Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Anarh писал(а):

Котельщик писал(а):А за Одиссей 010 кто еще , что скажет ?
Как там пред ? Как УМ?
Как звук ?

Мне не понравился. Звук как МП3. Какой то задавленный. Может. С моей акустикой 018, так плохо звучал.

Поправочка 35АС- 016, Орбита с Одиссеем пела.

Может подобралась сочетаемая пара "усилитель- АС" ?

Я свой 010-й с Mission слушаю , неплохо звучит на мой взгляд.
Хочу с отечественными АС послушать , например с 150АС-001 или другими подобными.

Котельщик писал(а):Значит 150АС-007 неплохо звучат ...
Это наверно из за их особых пищалок ?

Да и басовик там получше, считаю, чем на C-90 образных.

Котельщик писал(а):Значит 150АС-007 неплохо звучат ...
Это наверно из за их особых пищалок ?

Пищалки там плоскостью играют. Надо бых наклонять вверх немного. И бас там мощный и красивый. И размер гораздо меньше чем остальные гробоподобные. Приобрети, нн пожалеешь.

Понял )
Ну все , 150АС-007 включил в список кандидатов в свою систему !
Как говорится - буду иметь их ввиду )))

Знакомый принес Кумир 102 на профилактику. Стандартное приведение в порядок изношенного регулятора громкости. Родные электролиты оказались в порядке, как ни странно. Ток покоя понадобилось немного подстроить.

Ранее не довелось его слушать в системе, а тут приятно удивил. Звучание чистое, неплохой бас, верха яркие, "незамыленные". Обмерил на предмет искажений разного рода - на умеренной громкости обычного "частокола" гармоник не наблюдается вообще! Кг - не более 0.003%. Удивительно!

TLS писал(а):Кг - не более 0.003%. Удивительно!

- под нагрузкой 4 Ом и на номинальной мощности?

TLS писал(а):Кумир 102.

Ранее не довелось его слушать в системе, а тут приятно удивил. Звучание чистое, неплохой бас, верха яркие, "незамыленные"

Немного он не высшего класса конечно!
Имею такой. Он меня тоже удивил!
На мои 150АС-002М имеет самое лучшее звучание из всех отечественных, что мне доводилось слышать!
При этом "Кумир-001" , какой у меня имеется, ему вчистую "сливает".
"Бригов" вот пока не довелось услышать.....

Бриговская схема применялась во многих советских усилителях - но звука, подобного бриговскому, там нет и в помине! А всё потому, что звук определяет все компоненты, а не только оконечник, который, кстати, у Брига посредственный - а вот удачно подобранная предвариловка, мощное питание и довольно удачный монтаж - в комплексе дают хорошее звучание...

TLS писал(а):Ранее не довелось его слушать в системе, а тут приятно удивил

Очень неплохой усилитель. Вот только мода на пластиковые морды свела все плюсы на минусы. Надо поискать такой себе в коллекцию. И послушать тоже интересно.

У меня два Кумира,но звучание не прикалывает.Модель этого Кумира приходится на 90 е годы и этим все сказано.

Не факт. Качество комплектующих может быть. Но схемотехника весьма продвинутая уже..

Схемотехника возможно и не плохая,но качество звучание как раз и зависит от качества комплектующих деталей.

atoll писал(а):При этом "Кумир-001" , какой у меня имеется, ему вчистую "сливает".

001-й мне тоже понравился меньше, хотя аппарат неплохой, по ощущениям - на твердую "четверку с плюсом". Бриг тоже как-то и слушал, и замерял - по звуку, кстати, напоминает 102-й, но как по мне, Кумир на высоких звучит чуть получше. Сравнивал и на отечественных АС, и на импорте.

K_Oleg писал(а): неплохой усилитель. Вот только мода на пластиковые морды свела все плюсы на минусы

Вполне соглашусь, дизайн тут - далеко не самое сильное место, к тому же краска любит облазить и спереди, и сверху. Иначе не преминул бы взять такой в коллекцию.

Кстати о дизайне. Дизайн очень важная составляющая успеха усилителя.
Были приятные аппараты , в основном без пластика на перед ней панели...

Как бы выглядел список "Топ 10" лучших по дизайну советских усилителей ?
Кто как считает ?

Я распределил места так:

Радиотехника У-101 стерео,
Корвет 048,
Одиссей 010,
Эстония 010,
Электроника 50У-017С,
Бриг 001,
АМФИТОН-У-002 стерео Hi-Fi,
АМФИТОН-АI-01-1 стерео,
Корвет 50У-068С,
Морион 200 У-103С

..................................




