Страница 1 из 2

Феникс 50у008с

Добавлено: 25 сен 2015, 22:45
audiomaniak
Здравсвуйте.
Хочу спросить у опытных участников форума. Были ли модификации данного усилителя с выходными кт818 и 819? Купил нерабочий усилитель из другого города по объявлению без фото, а он внутри не просто нерабочий ( как говорил продавец ), а горелый по полной програме - все эмиттерные резисторы расплавлены и раздуты, но звонятся, как рабочие, электролиты на плате УМ с выстрелившим дном, выходные 818 и 819. Радиаторы предусмотрены под установку по два транзистора в плече, но стоит только по одному, причём с завода, т.к. следов термопасты нет. Усилитель перековырян изрядно. В сети схемы только с выходными 864 и 865. Питание УМ. по найденой в сети схеме, до 49 Вольт в плече. 818г и 819г при таком питании уже на пределе. Могло так идти с завода или это после последнего ремонта такое поставили, за неимением нужных? Дата выпуска январь 93г. Новые 818 и 819 имеются, а 864 и 865 надо покупать, поэтому и спрашиваю.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 25 сен 2015, 23:12
Vygandas
made in kolxoz

Лепили из того что было. Луче сделать по уму конечно , и транзисторы уж луче китайские оригинальные чем левак 864/865

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 25 сен 2015, 23:21
Vygandas
З.Ы. У 50УМ-008 по одно транзистору на плечо. Радиаторы от другой модели.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 25 сен 2015, 23:53
Saturnus
Было всего 4 таких усилителя (2 пока осело у меня) из них 2 на 864-865 (8 штук) и 2 на 8101-8102 (4 штуки), если там 818-819 - это самодеятельность
Если чтот нужно по схемотехнике уточнить, пишите...

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 26 сен 2015, 12:41
audiomaniak
Благодарю. Мои сомнения подтверждены. Просто надо уезжать по работе в Киев и нет времени разбираться - нужно составлять список деталей на покупку,которые точно нужны, чтобы закупить на радиорынке. С радостью купил бы 8101 и 02, но у нас они стоят очень дорого и их просто не закупают.
Saturnus, понял. Если, что - обращусь.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 ноя 2015, 14:38
neuphonic
Модификация с двумя транзисторами на канал была. И она была на много лучше той, где уже по 4 транзистора на канал. Проверено. Было 2 штуки первой модификации и штук 5 второй. Ваш это вторая версия скорее всего, просто заколхоженная. В первой оригинальной версии в стоке действительно стоят 818/819ГМ. Фото прилагаю. Если будут вопросы - обращайтесь.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 мар 2016, 13:15
audiomaniak
С этого момента, прошу модераторов перенести тему в раздел "Технологии ремонта и реставрации "

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 мар 2016, 13:28
audiomaniak
Вот, вернулся к теме усилителя.
Выкладываю фото.
Состояние очень плачевное. :rrr: Питание ещё не подавал - думаю, из фото, понятно почему. Эмиттерные резисторы ...вобщем ещё такого не встречал. :rrr: Бывший хозяин говорил, что усилитель всегда работал на всю мощь на две пары 4 Омных Ы-90 одновременно! :crazy: И было это всё на даче. Если учесть, что есть переключатель питания УМ на 4 и 8 Ом, думаю станет чсно, что его гоняли во втором положении. Значит резисторы плавилась долго и уверенно, пока не устали выходники. Отсутствуют транзисторы 17, 18, 19, 20. Плата вся перепаяна вдоль и поперёк. Только я не пойму - это она с завода такая вся подгорелая от пайки или, всё же, кто-то уже порылся, а всё говорит о последнем. Конденсаторы навешаны прямо на выводы. Думаю, работа тут предстоит немалая. К тому же кт864 и кт865 купить уже нереально, как и 8101 и 8102. Зато есть десяток irf 13007 и 13009. Как думаете, может, втулить их параллельно по два в плечо, чтобы не покупать 5200 и 1943? Внешность у него хорошая, поэтому хочу восстановить, заодно и самоутвердиться - такой у меня впервые. :-[
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 мар 2016, 13:32
Tofiq62
И на какой стадии находится усилитель.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 мар 2016, 13:50
audiomaniak
Да ни на какой - только сегодня достал со шкафа и сфоткал. Появится схема именно этого варианта - тогда и займусь.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 мар 2016, 14:42
Vygandas
audiomaniak, 13005 и 13009 транзисторы не для усилителей предназначены да и слабые, и структуры PNP все равно нужны ...
А все вполне делается и по первой схеме и мотивам других Фениксов.

