Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Федот, посмотрите эту тему, может о ней речь. viewtopic.php?t=102364
Я по заводским данным перестроил. С первого раза без проблем.
И в настоящей теме мое сообщение от 30 янв 2021, 10:08

svk,

Эту тему я видел.

Меня интересует другой вопрос : вроде как на сколько я понял форумчанин Format.C выложил здесь для халявного скачивания свою платную методу (наработки) на основе натурного изучения заводского блока УКВ под ФМ диапазон.

Но я подобного здесь не нахожу.
Толи я не правильно понял, толи он выкладывал , но затем по какой-то причине удалил и искать бесполезно.

Это хотел узнать.

svk,

Вот еще раздобыл схему экспортной Риги 104-А.
Поделился один хороший человек, не поленился сфоткать и скинуть, за что ему большое спасибо.

Там еще помимо блока УКВ по табличке есть небольшие отличия в номиналах пары кондеров УПЧ. Не знаю правда насколько это важно и будут ли заметные улучшения если их поменять по заводу. (тока опять возникает вопрос- мож там в УПЧ и катухи малость не такие?)

Мож кому пригодится.

Федот, а смысл в нём? Всё верно, я документ удалил. Здесь нормальные документы по ЕСКД есть на блок УКВ1-1с. Нет смысла в моём том документе. Так же схема была да моточка, всё как по заводским докам.
По катушкам УПЧ - контурные ёмкости стоят 56пФ и 100пФ, а значит обмотки одинаковые. 10,7 же ж. А вот связь ФСС изменена С8 и С15, чтоб полосу ФСС растянуть. На тему улучшений - если растянуть полосу ФСС, можно иметь ВЧ до 20кГц.
Жаль качество очень плохое у снимков. Заменить заводские-то ёмкости ФСС можно, без проблем, но после замены ФСС сразу подлежит настройке. Иначе могут быть хрипы и шум, качество звука будет плохое, будто станция не настроена точно.

Обнаружилась проблема, уходит частота приёма с прогревом, в верхнюю сторону, АПЧГ не справляется, куда копать? На большой громкости алюминиевая панель, на которой установлены выходные транзисторы нагревается, и нагревается блок УКВ, закреплённый на ней. Блок изолировал от панели, стало получше, но всё равно частота уходит. На какие конденсаторы смотреть в первую очередь, подозреваю, что при переделке на ФМ , ТКЕ не соответствует заводским документам, по крайней мере три кондёра по130 ПФ поставил стеклянные с нейтральным ТКЕ, правильных не смог найти.

slava23 писал(а): ↑

12 май 2022, 21:20

АПЧГ не справляется, куда копать

А как она справится, если выбег частоты стал больше уже из-за того, что ширина диапазона более чем в 2 раза увеличилась после перетяжки на FM. По-видимому недоколхозили АПЧ.

Asmodey, приветствую!
У меня такое было с уходом в одном из таких блоков)). Выяснял причину замером напряжений на транзисторе гетеродина. Сначала пробовал ёмкости вокруг транзистора гетеродина пообмерить, но таки нет, они были исправны... И проблема оказалась в самом транзисторе гетеродина, одно или два напряжения у него плыли. Сменил транзистор, обмерил - напряжения плыть перестали, и приём стабилизировался. В ремонте была Рига104.
Добавлю ещё момент: я ставил эксперИмент и даже видео у меня на Инн Сергиеныче осталось. Касалось это перепаянного и заводского блоков УКВ и их реакции на температуру. Ёмкости-то с необходимым ТКЕ сейчас днём с огнём не найти! (только частично хоть что-то откуда-то с доноров понавыпаивать...) А меж тем заводской блок с емкостями с оригинальным ТКЕ держат более высокую температуру до расстройки, нежели перепаянные блоки с емкостями только НПО... Оригинал феном греешь - минуты две держится! Ровно в тех же условиях перепаянный блок за 7-10 секунд уезжает при нагреве. На остужение тоже пробовал их обоих, аналогичная фигня. Об этом когда-то Pavlik внёс вопрос, и вот я решил на тот кон этот момент проверить. Там же ж такой момент, что подобранные на заводе ТКЕ немного компенсировали уезд ТКИ (темпер.коэф-т индуктивности), и вот на перепаянном блоке при нагреве катушка-то уезжает от расширения металла, а ёмкость наша НПО стоит на месте, как вкопанная, и в итоге мало того, что гетеродин едет, так одновременно падает и чутьё от параллельно уезжающих входного контура и особенно УВЧ...
А вот касательно АПЧ - её, скорее всего, не трогали. Тут такой момент, из опыта за последние 5 лет перестроек: если выбег был по заводу, скажем, +/-0,5МГц, то в идеале для перестроенного блока надо бы делать +/-0,25МГц. Если же его оставлять +/-0,5МГц, АПЧ будет в бОльших разбросах температуры держать частоту. По идее, это хоть как-то актуально для перепаянных блоков с емкостями НПО, хотя всё равно уход частоты от температуры у таких блоков сильно больше, чем даёт АПЧ. На эксперименте перепаянный блок уходил почти на 2МГц! Такой уход ни одна АПЧ не удержит))))!

