skylane писал(а):А так, аккуратненько получилось, как там и было, на гетинаксе
Спасибо!
Это текстолит (не стЕкло-), выглядит почти так же, как гетинакс, но намного лучше по свойствам. Хотел ещё поставить К71-4 на вход, но не нашёл достойного номинала, пришлось применить импортный полипропилен. Электролитов в тракте и без меня достаточно!
skylane писал(а):Может ТЕА5581 была бы получше?
Думается, что все СД переключательного типа - примерно "из одной бочки". Когда-то я восстанавливал для знакомого ламповый тюнер Dynaco FM-3, и был очень удивлён простоте и качеству работы его стереодекодера! Позже я создал свою конструкцию по мотивам "динаковского" СД - двухкаскадный усилитель-удвоитель-ограничитель пилот-тона и классический мостовой синхронный детектор:
Что-то подобное можно разработать и сделать на полупроводниках, можно даже германиевых для соответствия эпохе
skylane писал(а):На забугорных форумах видел часто самодельщики её применяют в старых аппаратах, и в ламповых тоже
Просто буржуи обленились думать, и мотать катушки Ламповый аппарат жалко "портить" микросхемой, к тому же и питание не соответствует, и вх./вых. сопротивления не согласуются.
Друзья-китайцы пошли ещё дальше в извращениях:
Тракт ламповый, а СД на той же TA7343, обвешанной КРЕНками и светодиодами. Я им даже писал, дескать не стыдно вам за такую порнуху? На что они ответили:
Vincent Zhang писал(а):
Tube-based MPX module is very complicated, so we select to use TA7343 IC
Ну что тут скажешь? Не спорить же...
Глеб
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 04 дек 2018, 11:12
Глеб
skylane писал(а):Может ТЕА5581 была бы получше?
Возможно, Вы правы - по даташиту видно, что она построена на "классических" синхронных детекторах и матрице:
Надо опробовать на макете; при должной устойчивости захвата ФАПЧ - вполне может работать лучше переключательных СД.
Вот здесь http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Pro ... ekoder.htm немцы повторили дискретный СД Loewe на транзисторах; в конце статьи осциллограммы его работы в сравнении с интегральными декодерами. Данных катушек нет, но можно приблизительно вывести требуемую общую индуктивность из частот резонанса и ёмкости конденсаторов контуров, а оптимальные точки отводов подобрать по месту, изготовив комплект "макетных" катушек с частыми отводами. "Передирая" СД Динако, я поступал примерно так же:
Декодеры с временным переключением каналов (ключевые) реализуют более высокое стерео разделение, и более низкие искажения. Продукты нелинейности на выходах ключей хорошо давятся цепями компенсации коррекции и выходными ФНЧ. Но а если ключевой декодер реализовать уже на основе ЦАП с более высоким "разрешением", то вообще будет сказка.
Про ТЕА5581
по даташиту видно, что она построена на "классических" синхронных детекторах и матрице
По тому же даташиту видно, что параметры тех же нелинейных искажений, стерео разделения, сигнал/шум довольно не выдающиеся и не соответствуют высокому качеству.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 04 дек 2018, 18:14
Глеб
От своего лампового я добился разделения ~35...36дБ на частоте 1кГц, и около 30дБ на 15кГц. Искажений декодер если и добавляет, то в пределах погрешности прибора (-90дБ), а при должной балансировке моста - гадость на выходах практически отсутствует. При этом - удивительная терпимость к слабым сигналам и полное отсутствие каких-либо призвуков. Т.е. станция только вылезает из шумов, а уже в полноценном стерео
СтОят ли эти несколько децибел "приборного" разделения каналов в лабораторных условиях - таких жертв в реальной чувствительности устройства, а также всех противных призвуков, которые производит переключательный СД при слабом сигнале?
Ламповый стереодекодер обсуждался на форуме ОДЛР, выдерну оттуда:
Глеб писал(а):В чём же преимущества "традиционного" детекторно-матричного метода декодирования (необязательно лампового)?
Коммутация полного сигнала, происходящая в ключевых стереодекодерах, является по сути дискретизацией всего звукового сигнала с достаточно низкой частотой (38кГц), что приводит к ухудшению воспроизведения высоких частот. Можно возразить, что синхронный детектор тоже работает в "переключательном" режиме - восстановленная поднесущая является для него управляющим сигналом, попеременно открывающим нужные диоды. Однако во-первых, суммарный сигнал L+R в таком декодере не дискретизируется вовсе, сразу поступая на матрицу, а во-вторых разностный сигнал L-R при двухполупериодном детектировании "коммутируется" со вдвое большей скоростью - 76 000 раз в секунду.