З.Ы.А цвет платы - изгажена многократной пайкой с канифолью, а подгоревшее там где стояли мощные резисторы.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 мар 2016, 18:56
ctulxu
2sc5200+2sa1943 стоят примерно 250р за пару,гм-ки дето будут 150р за пару.сюда всего-то 2 пары в принципе хватит.
а то что там погорело нормально,ну дали жару...это нормально,похожий аппарат был-амфитон 25у-101,абсолютно такая же картина,ничего-сделал.главное трансформатор не горелый.транзисторы проверить или тупо поменять,резисторы проверить...

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 03 мар 2016, 21:01
audiomaniak
Да, безусловно, я все транзисторы выпаяю, прозвоню стрелочником и китайским транзистер тестером. Это я выложил фото для ознакомления общественности со своей ситуацией. Думаю - авось кто подкинет идею какую, основываясь на свой опыт. или схему. Просто, пока нет именно этой схемы, меня очень смущает отсутствие тех четырёх транзисторов, что на фото. А усилитель я подниму...

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 04 мар 2016, 14:12
audiomaniak
Вот, нашёл самый качественный вариант схемы.
https://yadi.sk/i/kxGhcFbdgey7Z
Но в нём есть сомнения. Рассматриваем верхний, по рисунку, канал. Резистор ОС р22 47кОм должен идти непосредственно на базу вт7? Вообще, в районе дифкаскада и ОС есть сомнения в правильности схемы. То ли нехватает, то ли лишние соединения присутствуют.
Нашёл в у себя запасах парочку 8101 и 8102.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 22 июл 2016, 21:24
audiomaniak
Сегодня вернулся к восстановлению.
Заменил мелкие электролиты. Интересно было обнаружить под банками по питанию кусочек бруска, чтобы нормально держалось - а ведь с завода такое! Всё-таки 93г.
Хочу поставить на выход по два 8101 и 8102 в плечо. Поэтому вопрос. Как тогда реализовать токовую защиу? Сейчас стоят эмиттерные резисторы по 0,68 Ом ( на схеме 0,3 Ом ). Если у каждого выходного транзистора плеча будет свой эмиттерный резистор, то с какого снимать? К тому же нужно учитывать, что через каждый из транзисторов будет течь разный ток.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 23 июл 2016, 00:12
FAI4
audiomaniak писал(а):Если у каждого выходного транзистора плеча будет свой эмиттерный резистор, то с какого снимать? К тому же нужно учитывать, что через каждый из транзисторов будет течь разный ток.
- посмотрите схему У101 последней модификации.

Снимать нужно со ВСЕХ резисторов.
Сигнал объединяется через последовательные резисторы.
Уровень зашиты - соответственно уточнить номиналами этих последовательных резисторов.

Резистор 0,3 Ом можно такого номинала и оставить (для каждого транзистора)

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 23 июл 2016, 13:38
audiomaniak
Посмотрел. Понял.
Порылся у себя в закромах. Нашёл резисторы по 0,24 Ом и по 0,1 Ом 10 шт. каждых. Штатных по 0,68 Ом всего-то 4 шт.. Теперь думаю, как корректировать номиналы резисторов, идущих к базам транзисторов защиты. Нынче стоят 120 Ом.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 23 июл 2016, 13:49
FAI4
audiomaniak писал(а):Теперь думаю, как корректировать номиналы резисторов, идущих к базам транзисторов защиты. Нынче стоят 120 Ом.
- по закону Ома.

