жизнь.

Будет такой БП с тороидальным трансформатором. Винты конечно будут другие, это пока в процессе прикида. Весь корпус будет из немагнитного материала, а все винты и гайки из нержавейки. Единственное с чем еще не определился, это из чего сделать экран на трансформатор и нужен ли он вообще!? На вторичке два по 27 вольт переменки, а ТХХ всего 6ма. при входном напряжении 220в.

vobr, 27 В переменки это 37,8 В постоянки.....Выдержат ли выходные транзисторы ....Не все смогут там надёжно работать. А про выпрямитель да сойдёт, сам подобное колхозил на электроникЕ Б1-01, но ёмкости по скромнее поставил, опасался за диоды. Экран чаще не обязательно нужен, это будет видно при работе..... Трансформатор лучше сразу не крепить а поворачивая вокруг своей оси найти лучшее положение по фону или даже место , если есть возможность.

la59 Будет максимум 36.5 вольт! А за диоды я не боюсь, будет стоять плата плавного пуска.

Кое-какие детали заменил на платах на более качественные....

vobr писал(а): ↑

02 июл 2021, 08:16

начинал делать еще после армии. Чего-то тогда не достал и забросил до лучших времен

Такая же история. Отнес в гараж. А свербит, может закончить?

santim Иди в гараж!

vobr писал(а): ↑

06 июл 2021, 16:54

santim Иди в гараж!

Спасибо за пинок. Надо тряхнуть стариной. А уж потом задать вопрос, а что с ним делать? А в общем для меня важен процесс, а не результат.
Кстати, есть еще и изготовленные платы предвариловки с Радио, и не помню с какого. Там хитрые ручки регуляторов, независимое вращение внутренней у внешней в одном сборе. И ручки есть.

santim Я наверное буду собирать чисто оконечник с регулятором громкости и все. Хотелось бы полный УМЗЧ конечно, но вряд ли я соберу соответствующий оконечнику по характеристикам предварительный усилитель с регулятором тембра, балансом и тонкомпенсацией. Да и место в корпусе ограничено. Будут две платы оконечника, плата защиты акустики, плата индикации со стрелочными индикаторами, плата плавного пуска и плата включения УМЗЧ кнопкой без фиксации. Плюс БП с тороидальным трансформатором и возможно еще входной сетевой фильтр. Для меня самый актуальный вопрос, это как правильно и какой подключить регулятор громкости к этому усилителю и как правильно подключить все земляные провода от плат, БП и входных гнезд в одной точке на корпусе усилителя!? Дело в том, что корпус у меня из немагнитного материала, скорее всего алюминий или его сплав. Это бывший корпус от генератора НЧ. Внутри хочу все выложить еще омедненным алюминием, медной стороной во внутрь корпуса, а алюминиевой стороной к верхней и нижней крышке корпуса и боковым стенкам. Красный цвет меди внутри усилителя должен неплохо смотреться!

la59 Транзисторы будут стоять 2SC5200 + 2SA1943, уже купленные лежат. Есть и КТ818ГМ-КТ819ГМ и есть 2Т818А и 2Т819А, но радиаторы, те что есть в наличии, под них слабоваты. А под 2SC5200 + 2SA1943 есть хорошие игольчатые.

vobr писал(а): ↑

06 июл 2021, 13:33

Кое-какие детали заменил на платах на более качественные..

А 502-503 остались..

Alexaund А чем они плохи? Стояли и стоят и в Бриге и в Одиссей-010, да и во всех отечественных УНЧ без них не обошлось! Тем более они у меня есть. И в запасе еще 544УД2А военной приемки с ромбиком.

bluezmoon писал(а): ↑

29 май 2021, 16:42

Есть у меня такой аппарат.Убран уже давненько в запасник.По мне его внешний вид превосходит его внутренние возможности.При положении ручки громкости чуть далее середины начинают моргать лампочки перегруза,может только у моего так,хз.И размер у него некондиционный какой-то.

...Старое сообщение - но вопрос типичный для всех начинающих... Дело в том, что согласно ГОСТа (или ТУ, в более поздних моделях...) номинальная мощность усилителя обязана обеспечиваться уже при входном напряжении 0,2 вольта. Номинальное же напряжение линейного выхода, для большинства источников сигнала тот же стандарт устанавливает величиной 0,5 вольта - т.е. должен существовать запас по усилению! Ситуация осложняется тем, что нынешние цифровые источники имеют номинальное выходное напряжение уже 2 вольта, и "запас" оказывается великоват... Если взять некую усреднённую характеристику регулятора громкости, то при входном напряжении 2 вольта номинальной мощности должно соответствовать положение ручки на 2/3 полного угла поворота, приблизительно... Да, говорить о правильной тонкомпенсации в такой ситуации сложно, поэтому будет полезно привести уровень сигнала к рекомендованной величине, поставив на вход, к которому подключен CD-плеер или компьютер, простейший делитель из пары резисторов на каждый канал... Для некоторых усилителей, типа приснопамятной "Веги-120", такой делитель крайне желателен, т.к. разработчик поставил телегу впереди лошади, тобишь, темброблок перед регулятором громкости! Именно из-за боязни перегрузки темброблока, в этом усилителе ограничена величина регулирования тембров...