Транзистор гетеродина сменили на такой же, или аналог? Ссылка на видео есть? Спасибо, Мелодия 104 стоит в гараже, задолбало ходить подстраиваться, температура конечно меняется с утра к обеду, и особенно уход заметен на большой громкости, когда работаешь на участке. А так всё хорошо, поставил стереодекодер на с Али на LA3401 аналог Sanyo, работает отлично, на слабых станциях проблем нет, сделал принудительное моно, завел на штатную кнопку моно Мелодии с 16 ноги микрухи через 10 ком на корпус, согласно даташиту. Стерео декодирование LA3401 FM
https://a.aliexpress.com/_AU660D

slava23, конечно, на оригинальный, 322ой. Вот кино, не про мелодию
с 25мин.
Кста, если уезд всё время и только в одну сторону - вам реально как-то блок надо температурно теперь изолировать. Или же ставить какой-то вентилятор или отверстий наделать для естественного продува корпуса.
В общем, для начала обмерьте напряжения питания блока и перестройки. Если это питание или перестройка плывёт - проблема точно не в блоке. Если же эти напряжения стоят и ни на сотую не шелохнутся - разбирайте блок и обмеряйте транзистор гетеродина. Все напряжения на схеме Р104 относительно массы указаны, не заблУдитесь, думаю. На транзисторе гетеродина также напряжения должны стоять, как вкопанные, и ни на сотую долю ни-ни!
А ещё на тему термостабильности - перед сборкой и настройкой блока обмотки L1l2, L3 и L4 хорошенько и плотно укройте суперклеем-гелем снаружи и просушите. Перематывать обмотки уже не придётся никогда, а вот чтоб от тепла/холода поменьше провод обмоток играл - немножко поможет.

slava23 писал(а): ↑

12 май 2022, 21:20

Обнаружилась проблема, уходит частота приёма с прогревом, в верхнюю сторону, АПЧГ не справляется, куда копать?

К10-17 ставьте. Или SMD от ВЧ устройств. В некоторых экземплярах ставил трубочные, и весьма благополучно. При нагреве корпуса от 25 до 60 грд. (под солнцем) частота снижалась на ~ 100кГц. АПЧ справлялась.

Спасибо, а буквенный индекс К10-17 какой? Достаточно только в гетеродине заменить ёмкости? Катушки залил парафином снаружи, видимо зря, силовой транс ТС-70А полностью пропитал в кастрюле с расплавленным парафином - гудение исчезло полностью.

slava23 писал(а): ↑

13 май 2022, 13:00

Спасибо, а буквенный индекс К10-17 какой? Достаточно только в гетеродине заменить ёмкости?

К10-73-1Б-М47

Сначала надо разобраться, в какую сторону плывет частота гетеродина, а потом уже менять емкости... Может оказаться, что МП0 или М47 - далеко не лучший вариант

Ок. Кстати, напряжение питания менял от 3,8 до 5,2 В, частота приёма стояла на месте. И вот ещё что, станции в начале диапазона идут с небольшим фоном переменного тока, к середине диапазона фон исчезает полностью, вешал дополнительные ёмкости по питанию и по 1,6-22 В, толку нет. Частота гетеродина с прогревом плывет строго вверх, при остывании возвращается на место.

slava23 писал(а): ↑

13 май 2022, 13:18

И вот ещё что, станции в начале диапазона идут с небольшим фоном переменного тока, к середине диапазона фон исчезает полностью, вешал дополнительные ёмкости по питанию и по 1,6-22 В, толку нет.

Это возбуд. Это надо победить, а потом остальным заниматься.

Может возбуд, а может и мультипликативная помеха. Для праверки - включить от батарей\аккума. Если останется - то возбуд. А емкости надо искать с положительным ТКЕ (если старые трубчатые советские - с буквой П или красного цвета)

Shuare писал(а): ↑

13 май 2022, 14:13

может и мультипликативная помеха.

Очень даже запросто пролезает до транзистора гетеродина и модулирует гетеродин по частоте. Особенно заметно когда емкости в контуре задающего генератора были выбраны чрезмерно малыми, и изменение емкости коллектора транзистора становится сравнимым с емкостями конденсаторов.

У меня так и с самодельными УКВ радиоприемниками было, и с конвертерами. Приходилось пересчитывать-перематывать катушки, увеличивая емкости конденсаторов.

Format.C писал(а): ↑

12 май 2022, 18:57

Федот, а смысл в нём? Всё верно, я документ удалил. Здесь нормальные документы по ЕСКД есть на блок УКВ1-1с. Нет смысла в моём том документе. Так же схема была да моточка, всё как по заводским докам.
По катушкам УПЧ - контурные ёмкости стоят 56пФ и 100пФ, а значит обмотки одинаковые. 10,7 же ж. А вот связь ФСС изменена С8 и С15, чтоб полосу ФСС растянуть. На тему улучшений - если растянуть полосу ФСС, можно иметь ВЧ до 20кГц.
Жаль качество очень плохое у снимков. Заменить заводские-то ёмкости ФСС можно, без проблем, но после замены ФСС сразу подлежит настройке. Иначе могут быть хрипы и шум, качество звука будет плохое, будто станция не настроена точно.