Ещё одно преимущество мы получим, если откажемся от местного ФАПЧ-генератора, и будем использовать в качестве управляющего сигнала непосредственно пилот-тон, удвоенный по частоте и ограниченный по амплитуде. Современные интегральные стереодекодеры приучили нас, что при слабом сигнале должны вылезать артефакты: всевозможные хлюпанья, хлопанья и улюлюканья, вызванные периодическим размыканием петли ФАПЧ и свободным болтанием генератора. Загляните в характеристики любого современного тюнера, и вы увидите, что заявленная чувствительность в стереорежиме раз этак в 20...25 хуже, чем в моно. Стереодекодер с резонансным выделением пилот-тона и пассивным формированием управляющего сигнала лишён этого недостатка. Чувствительность в стереорежиме будет ограничена лишь соотношением сигнал/шум, и окажется ниже таковой в моно всего лишь на 3...4дБ - просто из-за большей зашумлённости высокочастотной части сигнала, где расположена разностная поднесущая. В отличие от петли ФАПЧ с интегральным фильтром, "честная" система высокодобротных контуров легко "вытащит" пилот-тон из зашумлённого сигнала, и никаких артефактов декодирования не возникнет по определению. Слабый сигнал на границе чувствительности приёмника на таком стереодекодере проявится лишь в виде межканального розового шума
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 25 фев 2019, 09:33
yuric1971
Глеб писал(а):Skylane, нарисовал:
Глеб
Добрый день.
Кто то повторял схему предложенную Глебом? Прошу отписаться.
Сам пытаюсь её реализовать при переделке блока УКВ1-1С на УКВ1-1Е по заводской схеме. Приёмник Ленинград-006. Варикап нашёл только КВ109А, но как я понял это не принципиально.
При настройке на станцию, после включения АПЧ настройка уходит. Кроме того при номиналах резисторов делителя напряжения 3,3 кОм и 10 кОм на катоде варикапа напряжение порядка 1,1 В. Заменил резистор 10 кОм на 4,3 кОм напряжение стало 1,9 В. Проблема не исчезла.
Кроме того не могу растянуть диапазон шире 89-107 мГц (латунный сердечник L4 выкручен практически полностью, С12 на минимальной ёмкости, С 24 убран). Снизил ёмкость конденсатора на анод варикапа с 6,8 р до 4,7 р, не помогло. Планирую поиграться с ёмкостью С14.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 25 фев 2019, 12:55
skylane
Для расширения диапазона поиграйтесь еще и напряжением настройки(min, max).
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 25 фев 2019, 13:13
yuric1971
skylane писал(а):Для расширения диапазона поиграйтесь еще и напряжением настройки(min, max).
Напряжение настройки в допустимых пределах от 1,6 до 22 В.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 25 фев 2019, 20:41
skylane
Ни чего страшного не произойдет если сделать эти пределы немного недопустимыми. Так намного проще, чем емкостями и катушкой. У вас там по одному МГц с обеих сторон, это доли вольта.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 06 апр 2019, 17:05
rx56
Глеб
очень вас благодарю за проделанную работу
читаю ваши посты с удовольствием
чувствуется грамотность и особенно язык и понятность изложения
хотел поставить вам плюс но почемуто здесь не даёт
спасибо вам от UR1MF
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 06 апр 2019, 22:23
Глеб
Здравствуйте! Попробую ответить на Ваши вопросы.
yuric1971 писал(а):При настройке на станцию, после включения АПЧ настройка уходит
Такое поведение АПЧ - самый верный признак работы на зеркальном канале приёма. Я советую Вам сначала добиться укладки диапазона, не собирая пока цепь АПЧ и оставив на месте конденсатор С14. Убедившись, что всё работает надлежащим образом - т.е. на основном канале приёма (не на побочке), сопрягается и укладывается в заданных пределах напряжения настройки - только тогда удалите С14, распаяйте цепочку АПЧ и окончательно всё подстройте-сопрягите.
Предположение подтверждает и невозможность растянуть диапазон гетеродина - при работе гетеродина на частоте ниже расчётной (т.е. f - fпч), относительная ширина перестройки его частоты будет меньше.