И еще , кто слышал Барк-У-7001 ? Как он ?

Котельщик писал(а):Кстати о дизайне. Дизайн очень важная составляющая успеха усилителя.
Были приятные аппараты , в основном без пластика на перед ней панели...

Как бы выглядел список "Топ 10" лучших по дизайну советских усилителей ?
Кто как считает ?

Я распределил места так:

Радиотехника У-101 стерео,
Корвет 048,
Одиссей 010,
Эстония 010,
Электроника 50У-017С,
Бриг 001,
АМФИТОН-У-002 стерео Hi-Fi,
АМФИТОН-АI-01-1 стерео,
Корвет 50У-068С,
Морион 200 У-103С

..................................




И еще , кто слышал Барк-У-7001 ? Как он ?

Я на первое ставлю Корвет-068 (минус один только, краска облазит)
на второе Пульсар,он же Кумир(слабоват)
на третье у-101(тоже слабенький, а звук приятный)
четвертое одиссей -001(мерзкий звук)
Остальные не слушал

Корвет-068 по качеству звука - где-то на уровне 122 "Веги"! "Странный" мощник даёт слышимую интермодуляцию... Радиотехника, если исправна, звучит лучше любого советского усилителя - усилители мощности там на уровне лучших мировых образцов по схемотехнике, просто брака очень много

Андрей Смирнов Радиотехника 101 соответствует своему классу и звучание соответственное.А лучший усилитель всех времен и народов в советском союзе был и остается Бриг 001 первой версии.

Мощник Брига сливает мощнику Радиотехники по всем параметрам, кроме мощности... Для "сто первой" были взяты лучшие блоки усилителей мощности, имевшиеся в то время, от активных АС S70, а для ухудшения их параметров был применён маломощный блок питания и не самая оптимальная "предвариловка"... Если хотя бы частично исправить конструктивные упрощения "сто первой", она звучит весьма "на уровне", хотя, конечно, догнать Бриг по выходной мощности, без замены элементной базы, не сможет...

Tofiq62
Но конечный вариант звучания зависит только от акустики, так как слышим мы отнюдь не усилитель а именно её.

Конечно, АС - самое "слабое звено", но её нелинейность имеет низкий порядок, в отличии от нелинейности усилителя с глубокой ООС - поэтому взаимовлияние АС и усилителя не так-то просто предсказать...

Andrey Smirnov
Мне единственное что не нравиться в 101-й, то это какой то подвозбуд на частотах около 70 Гц при высоких уровнях громкости, при том что этот подвозбуд проявляется только если усилитель нагрузить именно на АС с её реактивностью. При нагрузке же на резистор, всё в норме при любой выходной мощности, вплоть до максимальной. В звуке данный "недуг" проявляется как неприятное потрескивание. Пока не занимался этим вопросом, да уже и не столь для меня это важно, так как всё равно уже громко музло не слушаю. Так, для справки.

Andrey Smirnov
Ещё есть реактивность АС. Я уже написал про это в предыдущем посте про 101-й.

Павлик не совсем так.Конечно звучание от акустики многое зависит.Мои наблюдение и сравнивание звучание разных усилителей и акустик , я сделал вывод что если та или иная акустика не очень звучит с каким нибудь усилителем то когда подключаешь к Бригу акустика раскрывается полностью.У меня в коллекции пару десятков отечественных усилителей и столько же разных колонок с которыми я делал эксперименты.Андрей Смирнов сравнивать Радиотехнику 101 с Бригом 001 по тех.параметрам вообще не корректно.

Tofiq62

сравнивать Радиотехнику 101 с Бригом 001 по тех.параметрам вообще не корректно.

РТ 101 звучит прекрасно. Ну а если "разогнать" по полной возможность мощника, то сами понимаете. В 101-й занижено "паспортное" питание для УНЧ-50-8. Пред там да, не очень хороший, да и разделительных электролитов понапихано до задницы. Кстати, в своём усилке я их исключил где было возможно - результат налицо. даже я, не больной "аудиофилией" почувствовал разницу.

Проблемы звучания нынешних усилителей почти всегда связаны с ошибками работы цепи ООС, "несовместимость " АС и усилителя - тоже чаще всего возникает из-за сбоев работы ООС, вызванных реактивностью АС и неидеальной подстройкой коррекции усилителя... Простой настройкой коррекции можно изменить звук до неузнаваемости - хотя параметры усилителя при этом почти не изменяются...

Павлик у меня два усилителя Радиотехника101 с разным вариантом предварительного усилителя,а именно в одном варианте одна микросхема в другом три и оба стоят на полке.Они даже уступают в звучании Амфитону А1-01.Бриг 001 вне всякой конкуренции.