Защитные транзисторы откроются, когда у них на базе будет 0,6-0,7В (пусть 0,6В для расчетов)

Там делитель 1кОм + 120 Ом.
Значит напряжение на токовом резисторе будет (0,6 / 1) *1,12 = 0,67В

При 0,3 Ом это 2,2А через выходной транзистор
при 0,1 Ом - примерно 6,5А

Нужно для себя определить:
1. Какой ток защиты выходного транзистора установить
2. Какие низкоомные резисторы будут применяться

и тогда уже подбирать резистор (который 120 Ом)

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 23 июл 2016, 21:01
audiomaniak
Думаю, максимальный ток должен соотноситься с током при максимальной выходной мощности + некий запас вверх. Транзисторы будут держать и самый высокий ток.
Значит, выщитывать нужно максимальный ток при максимальной мощности + 10%. Максимальная мощность, по паспорту, 90 Вт на 4 или 8 Ом. Питание 49 В в плече. Минимальную нагрузку стоит взять 4 Ом.
Буду искать, как корректно высчитать ток в нагрузке.
Сегодня выпаивал и проверял все полупроводники. Транзисторы выпаивал полностью, а диоды только одну ножку. Нашёл два горелых транзистора КТ602БМ с полностью оборваными всеми переходами. Выходные не прозванивал. Буду менять их, тогда и прозвоню.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 23 июл 2016, 21:29
FAI4
audiomaniak писал(а):Буду искать, как корректно высчитать ток в нагрузке.
- по Закону Ома:
P = I * I * Rn

а вообще нужно еще посмотреть максимальный ток коллектора транзисторов.
И взять в 1,5-2 раза ниже порог защиты.

А Мощность - и так будет ограничена напряжением питания

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 24 июл 2016, 12:41
audiomaniak
У кт8101 8102 максимальный ток коллектора 16 А. Значит, номинальный около 12 А. Половина от 12 А составит 6 А. В плече два транзистора, значит эти 6 А они будут делить на двоих с каким-то там соотношением. Если поставить защиту на 6 А, то, скорее, сгорят предохранители либо трансформатор не обеспечит такой ток. Предохранители по питанию стоят на 8 А. Отсюда, ток на канал не более 4 А. Думаю, от этого тока и надо плясать.
Поправьте меня, если я не правильно мыслю.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 24 июл 2016, 19:52
audiomaniak
Сегодня прочистил дискретные регуляторы тембра, баланса, громкости. Что поразительно, они совсем не имеют износа. Просто протёр сухой ватой от старой не задубевшей смазки и всё засияло, словно с завода. Очень приятно удивило.
В Одиссеях у-010 такое и не снилось - там износ механический, задубевшая смазка, изношенные пружинки, окисленная поверхность контактов. В ранних выпусках, вообще, такой износ площадок, что приходилось залуживать борозды от выедания пружинкой.
Зато проводов куча, чтобы хоть как-то уменьшить их нагромождение, сплёл в косички проводники, идущие от плат к регуляторам, как в Бриге 001.
Снял выходные кт818 и 819. Только один оказался горелый кт818г. Зачем было садить транзисторы на слюду не ясно, ведь там часть радиатора с транзисторами изолирована от остального, как в Радиотехнике у-101 и Одиссее у-021.
В общем, осталось только установить выходные транзисторы и разобраться с токовой защитой. С последним я чуток замешкался.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 24 июл 2016, 21:44
FAI4
audiomaniak писал(а):У кт8101 8102 максимальный ток коллектора 16 А. Значит, номинальный около 12 А. Половина от 12 А составит 6 А. В плече два транзистора, значит эти 6 А они будут делить на двоих с каким-то там соотношением. Если поставить защиту на 6 А, то, скорее, сгорят предохранители либо трансформатор не обеспечит такой ток. Предохранители по питанию стоят на 8 А. Отсюда, ток на канал не более 4 А. Думаю, от этого тока и надо плясать.
Поправьте меня, если я не правильно мыслю.
защита выходных транзисторов по току - это чрезвычайный режим работы, чтобы спасти транзисторы.