Я всегда ставлю делитель хоть на один вход а лучше на несколько....Легче всего можно сделать на БРИГЕ и кнопка левая при деле.

У Брига, вроде, с перегрузочной способностью всё в порядке? Или только для правильной тонкомпенсации?
(про своё решение, с делителями в DIN-разъёме переходника с RCA, я уже отписывался... Кстати, для CD-плееров типа, опять же, Веги - номиналы резисторов не должны быть слишком малыми - у неё довольно высокое выходное сопротивление... Сейчас у меня такого плеера нет, поэтому точных данных не приведу...)

Товарищи !
)))

Подскажите вот такой усилитель:
http://ldsound.ru/radiotexnika-020-stereo/

сильно промблемный в ремонте ?
Товарищ просит его поремонтировать, говорит один канал гудит.

Котельщик писал(а): ↑

04 окт 2021, 10:12

сильно промблемный в ремонте ?

сама компоновка удобна для ремонта, но обилие стареющих деталей (особ. электролиты, подстроечники) легко ломучие одножильные провода.
Отгнивают не только пайки однож. проводов- но и ноги элементов.
Вечные проблемы с ползунковыми регулями - отламывают ноги и от платы.
Так же стоит запастись порой-тройкой КТ807: они и новые-с хранения текут.

Котельщик, Да всё чинится...., но этот уку-020 не очень удобен в ремонте, много электролитов и возраст приличный. Есть у меня аж два штуки, один перепаял 70% электролитов и перепаял выходные транзисторы заработало и бросил ....., перебил другими игрушками купил корвет 068 и бриг ,так и лежит ждёт вдохновения ...вечно некогда или не охота...... Аппарат для меня интересный есть вся полу рабочая стоика надеюсь возьмусь таки.....

Котельщик, мне удобен тем, что в отличие от др. аппаратов не надо ремонтировать платы, свисающие на проводах.
Тут их даже откручивать не надо, достаточно снять экраны.
Неудобство- "большой и тяжёлый", это к ломучим проводам и отсут. защиты на реле.

Есть одна тонкость.
Некомпетентные умельцы долго бьются с ним или устраивают колхоз: земля меж УП и УМ находится на ВХОДНЫХ разъёмах, проходит через клёпку гнёзд к шасси. Вот там и "отгнивает". Без неё УКУ "чудит".
Достаточно пробить (промять) мечиком старые клёпки и можно забыть про эту проблему.

Вот что значит задать вопрос опытным людям )
Сколько "подводных" камней можно обойти !

всем привет.нужна помощь.не корректно работает регулятор громкости.ноль справа.против часовой крутим на увеличение где то 10 щелчка уровень регулируется плавно(примерно на 13:00).на 11 щелчке резкий всплеск громкости.дальше не реагирует на положение движка.в обратку тоже самое 11 на 10 щелчок резкий спад. дальше плавно в ноль.дискретник родой 100ком рабочий.чистил его.менял на альпс китай такой же
100ком.не помогло.апарат исправен после профилактики заменил все электролиты.+небольшая модернизация дифкаскада добавил подстроечники для регулировки ноля на выходе(по заводу не предусмотрено).пересчитал балансники стаба преда.грелись сильно при 36в. при 49в аж лак стекал и кс тоже сильно грелись.после пришлось пересчитать понижающий резюк светодиодов.тоже грелся.так как все это работало неким делителем и взаимосвязано как я думаю.но это неточно)).что с регулятором громкости не так? не пойму? моего образования юного радиотехника с перерывом в 30 лет не хватает.помогите профи!!читал с пульсарами/кумирами похожая проблема есть.но там хоть разобрались по схеме должен 330ком.а ставили чо было в наличии.в моем случаи все по заводу.
схема в качестве: https://disk.yandex.ru/i/MGhjNkHZZL0ZPg

rovian, bambarbiakirogudu.
А внятно вопрос задать- нереально ?

Самый !,хорошо зайду с другой стороны.мне нужно знать какого номинала заказать переменник? чтобы он корректно работал.или оставить этот родной 100ком. но тогда надо внести изменения в преде. знать где и что пересчитать?чтобы уровень громкости работал плавно без скачков.и во всем диапазоне.а не как сейчас с резким перепадом и только до половины положения потенциометра.надеюсь внятно обьяснил.