Коллега skylane на основании заводской документации сделал удобную табличку соответствия УКВ-1-1С и УКВ-1-1Е, сверьте тщательно Вашу переделку с ней:
Какая измерительная аппаратура есть у Вас в наличии? Есть ли возможность узнать фактическую частоту гетеродина? Измерить малые ёмкости (1...10пФ)? Дело в том, что точечная маркировка КД и К10-19 очень часто не соответствует действительности или вообще отсутствует...
yuric1971 писал(а):при номиналах резисторов делителя напряжения 3,3 кОм и 10 кОм на катоде варикапа напряжение порядка 1,1 В
Из этого следует, что у Вас занижено питание блока УКВ. Если делитель 1:3 даёт 1,1 В, значит общее питание - около 3,3 вольта. Это нормально для Вашего аппарата?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 07 апр 2019, 00:55
Pavlik
самый верный признак работы на зеркальном канале приёма
Зеркало здесь не при чём. Частота гетеродина выбрана неверно.
По поводу же перестройки УКВ блоков с варикапами, уже давал совет. В первую очередь менять сами варикапы. Дело в том, что, как правило, в советских УКВ блока применялись "тугие" КВС111, у которых коэфф перекрытия не более 2-х и максимальная ёмкость при U обр = 1В под 70 пФ и низкая добротность. Можно это дело заменить на те же 2 х КВ121 из селекторов каналов телевизоров. У данных варикапов начальная ёмкость при U обр =3В ~ 40 пФ, коэфф перекрытия около 7 и более высокая добротность. После замены, возможно, вообще блок практически курочить не придётся. Если же будет захватывать более широкий диапазон, то это лечиться установкой последовательных резисторов с резистором настройки. А если удастся достать КВ144Б, то это будет вообще шик.
ПЫСЫ. Кстати, ещё минус у КВС111 - это очень похабная Вольт фарадная характеристика.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 07 апр 2019, 01:39
Глеб
Да, возможно, зеркалка это не совсем правильный термин. Точнее будет - гетеродин работает на частоте не выше, а ниже принимаемой: не на f + fпч, как задумано, а f - fпч. Из-за этого АПЧ ведёт себя некорректно (не захватывает частоту, а наоборот "отпрыгивает" от неё), и диапазон перестройки гетеродина оказывается зауженным.
Варикапы менять, на мой взгляд, пока не нужно; самое простое и действенное решение - привести всё в точное соответствие заводскому блоку УКВ-1-1Е, и всё правильно настроить. Затем переделать цепочку АПЧ, проверить её в работе, и уже с ней окончательно уложить диапазон и сопрячь контуры.
В таком "базовом" варианте переделки, всё уже должно работать очень хорошо! Если потом захочется добиться большего, напр-р равномерности шкалы, лучшей чувствительности и т.д. - вот тогда можно будет и заняться подбором других варикапов.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 18 апр 2019, 11:04
Format.C
skylane, лучше с напряжением перестройки не экспериментировать. Оно жёстко связано с положением латунника в L4 и с положением С12, и если напряжение понакручивать - регулировки L4 и С12 может не хватить, а по задумке должно ещё и с запасом остаться, как по заводу. Потому только 1,6-22В.
yuric1971, Если зеркальный приём (как обычно, заниженная частота гетеродина, с чем почти всегда сталкивается начинающий перестройщик) - АПЧ будет выталкивать станцию.
Для юзеров, имеющих один вольтметр:
1) Убедитесь, что на 4 контакте блока укв напряжение перестройки меняется от 1,6 до 22В. ЭТО ВАЖНО! 1,6В при положении стрелки верньера "88 (64)" и 22В при положении стрелки верньера "108 (74)". Иначе есть шанс и вовсе не уложить диапазон.
Если напряжения отличаются - регулируйте соотв. цепи преобразователя напряжения приёмника.
Вообще, эти напряжения - заодно своего рода Ключ для стандартизации и взаимозаменяемости блоков.
2) Берём любой сторонний приёмник с цифрошкалой, хоть автомобильный, и настраиваем на нём 98,2МГц.
Если на налаживаемом приёмнике принимать станцию 87,5МГц - сторонний приёмник на частоте 98,2МГц должен перестать шуметь (или перестать вещать станцию, если в вашем регионе есть станция 98.2) и начать громко транслировать ТИШИНУ. Правильно настроенный гетеродин работает выше частоты приёма на 10,7МГц: Fстанции+10.7=Fгетеродина. Используйте этот косвенный метод, если не имеете ГСС.
НЕумный совет: Делайте катушки ЧЁТКО по чертежам и смотрите в тюбике ролики по наладке блока.