Раньше времени защите не стоит вмешиваться, чтобы не портить звук.

Там выбросы по току могут быть вследствие комплексной (преимущественно индуктивной) нагрузки.

В нормальном режиме, когда подключена акустика, то ток не может превысить предельного для этих транзисторов.

Защита по току - это скорее защита от случайного КЗ на выходе усилителя.
И здесь электронная защита работает быстрее предохранителя (которому нужно время на разогрев).

Если КЗ в одном из каналов, то 8А - это порог уже только на один канал.
Я бы себе установил защиту на уровне 5-6А на транзистор (пусть "работают")
(на заводе выбирают порог поменьше 2,5-3 А - "перестраховщики")

При "быстром" токовом пике - транзисторы выдадут такой ток без проблем.
А если такой ток будет долго - сгорит предохранитель.
Если "быстрый" пик тока будет выше по уровню - сработает токовая защита.

Но нужно учесть, что порог защиты на термостабилизирован.
Порог будет снижаться на 15-20% при прогреве усилителя - это не страшно.
А вот на холодном усилителе порог защиты будет соответственно выше (также на 15%) - это уже опаснее для выходных транзисторов.
От этого нужно плясать
Поэтому несколько минут на холоде усилителю нужно прогреться.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 25 июл 2016, 19:17
audiomaniak
Я вначале, тоже, подумал, что токовая защита в основном от КЗ на выходе, особенно внезапном на большой мощности, но потом решил не умничать предположениями. Вы же подтвердили мои мысли.
Сегодня, в связи с резким потеплением после трёх дней дождей и прохлады, голова напоминает материал старых добрых, а главное тяжёлых, батарей. :) да ещё и понедельник. Поэтому ничего ответственного не паял. Только установил пары транзисторов на радиаторы, без слюды, через термопасту и развёл коллекторные цепи транзисторов. Выпал старые эмиттерные резисторы по 0,68 Ом и обнаружил на плате место под эмиттерные резисторы вторых пар выходников. Значит, плата и радиаторы от одной версии усилителя, а выходные поставили только по одной паре с завода. Видимо, рстягивали запасы транзисторов.
Посмотрел схему Феникс 005. Думаю, также не помешает установить в цепь базы каждого из выходных транзисторов низкоомный резистор. Вот только какой оптимальный вариант его номинала? В различных схемах я встречал 2 Ом или 3 Ом. Присутствие в схеме этих резисторов очень принципиально с точки зрения выравнивания токов выходных транзисторов?

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 25 июл 2016, 21:14
FAI4
audiomaniak писал(а):Думаю, также не помешает установить в цепь базы каждого из выходных транзисторов низкоомный резистор. Вот только какой оптимальный вариант его номинала? В различных схемах я встречал 2 Ом или 3 Ом. Присутствие в схеме этих резисторов очень принципиально с точки зрения выравнивания токов выходных транзисторов?
- думаю, что не помешает.