Ну лишней ваша инфа/опыт не будет.

Так-то да, два блока уже перестроил по заводским докам вроде норм получилось.
Первый переделал точь в точь, а на втором уже малость поленился/оптимизировался, не стал менять подстроечные кондеры и кондеры в контуре ПЧ.

Разницы с первым блоком не заметил, а возни меньше.

В буржуйской Риге 104-А на плате УПЧ С8,С15 малость увеличены с 10 до 12 пик, но честно говоря при реальном прослушивании станций я какой-то заметной разницы не вижу с обычной Ригой.

А, вообще чет эти Риги не айс, на выходе ЧД получить менее 2 % искажений не выходит, даже тот же Океан 209 при равных условиях получше будет - 1-1,5 %.

Кстати пробовал по вашей методе и керафил вместо ФСС впендячить, чуда не случилось, каких-то значимых улучшений не заметил. Вернул обратно как было, ради аутентичности.

Федот, я напишу на тему керафилов и индуктивного ФСС такое:
Если ориентироваться на напряжение на фазовращающей катушке ЧД, то при старом ФСС напряжение несколько меньше. В нём затухание сигнала больше. Если ставить керафил, напряжение увеличивается. Но тут важно соблюсти согласование (последовательный резистор на входе и параллельный на выходе керафила), иначе АЧХ перекосится.
Керафилы бывают разные, есть с полосой поуже, есть пошире. Вот если ставить от моноприёмника карманного с полосой на 150кГц - если станции очень близко, то будет очень чёткий промежуток между станциями, но ВЧ на выводе звука из дробника поменьше, примерно до 12-14кГц. А вот если поставить с полосой 300кГц - даже пилот-тон пролазит (а он 19кГц), но зато между станциями стоишь - и их тихонько слышно сразу обе. Это можно поглядеть на спектрограмме на компе, если позаписывать в комп с приёмника. На слух я ХЗ, слух у всех разный. Сам слышу примерно до 16-17кГц, выше для меня звуков не существует))).

С искажениями момент особенный: если поглядеть характеристику нескольких дробных детекторов (для статистики) внутри даже ОДНОЙ модели приёмников - они нифига не идеальны. Ну, мне лично не попадалось двух идеально совпадающих АЧХ, и кривинка хоть мелкая, хоть в одной ветке АЧХ ЧД, но всегда на каждом экземпляре своя (а отсюда растёт кривизна синусоиды на выходе, а это значит, что полезут гармоники). Нелинейные они, как ни крути... Пока сильно не заморачивался на это и причин не выяснял, но есть мысль, что есть зависимость линейности от качества намотки обмоток, утечек применённых емкостей и от линейности нагрузок ЧД, а также от реактивной составляющей этой нагрузки ЧД (индуктивная или емкостная нагрузка)...

А с блоками я сам так же учился. Сначала полностью перепаивал, затем ПЧ трогать перестал. Ну а с триммерами - тут только в УВЧ необходимо заменять, в гетеродине и в антенной катушке не обязательно. Но очень геморройно будет подстраивать старые триммеры, прям нечеловеческие миллиметражи))! Потому сам стараюсь их таки заменять. Но "в голодный год" можно и дополнительными емкостями обойтись и триммеры не трогать. Тут, как говорится, на любителя)).

Федот писал(а): ↑

15 май 2022, 23:53

А, вообще чет эти Риги не айс, на выходе ЧД получить менее 2 % искажений не выходит

Просто вы не умеете их готовить (с)
Ширина ЧД изначально маленькая у советских переносных. От того и Ки высокий. Делайте ширину ЧД минимум 600кГц, + плоскую ширину УПЧ-ЧМ не менее 220кГц, получите минимум Ки.

По поводу ухода частоты приема с нагревом корпуса. В начале поменял ГТ322А, так как частота гетеродина уходила при небольшом нагреве корпуса транзистора. Заменил на ГТ 346А, ситуация улучшилась, уход частоты стал заметно меньше, и ещё что понравилось, шкала настройки стала более растянутой, почти от края и до края, видимо из-за большего коэффициента усиления, чем у ГТ322А. Красных конденсаторов не нашел, нужен порядка 1,5-3 пф, L4 при нагревании, тоже уводит частоту вверх, немного. Есть задумка вынести выходные транзисторы на внешние игольчатые радиаторы от Электрона 103, это должно помочь. Пока перенёс блок УКВ под магнитную антенну.

Format.C,

Format.C писал(а): ↑

16 май 2022, 05:56

С искажениями момент особенный: если поглядеть характеристику нескольких дробных детекторов (для статистики) внутри даже ОДНОЙ модели приёмников - они нифига не идеальны. Ну, мне лично не попадалось двух идеально совпадающих АЧХ, и кривинка хоть мелкая, хоть в одной ветке АЧХ ЧД, но всегда на каждом экземпляре своя (а отсюда растёт кривизна синусоиды на выходе, а это значит, что полезут гармоники). Нелинейные они, как ни крути... Пока сильно не заморачивался на это и причин не выяснял, но есть мысль, что есть зависимость линейности от качества намотки обмоток, утечек применённых емкостей и от линейности нагрузок ЧД, а также от реактивной составляющей этой нагрузки ЧД (индуктивная или емкостная нагрузка)...