Ещё: можно настраивать контур L4, используя включенную АПЧ. Тракт ПЧ ЧМ при этом должен быть Заведомо Исправным!!! При зеркальном приёме станции будут едва прорываться сквозь шум. Как только достроите катушку до НЕзеркального приёма - станция сразу будет вещать громко и немного отклонится индикатор.
Если же тракт ПЧ ЧМ после золотых кривых ручек, или там менялись детали в составе контуров ПЧ ЧМ - сначала наладьте ПЧ ЧМ, а затем стройте блок УКВ.
Обязательно посмотрите "Рига-104 из Иваново" 2 и 3 части в тюбике. Там на наладку можно посмотреть глазами.
Глеб, ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЮ ЗА ИЗМЕРЕНИЕ ЧУЙКИ! Хоть кто-то с парком КИПа наконец-то Сделал замеры!!!! (Неизбежно Плюс!)
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 18 апр 2019, 17:38
Глеб
Не за что, обращайтесь
С приёмником-частотомером интересный способ, спасибо!
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 18 апр 2019, 18:29
Format.C
Глеб, на самом деле Косвенный метод оч старый. То ли в Радио, то ли в справочнике каком-то он печатался раньше. Где-то я его когда-то видел, и со временем забыл, т.к. радио давно забросил. А несильно давно вспомнил его, увидел на тюбике в роликах у Жоры Минского. ВО как !
С ДНЁМ РАДИОЛЮБИТЕЛЯ ВАС И ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ!
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 18 апр 2019, 19:16
Потапыч
Я для таких целей пользуюсь ГИРом. Иногда, очень помогает. Частотомером далеко не всегда и не везде можно влезть....
Спасибо!
Всех с Международным Днем Радиолюбителей!
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 19 апр 2019, 10:07
yuric1971
Format.C писал(а):[ yuric1971, Если зеркальный приём (как обычно, заниженная частота гетеродина, с чем почти всегда сталкивается начинающий перестройщик) - АПЧ будет выталкивать станцию.
Скорее всего да. В принципе я уже давно настроил.
Сначала убрал модернизацию АПЧ от Глеба. Поигрался с числом витков катушки гетеродина, в итоге вернулся к заводской. Моя главная ошибка, на мой взгляд, то что я пытался настроить нижнюю границу диапазона при самом нижнем положении указателя на шкале верньера. Шкала как известно не линейная и даже в стоковом варианте начинается не с нижнего положения указателя верньера. При настройке использовал ГСС TR-0608, но укладка диапазона по станциям оказалась проще. У нас как раз вещают станции в самом начале и в самом конце диапазона. Так же настройка осложнялась тем, что живу я в 1 км. от областного радиотелевизионного передающего центра.
В итоге цифры на шкале приёмника 65 и 74 мГц примерно соответствуют 88 и 108 мГц.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 19 апр 2019, 10:54
Format.C
yuric1971, вообще странно... Я этот блок под Ригу-104 настраивал только с fm-модулятором и вольтметром, у меня выходило всегда без проблем. А вам с помощью генератора, у которого можно "мощность станции" убавить и строить буквально без антенны по идее вообще должно было Юберпросто уложить диапазон... Ну то ладно. Главное, что у вас всё вышло. Поздравляю!!!!!
Ну а счас, когда блок настроен и залит бетоном, можно экспериментировать с АПЧ)).
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 19 июл 2019, 12:29
nau_63
Тоже настроил на FM Ленинград 002. По ходу появилось несколько вопросов:
У меня, как и у yuric1971 цифры на шкале приёмника 65 и 74 мГц примерно соответствуют 88 и 108 мГц. Ни как не удалось пошире растянуть регулировкой L4 и C12. Это нормально? Стоит ли биться за расширение шкалы? Мне бы хотелось, т.к. станций очень много и они сидят друг на друге. Правильно ли я понимаю, что для этого нужно увеличить С14 (до каких разумных значений?). Я его уже увеличил до 220 пф. Читал, что это оптимально.
А вот при настройке гетеродина на зеркальную частоту было счастье - вся шкала. Только АПЧ не работала.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 19 июл 2019, 13:24
Format.C
nau_63, сюда идите, и делайте всё без всяких "оптимально".
Напряжения на 4 контакте должны быть минимально от 1,6 до 22В. Если это не так - у вас будет фигня со шкалой. Смотрите регулировочные или подборные элементы по вашей схеме, чем настроить 1,6В и 22В.