Нужно их отремонтировать - и Бриг уйдёт на самую дальнюю полку!

А кто писал что оба усилителя Радиотехника 101 не работают.Они работают а также упомянутый Вами Андрей Радиотехника 020 тоже работает,но слушаю я исключительно Бриг 001 и самодельный ламповый усилители.

"Работают" и "исправны" - немного разные понятия, не так ли? Брака было ОЧЕНЬ много, и бракованные усилители часто вполне себе работали - только звучали посредственно... (например, разброс параметров транзисторов был огромный, К157УД2 были с разбросом параметров... Конденсаторы фильтра питания поставлены раз в пять меньше необходимой ёмкости, входной коммутатор не слишком линеен и ловит фон и наводки... Есть к чему придраться, но если отремонтировать, Бриг и рядом не стоял! )

Понятно что Вы стоите на своем и очевидные вещи не хотите принять.А то что Бриг в два раза дороже был это Вам не о чем не говорит.Что многими радиолюбителями и владельцами Брига усилитель считается по качеству самым лучшим из отечественных усилителей это как то на Ваше мнение также не влияет.Улучшать заводские аппараты не лучшее дело.

То что было дороже - это абсолютно ни о чём не говорило во всех отношениях. Да и ценовая политика в СССР это вообще отдельный вопрос. В наше вреия ценовая политика на аппараты производства СССР исходит от редкости и состояния либо от редкости найти аппарат в хорошем состоянии.

Andrey Smirnov писал(а):"Работают" и "исправны" - немного разные понятия, не так ли? Брака было ОЧЕНЬ много, и бракованные усилители часто вполне себе работали - только звучали посредственно... (например, разброс параметров транзисторов был огромный, К157УД2 были с разбросом параметров... Конденсаторы фильтра питания поставлены раз в пять меньше необходимой ёмкости, входной коммутатор не слишком линеен и ловит фон и наводки... Есть к чему придраться, но если отремонтировать, Бриг и рядом не стоял! )

Определимся с терминами. Работоспособность - состояние изделия, при котором оно способно выполнять заданную функцию с параметрами, установленными требованиями технической документации, исправность - техническое состояния изделия, при котором оно соответствует всем требованиям нормативно-технической документации. Выходит, что работоспособное изделие исправно.
А проводить апгрейды можно долго и с весьма спорным результатом. На тот же злосчастный Бриг столько пожеланий к улучшению.. И по качеству выполненных монтажно-сборочных работ все-таки их рядом не поставить.

Бриг улучшать сложно - в нём всё достаточно "ровно" сделано, откровенно слабых мест нет... Радиотехника, весь 101 комплекс - модульные устройства, каждый модуль которых вполне функционально закончен и легко заменяется на другой, достаточно обеспечить физическую совместимость... Так вот, усилители мощности УН 50-8 - имеют весьма продуманную схему и отличные параметры даже на элементной базе тех времён, если все детали исправны и находятся в границах допусков по параметрам, этот усилитель не имеет равных среди советских УМЗЧ! Бриг - мощнее, но уступает по всем остальным параметрам... Именно про отличные оконечники я и говорю, нахваливая сто первую... Всё остальное, так или иначе, нужно дорабатывать, чтобы реализовать потенциал этого усилителя. В "одномикросхемной" версии, которая когда-то была у меня, переделка потребовалась минимальная: увеличил ёмкость конденсаторов фильтра и добавил напряжение питания, переключив пару проводов на трансформаторе, да настроил коррекцию единственной К157УД2 в предвариловке... Т.к. усилитель тогда был ещё новым, не пришлось ни перебирать переменные резисторы, ни менять "электролиты" К сожалению, тот усилитель я продал, польстившись на "Корвет 100УМ-048", да моща там впечатляющая - но звук много хуже, чем у Радиотехники, и это не лечится!

Pavlik писал(а):Tofiq62

сравнивать Радиотехнику 101 с Бригом 001 по тех.параметрам вообще не корректно.

РТ 101 звучит прекрасно. Ну а если "разогнать" по полной возможность мощника, то сами понимаете. В 101-й занижено "паспортное" питание для УНЧ-50-8. Пред там да, не очень хороший, да и разделительных электролитов понапихано до задницы. Кстати, в своём усилке я их исключил где было возможно - результат налицо. даже я, не больной "аудиофилией" почувствовал разницу.