Ага, прямо беда бедучая с этими ЧД.
На шести Ригах у меня у каждого S-кривая со своим подвывертом.

Вот фотки одной из них.
Вроде ж и полоса нормальная, точно на 10.7 и ширина 200 кГц есть.
Ан нет, S-кривая один черт косорыльная. Причем это пришлось переменный резистор выкрутить в крайне правое положение. Иначе плечи вообще несимметричны получаются.

Почему так я х/з.

Есть идея попробовать перенастроить полосу вправо-лево, мож например на 10,65 ЧД лучшую S-кривую выдасть.
Короче полный геммор эти старые приемники, все больше влюбляюсь в TEA5710.

slava23, в такой монтаж SMD хорошо пошли бы. Трубочные туда с трудом станут. Я бы блок вынес подальше от радиаторов. Германий он такой, не любит перепадов температур.

Федот писал(а): ↑

16 май 2022, 13:22

Такое бывает от влияния предыдущего контура, последнего в УПЧ, перед ЧМ-детктором. Как измеряли S-кривую?


C39 даёт перекос и ширину детектора гробит. По-хорошему его от L21 на корпус кидать, + L21 не симметричная (14+15 витков), видимо так хотели компенсировать нелинейность S-кривой, вызванной С39. В таком случае идеально 0 не настроить, всегда будет 10-30мВ на выходе.

Перекинуть С39, перемотать L21 как можно симметричней. Параллельно L17 ~30кОм, а L21 ~ 10-15 кОм.

vatsur,

Вход ослика подключал на контакт 10 (выход на УНЧ), так смотрел S-кривую.

На двух Ригах она довольно симметрична при среднем положении R41, а на этой и еще одной чет только при крайне правом положении R41 и то не до конца.

Федот писал(а): ↑

16 май 2022, 14:07

На двух Ригах она довольно симметрична при среднем положении R41, а на этой и еще одной чет только при крайне правом положении R41 и то не до конца.

А ГКЧ куда? Если на базу VT10, то либо выкрутить сердечник L15, или зашунтировать, что бы не вносил погрешности. Если на вход УПЧ, то явно где-то контур поплыл, перекос АЧХ.

vatsur писал(а): ↑

16 май 2022, 14:33

А ГКЧ куда? Если на базу VT10, то либо выкрутить сердечник L15, или зашунтировать, что бы не вносил погрешности. Если на вход УПЧ, то явно где-то контур поплыл, перекос АЧХ.

ГКЧ на вход УПЧ.

АЧХ вроде нормальная.
По крайней мере я косяков в ней не вижу, мож вы увидите по фоткам выше.
Тогда подскажите в чем косяк такой АЧХ.

АЧХ снимал со средней точки L21, ГКЧ также на вход УПЧ.
Перепроверял и NWT, ту же картину АЧХ показывает.

Федот писал(а): ↑

16 май 2022, 19:08

ГКЧ на вход УПЧ.

АЧХ вроде нормальная.
По крайней мере я косяков в ней не вижу, мож вы увидите по фоткам выше.
Тогда подскажите в чем косяк такой АЧХ.

АЧХ снимал со средней точки L21, ГКЧ также на вход УПЧ.
Перепроверял и NWT, ту же картину АЧХ показывает.

В два этапа. (По-ленивому, но приемлемо)
Смотрим детектор:
L15 зашунтировать, или выкрутить сердечник, подавать с NWT на базу VT10 через 5кОм и 0,01мкф. Выпаять С50, R41 в центр. Желательно и С54 временно отпаять. Снимать на 10 клеме, выход звука. Настроили, возвращаем С50 и С54.

Смотрим АЧХ УПЧ-ЧМ:
На вход УПЧ (2 клема) с NWT нужно через сопротивление 5-15 кОм подавать, что-бы низкое сопротивление NWT и ёмкость кабеля не вносили погрешности в контур L5 блока УКВ (кстати, его бы тоже проверить). Снимать на коллекторе VT10, или, если возможно на базе через ~5 кОм+0,01мкф, предварительно зашунтировать L17 (200 Ом), что бы контур не вносил погрешности в АЧХ. Тут важно добиться одинаковой формы АЧХ при всех уровнях сигнала (во всём диапазоне работы АРУ). Будут перекосы, на малых сигналах в одну сторону, на больших в другую. Если сложно "словить" середину, то настроить на средний уровень сигнала. Затем подаёте сигнал с частотой центра вашей АЧХ и уменьшаете его уровень до появления шумов. R41 убираете шум на минимум.