А что за аппарат то? Телевизор? Пылесос? Кофеварка?

Начальник, сорян.феникс50у-008с.ссылку в первом посту оставил.

rovian писал(а):…ноль справа.против часовой крутим на увеличение…

Как это понимать? Казнить нельзя помиловать?
Если надо читать: «Ноль справа, против часовой стрелки. Крутим на увеличение…» – логическая ашипка – против часовой, это слева!
Если надо читать: «Ноль справа. Против часовой стрелки крутим на увеличение…» – регулятор включен "вверх ногами" и функциональная хар-ка из "В" (экспоненциальной) превратилась в "Б" (в логарифмическую), что, в принципе, может привести к наблюдаемому эффекту…
Увеличение (громкости) должно происходить при вращении регулятора ПО часовой стрелке…
Как у вас на самом-то деле?

IVS, ноль справа, крутим против часой,с право на лево,на увеличение.как и нарисовано на передней панели.

IVS, изначально он так и стоял.с лева на право.и так же криво работал.на передней панели градуировка написана,с право на лево.я так и подумал что он перевернут и потому неправильно работает.перевернул его.но результат тот же.там просто переворачивается резистивный слой так сказать зеркалится.так что хоть с право на лево, хоть с лева на право работает он одинаково. и альпс китайский такой же 100ком.тоже аналогично криво работает.

rovian, Переменные резисторы имеют маркировки основные А Б В советские, или A B C, это логарифмическая зависимость изменения сопротивления. Найди и почитай в тырнете. Хоть это .... https://zen.yandex.ru/media/elektroradi ... 00b3e6dcf4

Схемотехника советских усилителей, да и вообще электроники, была неплохая. Специалисты у нас создавали очень неплохие проекты. Но все упиралось в реализацию. Сильно страдала культура производства. Детали были плохого, а некоторые просто ужасного, качества. Не все, но многое. В итоге мы имели то, что имели. Вот отдай наш советский проект, например, какой нибудь магнитолы японцам в то время, и дай им задачу все это собрать у себя в Японии - мы бы получили шикарнейшие долгоиграющие вещи высокого качества японской сборки советской разработки.

Вот, например, та же Рига-111 - это прекраснейший аппарат, можно сказать, что на то время это был почти верх технического прогресса. Но что внутри... Соединительные межблочные жгуты будто собраны из кусков отходов производства. Все небрежно напаяно и скручено какими-то соплями и щедро замотано синей изолентой. Я бы подумал, что это уже чей-то колхоз, если бы не разобрал приличное количество этих магнитол, находящихся под заводской пломбой. Никакущее экранирование (вернее вообще его отсутствие как такового) помехочувствительных участков звукового тракта (поднеси руку к регуляторам темброблока - услышишь нехилый фон в динамике). Противно свистящий повышающий преобразователь - источник +30 вольт. Без доработки напильником этот прекраснейший аппарат с очень удачной схемотехникой использовать было просто невозможно.

Примеров масса. Реализация подкачивала.

rovian писал(а): ↑

10 апр 2022, 14:17

IVS, ноль справа, крутим против часой,с право на лево,на увеличение.как и нарисовано на передней панели.

...Там, скорее всего, цифры обозначают степень ослабления... У Радиотехники УП-001 тоже отсчет от -70 до нуля...

la59,вот родной там никаких маркировок нет.https://disk.yandex.ru/i/NKXJvs0PcoN2CA

Andrey Smirnov, вот:https://ldsound.ru/feniks-50-u-008s/

v-rex, вот чем я и занимаюсь.дорабатываю так сказать напильником.сейчас уперся регулятор громкости.пока не могу его победить.

rovian, он там с тонкомпенсацией, не редкая вещь, но его труднее, конечно, достать чем обычный. Я бы его вообще заменил, если он хрипит. У меня, ттт, с ним все хорошо. Но в свою очередь уперся в регулятор уровня записи, точнее в его включатель АРУЗ. Капризный зараза: прочистишь, прикрутишь - вроде работает, собираешь магнитолу, проверяшь - опять не контачит

rovian писал(а): ↑

10 апр 2022, 16:55

Andrey Smirnov, вот:https://ldsound.ru/feniks-50-u-008s/

Это именно то, про что я писал! "Шкала" - в децибелах вносимого затухания, разумеется, наибольшее затухание и означает минимальный уровень звука... (и разумеется, положение минимальной громкости, оно же - положение максимального затухания, самое крайнее при повороте против часовой стрелки) Где тут "обратное регулирование" непонятно...

Судя по фото, там уже изрядно "напильником" доработали. Его теперь только на полку положить. Надо искать новый.