Зеркальная настройка - это когда настраиваешься само точно на станцию, жмёшь АПЧ - и приёмник тут же сбивается. Этого быть НЕ ДОЛЖНО ПО ВСЕЙ ШКАЛЕ!
Кроме того, проверяется без приборов элементарно, по исправному приёмнику, настроенному на 98,2. Если на шкале настраиваемого приёмника 87,5, то сторонний приёмник на 98,2 обязан замолчать, должен пропасть шум.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 19 июл 2019, 13:39
nau_63
Format.C писал(а):nau_63, сюда идите, и делайте всё без всяких "оптимально".
Напряжения на 4 контакте должны быть минимально от 1,6 до 22В. Если это не так - у вас будет фигня со шкалой. Смотрите регулировочные или подборные элементы по вашей схеме, чем настроить 1,6В и 22В.
Зеркальная настройка - это когда настраиваешься само точно на станцию, жмёшь АПЧ - и приёмник тут же сбивается. Этого быть НЕ ДОЛЖНО ПО ВСЕЙ ШКАЛЕ!
Кроме того, проверяется без приборов элементарно, по исправному приёмнику, настроенному на 98,2. Если на шкале настраиваемого приёмника 87,5, то сторонний приёмник на 98,2 обязан замолчать, должен пропасть шум.
Format.C, спасибо. Все эти темы, а так же Ваш бесценный опыт, в том числе и на Ютубе я изучил! Хочу выразить Вам свою благодарность. Тема разжована. Есть у меня второй приемник Ленинград 006, вот на нем сделаю все правильно, под музыку первого опытного блока. А потом и его допилю)
Вот только не могу найти подстроечные кондеры 2-7 пф. Откуда их можно повыкусывать?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 19 июл 2019, 14:23
Format.C
nau_63, Пожалуйста! Главное - внимательно относитесь к изготовлению, напряжениям и настройке, и всё выйдет От и До. За ёмкости же - это чудо можно по старым вегам рм250 настрелять, в Веге-240/340, а лучше всего, если в вашем городе нет магазинов радиодеталей - закупить в сети. Больше ничего умного не могу предложить...
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 02 авг 2019, 19:39
Глеб
nau_63 писал(а):только не могу найти подстроечные кондеры 2-7 пф. Откуда их можно повыкусывать?
Из телевизионных селекторов каналов СК-М и СК-Д. Там есть четвертьоборотные "бабочки" 0...2пФ и обычные полуоборотные 2...7пФ.
Господа , а какие номера конденсаторов и на какие номиналы нужно менять в ПЕРВОЙ версии УКВ 1-1С без смещения маркировки деталей ?
В шапке темы предоставлены номиналы деталей и операции со ВТОРОЙ версией УКВ 1-1С со смещением маркировки,но там и номиналы деталей другие нежели в первой версии. Сейчас пытаюсь перестроить УКВ 1-1С 77 года выпуска от Ленинграда 002,по методике от второй версии УКВ 1-1 заменив С14 (С16 вторая версия) на 220пф и оставив 3.5 витка на L4,мне не удаётся растянуть диапазон,окончание его что то в районе 104.5,если настраивать нижнюю границу L4 на 87.5,но как только С12 начинаешь увеличивать верхнюю границу то нижняя естественно смещается.
Какие конденсаторы нужно сменить в первой версии УКВ 1-1с чтобы растянуть диапазон ...
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 24 окт 2019, 14:50
passerby48
Соответствие обозначений конденсаторов второй и первой ( в скобках) версий:
С12 (С11)
С16 (С14)
С18 (С16)
С19 (С17)
С14* - нет маркировки, рядом надпись L4, установлен параллельно L4
Также R6 без маркировки, рядом с R7
Маркировка резисторов совпадает. ReelToReelMan
Для повышения частоты гетеродина и достижения верхней границы диапазона удалите С14*,
С16 (С14) оставьте 130 пФ.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 06 янв 2020, 20:51
ГТ322Б
Вот и я благодаря вашим публикациям перестроил данный блок на 88-108 на мелодии-104, проблем особых не возникло кроме как с L4, в моём случае 1,5 витка и ферритовый сердечник. Весь диапазон легко укладывается Единственно не устраивает работа АПЧ и решил реализовать
там конечно сложно ошибиться, но в моём случае генерация прекратилась Кстати, у меня также на варикап доработки приходило 1,3В, там в делителе вместо 3,3к нужно 6,8к тогда буде около 2В
Есть кто из уважаемых форумчан реализовавших данную доработку?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 07 янв 2020, 13:58
ГТ322Б
всё работает теперь и у меня
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 28 фев 2020, 23:12
Pilot-by
Глеб писал(а):
Наконец получилась "супершкала" под потенциометр СП3-35:
Если нужно исходник под распечатку - пришлю.