В общем, важно учесть и избежать вносимые ёмкости и сопротивления подключаемых приборов.

vatsur, привет Донецку!))
Я всё понял, шо за йухня. Короче, Федот сделал эту АЧХ дробника через весь тракт, и вот скаты S-кривой с такими загибами горбов и такая длина ровного участка - это так настроен ФСС. Тут же АЧХ ПЧ ЧМ как-бы проецируется на S-кривую, и задаёт необходимую длину ровного участка от загиба до загиба. Ну, то есть, ПЧ ЧМ ограничивает длину S-кривой до вот этих 200кГц, так как ФССом настроено 200кГц.

Но тут ещё момент: здесь очень круто работает АРУ! И если вваливать на генераторе побольше - АЧХ ПЧ ЧМ становится как струнка ровная, и всякие горбы да вмятины ровняются. А вот если ослабить сигнал с генератора до момента, когда АРУ перестанет действовать - появятся кривульки на АЧХ ПЧ ЧМ. И всё это в итоге искривит ровный участок S-кривой...

Тут надо бы лучше настроить ПЧ покаскадно (геморройненько будет, но ..ули делать), начиная с конца: сначала отключать катушку L16 от T10, заменив её резистором (на глаз - 50-500Ом, думаю, генератор не поджарится, транзистору по постоянному току вообще эта катушка - как перемычка))), и подать генератор на базу Т10 через какие-нть 1-47нФ, затем выкрутить максимум из L17 по вольтметру на КТ 12 и 13 , следом настроить L21 в ноль, измеряя на КТ 14 относительно массы. После настройки Собрать обратно L16 как было.

И затем дальше: заменять L13 на 50-500Ом и подавать генератор в базу Т7 и выставлять в максимум L15 L16.
Подобное провернуть и с Т6. Измеряем вольтметром на КТ 12 и 13, можно и вместо индикатора прикрутить вольтметр.

А вот ФСС строить со входа ПЧ (отпаяв выход блока УКВ). Перед настройкой сменить в ФСС С8 и С15 с 10пФ на 12пФ, чтоб полосу ПЧ ЧМ пошире заиметь (заводские данные на Riga104b), а значит, будет и S-кривая чуть подлиньше. С ГЕНЕРАТОРА 100кВ НЕ НАВАЛИВАТЬ! Иначе АРУ собьёт с толку, рисуя прям ровные как струна линии на большом сигнале. Само верно - на ачехометре уровнем генератора выставить такой уровень сигнала, чтоб на графике нужный участок на примерно 1см выше уровня шумов был. По х1-50 у меня это было положение ручки регулятора выхода между 45 и 50дБ, там этот аттенюатор в дБ промаркирован. Если есть милливольтметр высокочастотный - то будет лучше, можно выставить напряжение на выходе генератора меньше, чем указано на схеме для входа УПЧ.
После этого всего проверить ноль на КТ14 с генератором на входе ПЧ ЧМ.

Дробник на Ригах-Океанах очень длинный на самом деле, если он живой - он жмёт что-то в районе 2-3МГц, и прям ровненький, если подключаться к Т10 мимо всего ПЧ ЧМ. Неровности и несимметричности в загибах кривой, а также кривизна прямолинейного нужного нам участка растут из ФСС, если применены исправные контурные ёмкости и нормально намотаны катушки... Я так понял, по этой причине затем Гродно в 90ых выкинули трансформаторный ФСС и сменили его керафилом, а наша бердская Вега в своих пылесосах с конца 80ых их вовсю применяла. А их-то полосу крутить не надо, тут главное подобрать его самого на нужную полосу по даташиту и согласовать по уму, подогнав выходное и входное сопротивления. (У меня есть схема от Селены 90ых годов с участком ФСС на керафиле, когда-то с радиосканера сташшил. Можно под Ригу даже адаптировать) Така фигня...

Format.C, тут как бы не сама АРУ виновна в перекосах АЧХ, а шунтирование контуров транзисторами при изменении их усиления, т.е. от действия АРУ. От того в коллекторных цепях и по 200-300 Ом ставят, чтоб это влияние уменьшить. А в итоге и получается разная добротность (разная ширина полосы) у контуров при слабом и сильном сигналах, и, как следствие "перекос" всей АЧХ.

То, что при сильном сигнале АЧХ ровная, говорит о том, что УПЧ вошёл в ограничение, перегруз, и показать всю "горбатость АЧХ" размаха не хватает.

Керафилы в нашей аппаратуре не от качества ставили, от простоты настройки и экономии. Не везде их правильно применяли. В тех же Селенах 215-ых его АЧХ так же гуляла от уровня сигнала.

vatsur, да-да, так и есть, резисторами в коллекторах каждого каскада ПЧ сделали как-бэ Развязку. Но она хоть как будет несовершенная из-за включения транзисторов в ОЭ. ОЭ усиливает напряжение, при этом ток у неё слабенький. А катухи-то все низкоомные, и тут ещё и ёмкость перехода транзистора будет "поднастраивать" каждый свой нагрузочный контур. Т.е., в идеале, если есть цель сменить какой-либо транзистор в ПЧ ЧМ по какой-либо причине, нужно бы после замены подстроить катушку этого каскада, чтоб выжать максимум... К сожалению, такова эта типовая схема. Ну, у меня лично не добавилось идей, как можно на имеющемся монтаже как-то улучшить развязку обмоток от транзисторов, чтоб их добротность не "играла под музыку станции"... Само интересно - оно точно такое же и в импорте тех лет, у них та же схема +/- поправки на кол-ва витков обмоток и номиналы.
https://elektrotanya.com/becker_europa_ ... nload.html