В принципе у тела базы также есть распределенное сопротивление внутри транзистора.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 26 июл 2016, 14:59
audiomaniak
Хочу уже его закончить. Мысли вслух.
1. Чтобы транзистор защиты открылся, ему нужно 0,6-0,7 В. Ток защиты выбираем 5 А. Резистор на 0,1 Ом 2 Вт не подойдёт, так как на нём будет падать только 0,5 В. U=0,1*5=),5 В. Поэтому нужно использовать 0,24 Ом ,но они у меня на 1 Вт. U=R*I= 0,24*5=1,2 В. Если учесть, что в плече будет 2 транзистора с условно одинаковым токами через них, то 1 Вт должно хватить. Правильно? Ведь в заводской схеме указаны резисторы 0,3 Ом 2 Вт и это с одним транзистором в плече. У меня будет то же самое, но с двумя транзисторами в плече, а сопротивление почти, как в заводской схеме с одним в плече.
2. Мы выбираем ток защиты 5 А, но, поскольку в плече 2 транзистора, то эти 5 А они поделят условно поровну. Правильно? Значит падение напряжения на эмиттерном резисторе 0,24 Ом будет недостаточно для открытия транзистора защиты. И, чтобы сработала защита, нужно как минимум, 6-7 А.
3. Также нужно учитывать работу усилителя на максимальной мощности 90 Вт на канал по паспорту. Тогда получим, что ток в нагрузке I=корень из P делить на U. Получаем 90 разделить на 8 Ом = 11,25 и берём из этого корень, получаем около 3,3 А. Эти 3,3 А делятся на два в плече. Получаем 1,65 А на транзистор. В таком случае 1 Вт резистора должно хватить.
4. Ещё. Сзади усилителя стоит переключатель питания УМ для работы на 8 и 4 Ом нагрузку. Для первого случая получается после выпрямителя 49 В в плече, для второго 36 В плече.
Получается для 8 Ом в нагрузке ток будет 49 *0,707 и разделить на 8= 4,33 А. Тоже, получается 1 Вт резисторов хватит. При четырёх омах получается 36*0,707 разделить на 4= 6,3 А. И тут выходит, что 1 Вт резистора на транзистор достаточно. С другой стороны такой ток не будет обеспечен из-за того, что в таком случае, общий ток на 2 канала будет уже 12,5 А, а это невозможно, ведь предохранители на 8А.
5. Я совсем запутался :crazy:
Для меня сейчас стоит два главных вопроса:
1. Можно ли смело ставить резисторы по 0,24 Ом 1 Вт, чтобы они проходили по мощности при долговременной нагрузке и, в то же время, смогли обеспечить 0,7 В падения на каждом из них при перегрузке по току?
2. Резистор от базы транзистора токовой защиты нужно подключить к обоим эмиттерным плеча. От каждого эмиттерного резистора должен идти свой резистор, а потом уже подсоединяться к тому, что идёт на базу. Так вот. Как тут быть с общим сопротивлением этой чепочки? Как выбирать соотношения общего к разветвлённым и как в расчётах рассматривать разветвлённые резисторы? Как параллельные или как отдельные?

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 26 июл 2016, 21:28
FAI4
audiomaniak писал(а):2. Мы выбираем ток защиты 5 А, но, поскольку в плече 2 транзистора, то эти 5 А они поделят условно поровну. Правильно?
- нет.
Я бы установил ток защиты 5А для каждого транзистора.
(токи никогда не равны бывают)
3. Также нужно учитывать работу усилителя на максимальной мощности 90 Вт на канал по паспорту. Тогда получим, что ток в нагрузке I=корень из P делить на U. Получаем 90 разделить на 8 Ом = 11,25 и берём из этого корень, получаем около 3,3 А. Эти 3,3 А делятся на два в плече. Получаем 1,65 А на транзистор. В таком случае 1 Вт резистора должно хватить.
1 Вт хватит, но только нужно помнить:

1. что мы мощность не ограничиваем. Мы просто ставим защиту для спасания транзистора от КЗ.
2. ток вследствие реактивной нагрузки может быть и больше
3. Нужно высчитывать АМПЛИТУДНЫЙ ток, а не действующий, т.к. защиты будет срабатывать мгновенно)
2. Резистор от базы транзистора токовой защиты нужно подключить к обоим эмиттерным плеча. От каждого эмиттерного резистора должен идти свой резистор, а потом уже подсоединяться к тому, что идёт на базу. Так вот. Как тут быть с общим сопротивлением этой чепочки? Как выбирать соотношения общего к разветвлённым и как в расчётах рассматривать разветвлённые резисторы? Как параллельные или как отдельные?
- я полагаю, что этот вопрос можно опустить, т.к. на втором эмиттере будет примерно такое же напряжение, а не ноль.

Т.е. порог рассчитывать при условном резисторе уменьшенном вдвое.