Глеб
Доброго времени суток. Основательно подошли к переделке, нет слов
У самого такой же аппарат, пытаюсь повторить нечто подобное, посему вопрос, не поделитесь файлом шкалы? моя почта tas87@tut.by
и ещё вопрос, может подскажите, откуда можно дёрнуть потенциометр СП3-35, всё перерыл, не могу найти.
Заранее спасибо
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 16 мар 2020, 00:38
Emil12
Коллега skylane на основании заводской документации сделал удобную табличку соответствия УКВ-1-1С и УКВ-1-1Е, сверьте тщательно Вашу переделку с ней
Добрый вечер. Пытаюсь переделать блок УКВ -1-1С. Если делать все согласно этой схеме-должно получится? Или есть какие то дополнения ? Сделано-Отмотал 2 витка с катушки L4. Удалил конденсаторы С3,С11,С14.Далее менять элементы согласно таблицы ?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 16 мар 2020, 01:06
svk
Emil12 писал(а):
Добрый вечер. Пытаюсь переделать блок УКВ -1-1С. Если делать все согласно этой схеме-должно получится? Или есть какие то дополнения ? Сделано-Отмотал 2 витка с катушки L4. Удалил конденсаторы С3,С11,С14.Далее менять элементы согласно таблицы ?
Добрый. Так надо все по таблице делать, в том числе и по намотке катушек. Единственно, я оставил без изменений L3. Сердечники латунные, кроме в L5, хотя в L1/2 может быть и феррит. Можно еще здесь посмотреть http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=102364
Обязательно получится)
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 16 мар 2020, 20:24
Emil12
Удалость войти в FM диапазон ))).Уже хорошо.Получилось примерно с 92 до 107 Мгц.Меня это устраивает.Но не нравится избирательность ближе к высокому пределу.То есть 106,6мгц Love radio занимает приличный продел регулировки,106,2 Европа плюс совсем нету.Вы писали о топике про перестройку этого блока-но найти не могу. Может дадите ссылку или кто автор? Дело в том ,что у меня их приборов только осциллограф и генератор сигналов,поэтому все приходиться делать на слух.Спасибо всем кто поможет.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 16 мар 2020, 20:42
svk
Emil12
У меня из приборов только мультимеры, оказалось, что достаточно. Какой у Вас приемник?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 16 мар 2020, 22:54
Emil12
мелодия 104 стерео. Блок УКВ1-1с. Я не знаю зачем мне это надо-но очень хочется чтобы получилось))).Что вы думаете по поводу этого видео?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 17 мар 2020, 04:48
Format.C
Emil12, я удалю эту серию роликов. Ни в коем по ним ничего не делайте! Это было ещё по неверным рекомендациям ORAS, чутьё выходит оч плохое. Здесь заводские доки есть, делайте по ним. Они Заводские.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 17 мар 2020, 10:27
Emil12
Я так и думал.
Схема выложенная выше это УКВ1-1С или УКВ1-1Е?. Читаю конечно .Думаю что это УКВ1-1Е.Заказал подстроечные конденсаторы-а пока заменю резисторы и конденсаторы. До катушек позже доберусь.Надеюсь ,что все получится)
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 17 мар 2020, 11:48
Format.C
Emil12, а глазками почитать?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 22 мар 2020, 23:25
Pilot-by
Глеб писал(а):
"Передирая" СД Динако, я поступал примерно так же:
Приветствую ещё раз, понимаю, что огромный труд воссоздать катушки, но всё же осмелюсь спросить - не поделитесь ли данными?