Ну а керафил - вообще, это штука годная, Ну, вот мне лично, как обычному домохозяйке))))), они симпатизируют. У него АЧХ не меняется на "кривую из нескольких горбов" в зависимости от АРУ (меньше Кг из-за более ровной S-кривой на слабом приёме), они и графики в даташитах приводят. А ещё преимущество - судя по прошествию массы времени на наблюдения, они не уезжают по частоте и не теряют форму АЧХ. Приведу в пример массу автомобильников с ПЧ на керафилах (приёмники с цифровой настройкой), а ещё - этот свой веселитель-тюнер yamaha rx-v392RDS, который около 8 лет назад купил у местного форумчанина Tzeh (+592RDS, бравшийся на донорство, и в итоге восстановленный, тюнер у них одинаковый. Ну домохозяйко же ж)), пока жареный петух не клюнет...).
По веселителю - за 24 года у него АЧХ после фильтра не изменилась, зато, как в Ригах-Океанах, поуехали магнитные свойства ферритов. Радио при этом в стерео не работает - сразу mute. Только в моно, и то хрипит (АЧХ ПЧ сместилась в сторону, и на синусе на выходе видно, что одна полуволна норм, вторая ниже уровнем раза в два и более круглая)... Выставил катушки - и аппарат как новенький))! На автомобильниках такая ж фигня, страдают только ферриты обмоток, керафилы же держатся, а там же перепады температур какие здоровые... Даже кстати карманные кетайские клоны tecsun r909t на сонькиной cxa1619, купленные ещё в 2000м году, причём с керафилом с полосой аж 140(!!!!!)кГц по факту форму АЧХ сохранили. Правда, ВЧ он реально играет где-то до 10-12кГц с такой узкой ПЧ. Смотрел через х1-50 график, специально интересовался. Но тут, как я понимаю, другая проблема. На заводы идут детальки более качественные, чем всё из розницы и глубоко засекреченных али-подвалов Китая, и вот с этим, однако, горе для простого любителя, кто хочет сделать хорошо дома у себя на столе, не прибегая к распайке "автопатефона с разборки"...

Format.C,

Format.C писал(а): ↑

14 июн 2022, 06:25

Ну а керафил - вообще, это штука годная, Ну, вот мне лично, как обычному домохозяйке))))), они симпатизируют.

Да чего там уже мелочится с керафилами )))
Вчерашний день.

Цифра рулит.
Я, вот как домохозяин ) ради интереса спаял из китайского наборчика цифровой приемничек на RDA5807.
Стоит вся сия поделка как 2-3 керафила- 80 р. с доставкой.

Ловит все станции в городе четко, даже и слабые на коих Рига спотыкается. Звучит по мне так хорошо, точно не хуже Риги.

Замерял искажения сего цифрового приемничка и даже такого не ожидал - 0,12 % , при максимальной громкости трансмиттера вещающего записанную синусоиду 1 кГц ( полоса получается в районе 220 кГц)

У Риги при равных условиях сей показатель в 20 раз хуже, 2-2,5 % искажений на выходе ЧД она выдает как не вылизывай ей контура.
Правда у RDA5807 нету той магии ручного вылавливания станции кручением ручки, скучно у нее- ткнул кнопку и вот тебе готовая следующая станция, в стерео .

Как-то так!

Федот писал(а): ↑

01 июл 2022, 00:47

Да чего там уже мелочится с керафилами )))
Вчерашний день.

Цифра рулит.
Я, вот как домохозяин ) ради интереса спаял из китайского наборчика цифровой приемничек на RDA5807.
Стоит вся сия поделка как 2-3 керафила- 80 р. с доставкой.

Не рулит! Слушаю второй месяц эту RDA5807, ещё один на ВК1080 (аналог). Подцепил нормальный УНЧ. Не нравится мне звук и всё. Селективность хорошая, чувствительность тоже, хотя не без ложных сигналов, а вот звук не то. Скорее виной тому программное ограничение полосы ПЧ в 200кГц, шире не сделать, сузить можно хоть до 25кГц, а расширить нет. + Это странное потрескивание, когда сигнал не очень мощный. Если станция слабая, то есть проходит с шумами, то вообще не разобрать что там говорят, нужно вслушиваться, напрягаться. Короче, я такое долго слушать не смог, сильно напрягает.

vatsur писал(а): ↑

01 июл 2022, 11:24

Не рулит! Слушаю второй месяц эту RDA5807, ещё один на ВК1080 (аналог). Подцепил нормальный УНЧ. Не нравится мне звук и всё.

Дык надо на корявый Риговский УНЧ подкинуть, он добавит пару процентов искажений, ласкающих слух )))

Это наверное из области, когда гуру "лампового" звука на самом деле, на поверку прослушивания в "темную" не могут отличить лампу от транзистора.