Впрочем если резисторы небольшие, то они мало сдвигают порог (на 10%) но больше работают просто как ограничители базового тока.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 27 июл 2016, 12:30
audiomaniak
По последнему пункту.
То есть. Пусть, к примеру, у нас остаётся базовый резистор того же номинала 120 Ом. Тогда от каждого эмиттерного я беру 47 Ом, а в месте их соединения к базе уже подключаю 75 Ом. Правильно?
Только что посчитал по формуле делителя напряжения и, действительно, изменение номинала этого резистора ( 120 Ом ) в малых пределах влияет на результат не более, чем на 0,02 В. Значит, так и сделаю, немного подкорректировав его номинал.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 27 июл 2016, 12:48
FAI4
audiomaniak писал(а):По последнему пункту.
То есть. Пусть, к примеру, у нас остаётся базовый резистор того же номинала 120 Ом. Тогда от каждого эмиттерного я беру 47 Ом, а в месте их соединения к базе уже подключаю 75 Ом. Правильно?
- наоборот.

Относительно порогового напряжения, номинал резистора условно уменьшается в 2 раза (для рассчета порога)

Т.е. если нужен (по напряжению) 75 Ом, тогда оба резистора должны быть по 150 Ом.

Это при условии что оба транзистора "синхронны"
Но если предположить что один из транзисторов сгорел (в обрыве), тогда наоборот - уже меньше 75 Ом нужно.

В общем это все штука довольно условная...

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 27 июл 2016, 16:55
audiomaniak
Это Вы имеете в виду, что, если при расчёте базового резистора получится номинал, к примеру, 120 Ом, то нужно два по 240 Ом? И подключать их нужно с одной стороны вместе к базе, а сдругой стороны каждый из них к своему эмиттеру?

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 27 июл 2016, 17:57
audiomaniak
Пытался найти инструкцию по настройке, но безрезультатно. Понимаю, что общее усиление настроить легко, ведь только одна пара подстроечных резисторов в УМ, отвечающих за усиление. На вход подать сигнал около 200 мВ, выкрутить регулятор громкости на всю, подключить нагрузку 4 или 8 Ом ( сзади соответствующее напряжение выбрать ) и выставить на выходе напряжение подстроечниками. Вопрос какое напряжение выставлять? Кто подскажет?

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 27 июл 2016, 22:57
FAI4
audiomaniak писал(а):Пытался найти инструкцию по настройке, но безрезультатно. Понимаю, что общее усиление настроить легко, ведь только одна пара подстроечных резисторов в УМ, отвечающих за усиление. На вход подать сигнал около 200 мВ, выкрутить регулятор громкости на всю, подключить нагрузку 4 или 8 Ом ( сзади соответствующее напряжение выбрать ) и выставить на выходе напряжение подстроечниками. Вопрос какое напряжение выставлять? Кто подскажет?
- по букварю (практически на любой аппарат):

Подается 1 кГц.

НОМИНАЛЬНЫЙ уровень входного сигнала (для каждого аппарат он немного разный)

Подстроечниками задается НОМИНАЛЬНАЯ мощность на выходе (обычно на 10-30% ниже уровня обрезания синусоиды по напряжению)

