Любителям звука аналоговых источников

[fireproof]

Здравствуйте , Уважаемые форумчане и новички!
Тему оформляю в помощь ценителям хорошего звука и желающих довести свою аппаратуру на должную высоту звучания
В теме разрешены вопросы и рассуждения на "околоаудиофидьскую" тематику
Тема начинающим просто необходима , так как в ней будут собраны достойные образцы звука всех аналоговых носителей: винил- проигрывателя, катушечных магнитофонов и кассетных- это необходимо для оценки собственного слуха , а спец-тестовые записи- для тракта в целом
Интерес к теме http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860 был огромным , но последнее время тема обросла околотематическим , и хамским флудом и после просьб и замечаний тема была прикрыта .
Спасибо МОДЕРАТОРАМ за помощь!
-------------------

Тема не сложная и интуитивно- понятна новичкам- всё достаточно подробно расписано и прилагаются тестовые образцы- копии для того , чтобы Вы смогли оценить достоинства Ваших звукозаписывающих аппаратов в "абсолютных цифрах" после прохождения звуко-тестов( сложных , не очень сложных и просто " факультативных") и записи музыкальных фрагментов различного ДД и различных жанров и АЧХ.
Интерес к аналогичной теме
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=80452 был вызван тем , что аппараты весьма разных ценовых категорий могли показать приблизительно идентичные результаты , а в некоторых случаях и противоположные...
Бренд и цена в этом случае ничего не решают !
Вы сами сможете узнать ( и некоторые специалисты из старой http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=80452 темы помогут) , насколько адекватную цену Вы заплатили за свой коллекционный аппарат , либо на сколько " доработан " Ваш " усовершенствованный " аппарат магнитной записи!
В тестах могут принять участие владельцы катушечных и кассетных магнитофонов с отключёнными( для катушечников- указать ) системами шумоподавления
Кассетные магнитофоны со включенными СШП просто не смогут пройти некоторые музыкальные тесты- поэтому лучше отключить
Всем , кого заинтересовали возможности и сравнительные оценки состояния Вашего аппарата- ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ТЕМУ!

[fireproof]

Для начала протестируем свои магнитофоны записью математических тестов, выводы из которых можно сделать , используя любой музыкальный редактор
Первый подпункт посвящён ТО(настройке общей испытуемого магнитофона( ФИЗИКА):
http://yadi.sk/d/_Nxq7A_7L2qu4
тестpiinky оцифровывать не ниже 48000 Гц и воспроизводить для записи при 96000


http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... a/view.pic
пишем этот сигнал с уровнем 0 дБ по индикатору и оцениваем, сколько первых пакетов в браке и сколько последних с интермодами( чем меньше- тем - лучше)
http://yadi.sk/d/Qmc-UPbcKdjaB.меандр от VeschiiOleg Пояснение: пишем с уровнем 0- -2 дБ и оцениваем прямоугольность формы
http://yadi.sk/d/WIE8uZ_fQRNz5 меандр от Михаила! Писать, как записан ( т.е. уровень по индикатору минус 2 дБ)
http://yadi.sk/d/Rv_ooh8vKn7PTтест на уровень крайней частоты при минимально -допустимом токе подмагничивания[/b]
Пояснение: пишем НА ТИП 2 при минус 0.... минус 5 дБ и на ТИП 1 при минус 5 ... минус 10 дБ( ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПАКЕТЫ РАВНЫ( ПО ВОЗМОЖНОСТИ, амплитуда 17 кГц должна быть максимальна и с минимумом призвуков( интермодов))) ПРИ ИСКАЖЕНИЯХ 1000 Гц в допуске ( 2 , 5 % )