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 26 мар 2020, 15:40
Emil12
Все сделал.Перепаял конденсаторы и резисторы по схеме по схеме.Катушки перемотал.Использовал для настройки FM тюнер для авто.Подключил флешку с музыкой и переключая частоты 88 и 108 мгц настроил контуры.Немного нелинейно получилось,да и латунных сердечником не было. Но для первого раза результат получился нормальный.Спасибо за тему)
Есть у меня подшипник для верньерного механизма (для оси ручки УКВ),хотел поставить,потом передумал.Если кому нужно-могу отдать.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 09 авг 2020, 10:58
vess
Может-ли быть причиной плохой чувствительности переделанного под ФМ блока УКВ-1-1с транзистор ГТ322 в гетеродине, у кого какие мысли? Понятное дело, если передатчики под боком, то с приемом все нормально, а вот если до них порядка 70 км, то приема нет вообще. Стоящий рядом Океан принимает на ту-же антенну кучу станции, а Ленинград 006 молчит, принимает только одну местную. У ГТ322 ведь Fгр=80 мГц.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 10 авг 2020, 06:57
Глеб
vess писал(а):Может-ли быть причиной плохой чувствительности переделанного под ФМ блока УКВ-1-1с транзистор ГТ322 в гетеродине?.....У ГТ322 ведь Fгр=80 мГц.
Нет, не может. В заводском экспортном блоке УКВ...1Е стоИт такой же ГТ322, падение амплитуды колебаний гетеродина с ним заметно только после 130....140МГц.
Наиболее вероятная причина недостаточной чувствительности - плохое сопряжение контуров УВЧ, или вовсе непопадание ими в диапазон. Как переделывали-сопрягали?
У меня тщательно настроенный блок показал в составе Мелодии-101 чувствительность порядка 3,5...4 мкВ.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 10 авг 2020, 21:09
Pavlik
У ГТ322 ведь Fгр=80 мГц.
В схеме с ОЭ. В гетеродине транзистор включён по схеме с ОБ, а в данном случае частотные свойства транзистора будут лучше. По остальному Глеб уже написал.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 11 авг 2020, 11:02
svk
vess писал(а):Может-ли быть причиной плохой чувствительности переделанного под ФМ блока УКВ-1-1с транзистор ГТ322 в гетеродине, у кого какие мысли? Стоящий рядом Океан принимает на ту-же антенну кучу станции, а Ленинград 006 молчит, принимает только одну местную. У ГТ322 ведь Fгр=80 мГц.
Дело в настройке блока. Вот свежий пример. Сегодня, частота 92.0 мГц, польское радио из Сувалок, 170 км по прямой. Рига-104 на штатную антенну. Блок перестроен без приборов по материалам http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... &start=100
Для сравнения, в ролике Tecsun PL-310ET c заявленной чувствительностью 3 мкв.
Параметры станции: Polskie Radio Program II, 92,0 MHz, 30 kW, высота мачты 232 м, подвеса антенн 180 м.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 11 авг 2020, 11:19
Pavlik
svk
В Калининграде приём польских станций это не достижение. Много раз был в Вашем городе и всегда было слышно Польшу на УКВ в любое время года. Другое дело, приём, например, Германии, Франции, Италии, что, впрочем, часто наблюдалось на Рижском взморье чуть ли не ежедневно в летний период
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 11 авг 2020, 11:35
svk
Pavlik писал(а):svk
В Калининграде приём польских станций это не достижение. Много раз был в Вашем городе и всегда было слышно Польшу на УКВ в любое время года.
А кто здесь сказал, что это достижение? Обычный прием польских УКВ станций на границе прямой видимости, зависящий от чувствительности приемника, сигнала радиостанции и погодных условий. Хотя, в данном случае за пределами прямой видимости и Сувалки проходят редко. Уровень сигнала, для сравнения, виден на Tecsun. Пример приведен лишь в контексте заданного вопроса в конкретном сообщении, а не образец дальнего приема, которым не увлекаюсь. Из чего Вы решили, что здесь польская аномалия? В средней полосе России также принимают относительно дальние станции, почитайте сообщения форумчан.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 11 авг 2020, 14:21
Pavlik
Из чего Вы решили, что здесь польская аномалия? В средней полосе России также принимают относительно дальние станции, почитайте сообщения форумчан.
В том то и дело что приём польских станций в Калининграде можно отнести к местному приёму. К примеру, у нас чуть ли ни на гвоздь УКВ передатчики как местные, хотя до них почти 100 км. По поводу разного рода дальних прохождений, то мне это знакомо уже лет как 30, если даже не более
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 11 авг 2020, 15:07
svk
Pavlik писал(а):
В том то и дело что приём польских станций в Калининграде можно отнести к местному приёму. К примеру, у нас чуть ли ни на гвоздь УКВ передатчики как местные, хотя до них почти 100 км
В том то и дело, что не понятен был ваш месендж, когда я отвечал на...
vess писал(а):Стоящий рядом Океан принимает на ту-же антенну кучу станции, а Ленинград 006 молчит, принимает только одну местную.