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 28 июл 2016, 19:00
audiomaniak
Разобрался с делителями. Установил около 3-3,5 А на транзистор. Всё равно таких токов при штатной работе он никогда не достигнет. Кстати, теперь невозможно достичь загорания перегрузки, даже подстроечником в цепи тиристора. Там, тоже, стоят делители, отслеживающие уровень поканально. Но эта индикация носит, в большей степени, ниформативно-предупреждающий характер. Мол, смотри, уже номнал, не сожги колонки. Правильно? Нверное, индикацию оставлю, как есть.
Я решил всё оставить в заводских настройках. Я про усиление. Только немного подкорректировал равномерность. И вот, что интересно. При подаче одинакового уровня сигнала равномерность усиления на разных уровнях громкости по каналам заметно отличается. Подавал 190 мВ 1000 Гц. В инструкции указано минимум 200 мВ.
Установил регулятор громкости в максимальное положение, выставил по 23 В на канал. Это при питании 46 В и нагрузке 8 Ом. Заводская установка сохранилась только в ПК, поэтому выставлял усиление, ориентируясь на неё. При повороте регулятора на один щелчёк назад в ПК уже 19,2 В, а в ЛК 21,5 В. При дальнейшем уменьшении громкости неравномерность становится ещё больше и достигает максимума до 1,7 В при выходном напряжении около 7 В. Затем неравномерность становится меньше, но есть.
В этой связи я выставил равномерное напряжение на выходе, недоводя регулятор громкости на один щелчёк до максимума. Неравномерность, в большую сторону ЛК, осталась, но меньше. Теперь она около 0,7-0,8 В. При уменьшении выходного напряжения, с помощью регулятора громкости, до 5-6 В усиление выравнивается. А ниже этого положения регулятора, ситуация меняется на диаметрально противоположную. Теперь в ЛК меньше, а в ПК больше.
Я с таким ранее не сталкивался. Думаю, устранять это нереально. Если секции регулятора громкости набирали в разное время и из разных номиналов с разными допусками, то такое вполне может объяснить данный спецэффект.
Хотя, ещё надо будет проверить, какой уровень сигнала приходит непосредственно на УМ, а потом уже делать выводы. Ну не может же сам УМ творить такие чудеса с усилением :dntknw:

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 28 июл 2016, 23:42
FAI4
Разброс по каналам в регуляторе громкости - обычное явление.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 12:01
audiomaniak
Я такого сильного разброса ранее не встречал. Тем более, в дискретниках. Даже в Радиотехнике у-101 и Амфитонах с аналогичными регуляторами разброс был не более 0,2-0,3 В в разных положениях регулятора. В Одиссеях У-010, вообще, всё точно.
Выпуск 93г. даёт о себе знать - лишь бы выкинуть на прилавок. :kowboy: :rrr:

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 12:06
Самый !
В У 101 - регулятор не дискретный, та приблуда чисто для щкелчков.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 17:56
audiomaniak
Самый ! писал(а):В У 101 - регулятор не дискретный, та приблуда чисто для щкелчков.
Я это знаю, т.к. не раз их покупал нерабочими. Я это привёл, как пример, ведь именно этот вид регуляторов может иметь сильный разброс параметров каждой из секций.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 18:33
audiomaniak
Сегодня заменил все мелкие электролиты в цепи сигнала на новые Самсунг и Джамикон. До этого менял на Б/У. После этого пропало тихое рычание в ЛК, но неравномерность усиления осталась прежней.
Вот результаты сравнения напряжения на выходе поканально:
1) Выставил одинаковое усиление в крайнем положении регулятора громкости

ЛК- 23 19,6 15,5 12,35 9,2 6,8 4,9 3,4 2,3 1,5 1,25 0,8 0,5 0,3
ПК- 23 18,8 14,3 10,65 7,6 5,3 4,9 3,4 2,3 1,5 1,0 0,7 0,45 0,3

2) Выставил одинаковое напряжение на предпоследнем щелчке регулятора громкости

ЛК- 22 18,8 14,9 11,9 8,8 6,55 4,7 3,25 2,2 1,5 1,2 0,75 0,48 0,3
ПК- 23 18,8 14,3 10,7 7,6 5,35 4,9 3,45 2,3 1,55 1,0 0,68 0,49 0,28