В общем ухи у всех разные, а вот то, что цифровая RDA5807 имеет в 20 раз меньше искажений чем Риговские кишки это я проверил и убедился.

Федот писал(а): ↑

01 июл 2022, 21:41

В общем ухи у всех разные, а вот то, что цифровая RDA5807 имеет в 20 раз меньше искажений чем Риговские кишки это я проверил и убедился.

Не знаю что там за Риговские кишки, но DSP ещё не дошёл до уровня нормального аналога. Особенно в плане коррекции ошибок в условиях помех или слабых сигналов.

vatsur писал(а): ↑

01 июл 2022, 22:08

Не знаю что там за Риговские кишки, но DSP ещё не дошёл до уровня нормального аналога. Особенно в плане коррекции ошибок в условиях помех или слабых сигналов.

Ну дык RDA5807 это ж "погремушка" в компании цифровых приемников.

Вот запилить бы типа TEF6686 да послушать, сравнить.
Но лично я х/з как ею управлять, крайне слаб в деле программирования и иже с ним.
Да и стоит блочек уже не 80 р., а под тыщу.

Федот, ну да, за цифру - речи нет. Это более совершенный приёмник. Любой аналог, в том числе и на керафилах, тупо сливает. Процессорной обработкой-то можно выжать 0,000000 гармоник и прямую АЧХ на аналоговом выходе. А на тему "звук не тот"- наверное да, дело скорее в минимуме гармоник, которые его аналоговый выход даёт. Ну а что, на выходе при прочих равных имеем практически CD по качеству))! Хотя... Радисты в студиях из-за любимой войны громкости всё равно компрессией из любого оригинала сделают неоригинал, лишь бы громче соседа по частоте оррало.
Сам же, кроме старенькой Риги, в кармане нередко использую кетайские изделия на DSP, чтоб не сажать почём зря тилифону. Например, perfeo i120 и retekess pr12. Чутьё - Отменное, стерео без перебоев до шума от ухудшения приёма в 45км от башни. До унч качество звука - да CD без малого))! А вот с унч китайцы делают всё по-китайски, как и в 90ых - "-20дБ на 150Гц", и ощущение, что 950кВт RMS из динамика 4см диаметром без любого намёка на басы. Приходится добавлять переходные ёмкости и думать, как прихерачить РОДЕАТРЪ... А ведь динамики ставят-то мягкие, с хорошей компрессией при этом для маленькой закрытой камеры с пассивным излучателем, что уже 0дБ на 100Гц даёт. Ну, давало БЫ, если б не урезка АЧХ по НЧ емкостями и идея экономить на радиаторе, хоть каком-нибудь...

А на тему гармоник РигоОкеанов - рациональнее всё ж положить на уровень гармоник и сильно не убиваться над ними, разрушая семьи и с затратами 90000000 человекочасов. Их не стоит суперидеализировать, это Жутко трудозатратно и не особо-то эффективно. Какой-то доступный максимум выжимается - и хорош, ну его... Ну Нереально трудно сделать форму АЧХ ПЧ ЧМ на любом уровне усиления (с полным действием АРУ и без его действия) в виде идеальной буквы П из ВЧ-трансформаторов, отчего, понятно дело, не будет идеально прямой линейный участок S-кривой в детекторе с таким же трансформатором и неподобранными до идеала диодами, а следственно - выходное напряжение будет в любом случае содержать гармоники из-за малейшей нелинейности S-кривой детектора. Да и усилитель класса В хорошенько подсерет, добавит "шерсти" на спектрограмме, как ни крути. Лучше просто принимать эти гармоники и соотв.характер звучания, как "тёплый ламповый ТРОНЬзисторный звук из детства, а-ля 60е-70ые". Правда, меня не было в 70ые, но всё же ж))! Типа раритетный звук, новое культурное открытие, как вся старая музыка, например. Не полный гитарный дисторшн 983%THD же ж, и то хлеб. Зато Суперэкономичный и с более высоким КПД (громче при меньших энергозатратах), песни и речь вполне здорово послушать и дома, и в огороде, если ещё и динамик НОРМАЛЬНО намотан и поклеен, и с Нормальной центрирующей шайбой. А если так - так ещё и АЧХ НЧ заметно шире любого китайца, позиционирующегося как Переносной.
Вообще, я когда учился наладке таких транзисторов - лазил, смотрел и читал массу народа, литературу читал. Думал сам, мож это я мудак, а все настраивают Идеально. А по факту что? У всех НЕидеал, идеал - это только расчётные значения из математики. А по факту-то неидеальные условия и нелинейности всё хоть чутку, да покривят. Ни у кого нет идеальной АЧХ ПЧ ЧМ чётко в форме П, и S-кривая никак не совпадает с железной линейкой, хоть маленько, да мелкие прогибы таки есть. Если коротко - надо применить Разумную Достаточность, и этого вполне хватит...