(РТ 101 звучит прекрасно) я тоже так думал, но когда-то давно в 90 году решил собрать самодельный усилок по схеме И.Т.Акулиничева из журнала Радио вроде бы 89 года. Результат меня поразил и больше я 101 не слушал. Так что фраза звучит хорошо применима только если усилитель один, и сравнить не с чем.

Исправный УНЧ 50-8 лучше любого из усилителей Акулиничева, как это ни прискорбно... Было много усилителей, где разброс параметров деталей не позволял получить возможные параметры... (а для самоделок, всё же, транзисторы приходится подбирать! )

УНЧ 50-8 да, весьма и весьма неплох. Привозили из Риги модули ещё до появления самого девайса. Оценили. Всё остальное, мягко говоря, не очень. А говоря об "улучшении" я не имел в виду схемотехнику. Вопрос прежде всего в качестве комплектующих.

Andrey Smirnov писал(а):Бриг улучшать сложно - в нём всё достаточно "ровно" сделано, откровенно слабых мест нет... Радиотехника, весь 101 комплекс - модульные устройства, каждый модуль которых вполне функционально закончен и легко заменяется на другой, достаточно обеспечить физическую совместимость... Так вот, усилители мощности УН 50-8 - имеют весьма продуманную схему и отличные параметры даже на элементной базе тех времён, если все детали исправны и находятся в границах допусков по параметрам, этот усилитель не имеет равных среди советских УМЗЧ! Бриг - мощнее, но уступает по всем остальным параметрам... Именно про отличные оконечники я и говорю, нахваливая сто первую... Всё остальное, так или иначе, нужно дорабатывать, чтобы реализовать потенциал этого усилителя. В "одномикросхемной" версии, которая когда-то была у меня, переделка потребовалась минимальная: увеличил ёмкость конденсаторов фильтра и добавил напряжение питания, переключив пару проводов на трансформаторе, да настроил коррекцию единственной К157УД2 в предвариловке... Т.к. усилитель тогда был ещё новым, не пришлось ни перебирать переменные резисторы, ни менять "электролиты" К сожалению, тот усилитель я продал, польстившись на "Корвет 100УМ-048", да моща там впечатляющая - но звук много хуже, чем у Радиотехники, и это не лечится!

+10500

Очень грамотный комментарий (оценка) !

Хочу еще сказать по поводу Брига свое мнение которое на форуме не раз писал.Схемотехника Брига обыкновенная и ни чего выдающегося там нет,но создатели этого усилителя не зная того я так думаю сделали на то время отличный усилитель.

Tofiq62 писал(а):два усилителя Радиотехника101 с разным вариантом предварительного усилителя,а именно в одном варианте одна микросхема в другом три и оба стоят на полке.Они даже уступают в звучании Амфитону А1-01.Бриг 001 вне всякой конкуренции.

Сравнивал много раз Р-101 с Амфитоном 002 и Электроникой ЭФ017, они по цене примерно одинаковые. Амфитоны в наличии трёх модификаций, от старого 002 без индикаторов перегрузки, до 202го. Две Электроники 017 все 89 года выпуска. При сравнении в лоб, Радиотехники 101 всегда были наихудшими.
Радиотехник 101-х прошло штук 10, и все они имели одинаковое на слух специфическое мутноватое звучание. Отслушивалось всё на разных АС и громкости. Источники были винил и катушечники Олимп 005 и Э 004.(кассетников нормальных в наличии нет). Поэтому желание приобретения Радиотехники 101 никогда не возникало, хотя внешне она нравилась, морда неплохо сделана, индикатор только вид портит, отдаёт дешёвкой.

Звук Брига всегда нравился, сравнивать его с Р 101 даже как то нелогично. Помню в гостях слушал Бриг через "Статики" где винил с джазом крутил "Корвет". Звук был просто божественный!

...И это хорошо, что Радиотехнику пока "не распробовали"! Это позволяет по разумной цене приобретать отличные усилители, не тратя лишнего на распиаренный Бриг!
(как видите, даже в этой теме уже нашлись люди, сумевшие услышать и оценить "сто первую"...)

А из известных любительских схем есть какая-то похожая по манере звучания на классический "Бриг" первой версии?

Naro писал(а):А из известных любительских схем есть какая-то похожая по манере звучания на классический "Бриг" первой версии?

Из самодельных, на мой ух ближе всех оказалось звучание мощников от КВОДа. Только Кводы были более чем втрое мощнее Брига. На слух похожее комфортное для ушей звучание. Но слушал их не одновременно, просто их звучание напомнило Бриговское.
По поводу именно первой версии Брига, не могу сказать, не было возможности сравнивать Бриги сразу нескольких версий

Какое может звучание качественным у Радиотехники 101 ,если в оконечнике применялись КТ805,КТ837 а в предварительном микросхемы не особо качественными показателями.Посмотрите на всю схему Радиотехники 101 и все станет ясно.Другое дело сам усилитель стильный и сочетается в стойке с другими аппаратами.