Оставил второй вариант симметрии, так как наравномерность гораздо меньше в наиболее часто используемом диапазоне мощностей. Надо сказать, что показания снимал только до половины поворота регулятора ( как раз центр ) так как потом значения совсем маленькие. Это, кстати, особенность данной модели усилителя. Показания снимал на разных диапазонах измерения 200 В, 20 В, 2 В., округляя до сотых, до ближайших значений.
Ток выставил, при питании 34 В, таким образом, что суммарное падение напряжения на эмиттерных резисторах 0,24 Ом каждой пары плеча составило около 10 мВ, что соответствует току около 40 мА на плечо, ведь этот ток пары делят не поровну. В каждом плече разброс между парой около 30%, хотя, в одном плече абсолютно одинаково - во как бывает. После 15 мин. во включённосм состоянии радиаторы чуть тёплые.
Установил радиаторы на предвыходные транзисторы кт850 и кт851. Радиаторы вырезал из оцинковки и покрасил чёрным маркером. Прикрутил без пасты - не так уж они и греются. Надо было бы ещё установить на кт602б в цепи установки тока покоя, но там очень мало места.
На фото видно идеальную поверхность регуляторов - блестит, как зеркало.
Вот несколько фото получившегося.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 18:51
audiomaniak
Благодарю, всех, кто помог мне своим участием в этом деле :yes:
Отдельная благодарность FA14. :yes: :hi: Без его участия я бы пал духом.
Жаль, что не нашлось схемы с двуми выходниками в плече - авось и темы бы всей не было.
После опубликования предидущего поста, со значениями напряжений, куда-то пропали пробелы. Прошу прощения.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 19:08
djddv
Сдается мне нет такой схемы, товарищ покупал такой усил в 90х с паспортом и схемой, в схеме пара транзисторов а по факту в усе две пары.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 19:19
audiomaniak
Может, и нет схемы, ведь в сети отсутствует. К тому же участники этой ветки не нашли у себя, хоть и являются обладателями экземпляров с двумя в плече.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 21:06
>sp<
А кто прояснит насчёт блока с двумя реле?

Достался мне такой аппарат, не работал. Проверка показала, что это из-за того, что реле с обмотками на 24В, а приходит туда 19В, срабатывают нечётко и контакты у них подгорели. Времени разбираться тогда не было, выпаял оба реле и припаял на проводах одно импортное реле на две группы с обмоткой на 12В, с тех пор так и работает.

Так вот, мне интересно: это были неправильные реле или в схеме неисправность? Сколько вольт там должно быть и какой номер паспорта реле?

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 21:25
audiomaniak
По схеме там должно быть +33 В. Эти реле питаются напрямую от трансформатора ( минуя предохранители, как и вся часть схемы с питанием от стабилизатора +-15 В.) через однополупериодный выпрямитель на двух диодах от обмоток на 26 В.
Я сегодня проверял напряжения на конденсаторах, чтобы знать, какое там реально напряжение, также замерил в некоторых точках. В интересующей Вас точке у меня получилось +34 В.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 21:39
>sp<
Меня интересовало напряжение непосредственно на обмотке реле, между коллектором транзистора и плюсом питания.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 29 июл 2016, 21:48
audiomaniak
Надо было так и указать. Вам нужно знать напряжение на контактах обмотки реле. Я понял. Смогу посмотреть завтра днём, т.к. после 20:00 я в усилители железными предметами не лажу - бывали случаи. Тем более, я свой уже собрал - и надо снимать крышку и замерять со стороны деталей.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 30 июл 2016, 00:28
FAI4
по-хорошему обычно резистор ставят последовательно с обмоткой реле
(чтобы снизить напряжение и излишний нагрев обмотки, ограничить ток)

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 30 июл 2016, 13:41
audiomaniak
На обмотках по факту 30 В.
Можно было и не разбирать, а просто посмотреть в схему. После выпрямителя +33 В, на коллекторе +4,5 В, значит на реле садится 28,5 В.
Вот фото реле.
Изображение
Изображение
Реле греются очень сильно.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 31 июл 2016, 16:36
>sp<
Ясно. Спасибо. Буду смотреть где теряется напряжение.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 31 июл 2016, 18:41
FAI4
Вроде нормально по напряжению.


Можешь добавить последовательно резистор на 1 Вт и сопротивлением 50-150 Ом .

Чем больше сопротивление - тем больше разгружаешь реле по нагреву.
Но срабатывание должно быть надежным.

Re: Феникс 50у008с

Добавлено: 31 июл 2016, 19:56
audiomaniak
Меня посещала такая мысль, но я решил оставить, как есть. Я подогнул внутри пластины-ограничители пластины-упоры, или как их ещё назвать, чтобы контакты между собой сильнее сжимались. Так, что теперь боюсь потерять силу притягивания.