vatsur, а вот ложные сигналы и громкий шум и потрескивания при слабом уровне приёма - это блин горе у всего DSP, в особенности переносные/карманные варианты. Я не в курсе, есть ли стационарные какие-либо приёмники с более лучшими характеристиками, но: Мне довелось покрутить, считай, 4 варианта приёмников на разных DSP, три - сканирующего типа, из них двое - с возможностью с клавиатуры ввести частоту, и один - местное изделие Талгат7174, планку для вэфчиков-12/202 итп на кт0936 с настройкой обычным вэфовским КПЕ. И вот у них у всех, если даже выехать в чисто поле без любого намёка на любые ЛЭП, есть собственный засёр эфира помехами. Ну, если точнее - приёмник своим фоном от тактировки проца издаёт гармоники, которые сам же и фиксирует при сканировании. И выходит, что станций вот у меня тут 25, а в режиме сканирования получается 40 пресетов, из которых 15 - повышенный шум или и вовсе свист. И шум более громкий с потрескиванием при несильном уровне приёма бывает. А как от такого на готовом изделии с двух-трёхслойным SMD-монтажом избавляться - вообще ума не приложу. Смирился, короче. Мол, да и йух с ним))).

Format.C писал(а): ↑

02 июл 2022, 16:42

Процессорной обработкой-то можно выжать 0,000000 гармоник и прямую АЧХ на аналоговом выходе.

Нужно не забывать, что такой уровень гармоник достигается при номинальном уровне входного сигнала, т. е. в идеальных условиях. Достаточно понизить входной уровень в 3-5 раз и эти гармоники начнут потихоньку зашкаливать, как и во всей структуре ЦАП. Вот и получаем нелогичное в плане восприятия распределения уровня гармоник в цифровых обработках, что в аналоге совершенно более логично можно выстроить и как следствие более приятный звук для восприятия.

Format.C писал(а): ↑

02 июл 2022, 16:42

А на тему гармоник РигоОкеанов - рациональнее всё ж положить на уровень гармоник и сильно не убиваться над ними, разрушая семьи и с затратами 90000000 человекочасов. Их не стоит суперидеализировать, это Жутко трудозатратно и не особо-то эффективно.

Оно того стоит, если нужен нормальный приёмник, который хочется слушать. Конечно, нужно время и опыт, "с места в каръер" тут не получится.

vatsur, я понимайт, что оно мож того и стоит. Но результатов-то по сей день нет ни от одного пользователя с самого момента создания этого форума. Никто не добился математической точности от аналога. Но это не значит ведь, что 99% аппаратов в народе - гитарный дисторшн? Или я таки не прав? Мож prooflink'ами поделитесь, если видели у кого настолько идеальный результат? Иначе ж никто никогда и не увидит, и не узнает, как выглядят графики идеально отстроенного ПЧ ЧМ и ЧД. И понятное дело, не поверит, что такое в принципе достижимо, и даже стремиться не будет.

По DSP - мне при слабом сигнале не слышно гармоник. Ибо с удалением от станции шум возрастает гораздо сильнее сигнала. У них даже никакого автозанижения ВЧ нет, чтоб шумом ухо не резало. По крайней мере, в жизни такого не попадалось. На аналоге это в Ригах-Океанах работает (если ПЧ не расстроился) и в некоторых автомобильных плеерах с аналоговым трактом и цифровой настройкой, например, pioneer deh-80prs, p88rs, P5900MP, P75BT...

Format.C писал(а): ↑

02 июл 2022, 23:53

Никто не добился математической точности от аналога.

Никто и не добъётся, но стремиться к этому нужно.

Format.C писал(а): ↑

02 июл 2022, 23:53

По DSP - мне при слабом сигнале не слышно гармоник.

Их не нужно слушать. Разборчивость резко падает, а в связи с чем, то ли ЦАП брешет, то ли АЦП, не важно. Точность падает, то есть сигнал уже далеко от оригинала, значит сильно искажён.

В аналоге при схожей ситуации не должен быть сильный рост искажений с понижением уровня станции. Но, многие списывают на дефекты приёмного тракта то, что на слабых станциях серут ВЧ и хрюкают НЧ, а не на свои кривые руки. Вот для таких DSP это верх совершенства.

vatsur, ну, идея-то понятна, что при настройке необходимо выжимать максимум из аналоговых трактов. Даже спорить не стану))! Но таки идеала не получить, только нечто типа "рядом с идеалом"...
Ну а за разборчивость на DSP - аналогично, не спорю. В этом плане на аналоге, кстати, поинтереснее: у него шум не настолько сильный при слабом приёме, и станция звучит лучше. А если при слабом приёме эффекты типа клиппинга (серут ВЧ, хрипит НЧ) - это ПЧ, настроенное через жопу: вначале смещённое в сторону ПЧ ЧМ, и в результате - очень несимметричная S-кривая, да ещё и нелинейная. Сталкивался с таким и сам. Иной раз такое бывает, если по-ленивому строить тракт насквозь, не покаскадно. В этом случае Очень помогает покаскадная доводка, и в этом случае даже при слабом приёме ничего не пердит и не хрипит, станция просто звучит потише на фоне шума.