...и показал ролик с целью информировать, что чувствительность блока хорошая, не уступает другим приемникам. И тема о переделке блоков, но не о дальнем приеме, о котором можно порассуждать, например здесь http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2155223
Что касается местный или не местный, то польские станции проходят не всегда с одинаковым качеством, иногда практически не слышны. Зависит от погодных условий. Кривизну земной поверхности не обмануть и прямая видимость, с учетом высот передающих антенн и точки приема для Ольштына 75 км, для Сувалок 67 км, или с учетом рефракции 86 км и 77 км, соответственно.
Поэтому не всегда обеспечивается прием штатными антеннами, не то что на "гвоздь". Местные из других городов области на расстоянии 50 км вообще не принимаются, антенны низковаты и мощности слабы. А также калининградские пропадают в 50 км от города. Наверное, ваши станции и приемники особенные, если гвоздя достаточно.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 15 авг 2020, 07:47
vess
svk писал(а):
Pavlik писал(а):
В том то и дело что приём польских станций в Калининграде можно отнести к местному приёму. К примеру, у нас чуть ли ни на гвоздь УКВ передатчики как местные, хотя до них почти 100 км
В том то и дело, что не понятен был ваш месендж, когда я отвечал на...
vess писал(а):Стоящий рядом Океан принимает на ту-же антенну кучу станции, а Ленинград 006 молчит, принимает только одну местную.
...и показал ролик с целью информировать, что чувствительность блока хорошая, не уступает другим приемникам. И тема о переделке блоков, но не о дальнем приеме, о котором можно порассуждать, например здесь http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2155223
Что касается местный или не местный, то польские станции проходят не всегда с одинаковым качеством, иногда практически не слышны. Зависит от погодных условий. Кривизну земной поверхности не обмануть и прямая видимость, с учетом высот передающих антенн и точки приема для Ольштына 75 км, для Сувалок 67 км, или с учетом рефракции 86 км и 77 км, соответственно.
Поэтому не всегда обеспечивается прием штатными антеннами, не то что на "гвоздь". Местные из других городов области на расстоянии 50 км вообще не принимаются, антенны низковаты и мощности слабы. А также калининградские пропадают в 50 км от города. Наверное, ваши станции и приемники особенные, если гвоздя достаточно.
Да нет, не особенные, обычные, без доработок всяких там, типа УВЧ. Океан 225. От меня до областного центра 70 км по прямой плюс пересеченная местность. Да, некоторые стации идут слабее, с небольшими шумами, а некоторые вообще как местные. От погодных условий прохождение действительно меняется, но незначительно. Ленинград-же их вообще не принимает. Склоняюсь к тому, что присутствует какой-то косяк в УКВ блоке.
Re: УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки
Добавлено: 01 ноя 2020, 21:08
саша 333
[quote="Глеб"]Здравствуйте, коллеги!
Я сейчас занимаюсь Мелодией-101
Глеб-помогите перестроить на укв российское мелодию 104... живу в подмосковье-готов за вознаграждение привезти аппарат к вам.. и что вы скажите!? что интереснее будет мелодия 104 или Регонда ламповая!?где интереснее будет звук и где просче перестраивать укв!?
может кто поможет в настройке укв на наше.!?буду безмерно благодарен.
Добрый день.
Кто то повторял схему предложенную Глебом? Прошу отписаться.
Сам пытаюсь её реализовать при переделке блока УКВ1-1С на УКВ1-1Е по заводской схеме. Приёмник Ленинград-006. Варикап нашёл только КВ109А, но как я понял это не принципиально.
При настройке на станцию, после включения АПЧ настройка уходит. Кроме того при номиналах резисторов делителя напряжения 3,3 кОм и 10 кОм на катоде варикапа напряжение порядка 1,1 В. Заменил резистор 10 кОм на 4,3 кОм напряжение стало 1,9 В. Проблема не исчезла.
Кроме того не могу растянуть диапазон шире 89-107 мГц (латунный сердечник L4 выкручен практически полностью, С12 на минимальной ёмкости, С 24 убран). Снизил ёмкость конденсатора на анод варикапа с 6,8 р до 4,7 р, не помогло. Планирую поиграться с ёмкостью С14.
Как ни странно ситуация повторилась.
У меня тоже напряжение 1,1в вместо 2в
Выставил 2в результата не увидел.
Может, дело в варикапе, у меня только кв109а,
Вернулся к родной схеме.Работает. улучшить не получилось. Может позже попробую на другом Ленинграде.