Растаман писал(а):Сравнивал много раз Р-101 с Амфитоном 002 и Электроникой ЭФ017, они по цене примерно одинаковые. Амфитоны в наличии трёх модификаций, от старого 002 без индикаторов перегрузки, до 202го. Две Электроники 017 все 89 года выпуска. При сравнении в лоб, Радиотехники 101 всегда были наихудшими.

- если подсоединять "тяжелую" акустику типа S90 и гонять на высокой мощности, то конечно У-101 "окажется" хуже,
т.к. энергетика БП там ниже.
Но объективно качество звука там на голову выше (кроме Э-017).

Электроника 50У-017С - сопоставимо с У-101, да и мощность там выше

FAI4 писал(а):- если подсоединять "тяжелую" акустику типа S90 и гонять на высокой мощности,

S90 не пробовал, в наличии не было, гонял на 25 АС 033 и импортных столбах. Громкость была небольшой, на повышенной у Радиотехник вобще каша и крикливость прёт. Разница в звуке усилителей больше всего слышна на мониторных наушниках типа Сенхайзеры или АКG.

...Вариантов УНЧ 50-8 было минимум три, отличающиеся довольно заметно, плюс разброс параметров транзисторов - в результате многие модули работали, но звучали посредственно... Ничто не мешает отремонтировать и такие, плохо звучащие, модули - только придётся поменять почти все транзисторы... Предварительных усилителей тоже было несколько (на одной и трёх микросхемах, да ещё с разными вариантами схем...), разумеется, общее звучание усилителя было весьма разным, в зависимости от комплектации. А ведь было ещё несколько версий коммутатора, индикатора, разные по схеме блоки питания... В общем, в корпусе и под именем Радиотехника У-101 продавалось не меньше десятка версий усилителя, и не все из них были удачными... (а встречаются ещё и "франкенштейны", собранные из блоков от разных усилителей, не всегда совместимых...

FAI4 писал(а):

Растаман писал(а):Сравнивал много раз Р-101 с Амфитоном 002 и Электроникой ЭФ017, они по цене примерно одинаковые. Амфитоны в наличии трёх модификаций, от старого 002 без индикаторов перегрузки, до 202го. Две Электроники 017 все 89 года выпуска. При сравнении в лоб, Радиотехники 101 всегда были наихудшими.

- если подсоединять "тяжелую" акустику типа S90 и гонять на высокой мощности, то конечно У-101 "окажется" хуже,
т.к. энергетика БП там ниже.
Но объективно качество звука там на голову выше (кроме Э-017).

Электроника 50У-017С - сопоставимо с У-101, да и мощность там выше

Тяжелая акустика тоже вся разная . Самое лучшее что я слушал мадэ ин юссэр это 150АС-007. Забракованы мной были сразу Одиссей-010(это самый наимерзейший ус). Сразу был продан.. 35АС-018 Амфитон..Плюхающий проваленный низ. Тоже супер мерзость. Представляю если их вмести совокупить. Суперговно будет. И Корветовские говногробы с нч динтазами,ни о чем кроме ценника. Плюс ставлю 016 Орбита. И то лучшее о чем вспоминаю с теплотой и только плюс плюс плюс, это Корвет-50-068 . Бригов не слушал, очем очень сожалею. Радиотехник 101 ,несколько было. Звук отличный, но слабоваты.

Одиссей-010 предназначен для работы на АС 4Ом
(не с любой акустикой работать будет на большой мощности)

FAI4 писал(а):Одиссей-010 предназначен для работы на АС 4Ом
(не с любой акустикой работать будет на большой мощности)

4 Ома и было. 018(гадость) и 016(очене даже неплохо). Ни то ни другое его никчемного Одю не спасло от полки комиссионного магазина. Его почетное место занял Пульсар, а позже через три года Корвет-068.

Anarh писал(а):

FAI4 писал(а):Одиссей-010 предназначен для работы на АС 4Ом
(не с любой акустикой работать будет на большой мощности)

4 Ома и было. 018(гадость) и 016(очене даже неплохо). Ни то ни другое его никчемного Одю не спасло от полки комиссионного магазина. Его почетное место занял Пульсар, а позже через три года Корвет-068.

НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН
(пропустил "не" )

Он работает на 8 Ом