http://yadi.sk/d/ryhbMa2rLKdQA в сокращённой( финальной)версии
Пояснение : писать на первый тип с уровнем минус 20 дБ... И НА ТИП 2 С УРОВНЕМ МИНУС 10 дБ... Если вместо шума в обоих случаях мы будем слышать свист с начала файла- уменьшаем уровень записи до полного его пропадания и выдаём результат уровня!
В лучшем случае это минус 20 дБ - Fe ... И - 15 дБ Cr
Этого достаточно .....
Второй подпункт будет состоять из тестовых файлов высокого разрешения , дополненных сначала синусоидой 315 Гц с уровнем -0, 3 дБ .... Все файлы будут нормализованны к этому сигналу по указанному уровню
Это будет сделано для правильного выставления уровня записи ! А с каким уровнем писать - пусть каждый решает вмеру своих дек ( пусть хоть +8 дБ!!))))))))))))))))) , либо здравого смысла ( высокочастотные пассажи никак нельзя выше минус 5 дБ писать)
ВСЁ ОПИСАЛ ПО РАБОЧЕ- КРЕСТЬЯНСКИ- РАЗОБРАТЬСЯ МОЖНО А НОВИЧКАМ ПОМОГУТ
Этот второй подпункт будет регулярно UPdate ДОПОЛНЯЯСЬ НОВЫМИ ТРЕКАМИ И ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ

[RV3DOI]

Эта тема на постоянном контроле у администрации форума. При малейшей попытке движения по пути склок, разборок и пр, тема и ее автор с форума будут удалены.

[fireproof]

СПАСИБО!ТОЛЬКО ФАКТЫ И ФАЙЛЫ И АНАЛИЗ! @}->-
ТОЛЬКО ОДНА МУЗЫКА
Для проверки " аудиофильности " Вашего магнитофона Вам предлагаются музыкальные фрагменты в высоком разрешении( 32/ 44100)
В начале каждого фрагмента " вклеен" сигнал 315 Гц с уровнем -0, 3 дБ для оперативной регулировки УЗ[/b]
Убедительная просьба : при оцифровке файла отрезать вставку 315 Гц и закачивать на файлообменник файл разрешением не ниже 24 бит( можно ( желательно) 48000)


........ссылки на дополнительные тестовые образцы для записи
-----------------------------------------------------------------------------------
ВИНИЛ-РИП( 24/96000)
-------
https://yadi.sk/d/3pzEKHLkcHEAJ файл предоставлен volkov
https://yadi.sk/d/h_uZmm3TcJMKRфайл предоставлен volkov
https://yadi.sk/d/Y9M4933CcJGHzфайл предоставлен volkov

-------------------------------------------------------------------------------------------

Катушечный магнитофон
------------
https://yadi.sk/d/2O6I-GJDcJNBU файл предоставлен Sulphur
https://yadi.sk/d/j9z6uHmTcJNe9 файл предоставлен Sulphur
.................................................................................................
CDDA
--------
...Так как каждому нравится определённый жанр, здесь можно подобрать образец для записи по вкусу

МНОГО
ТРЕК 1 [/u]Bryan Adams-Inside Out нормализован к минус 1 Дб( 0, 7 дБ менее синуса 315 Гц)
http://yadi.sk/d/kjddya7fNRWiw wav
http://yadi.sk/d/wu_T2g4KN6rjV jpeg
второй пакет синуса- средний уровень фонограммы... первый- пиковый ПИК-ФАКТОР 6 ДБ
ТРЕК 2 Eric Clapton-Wonderful Tonight нормализован к минус 1 дБ( 0, 7 дБ менее синуса 315 Гц)
http://yadi.sk/d/LQ3FKx0WP8oc4 wav
http://yadi.sk/d/fpzz2FyLP8omT jpeg
второй пакет синуса- средний уровень фонограммы... первый- пиковый ПИК-ФАКТОР 11 ДБ
ТРЕК 3 Gladiator-Figurines нормализован к минус 0,7 Дб( 0, 7 дБ менее синуса 315 Гц)
http://yadi.sk/d/PAJF8SU-PqHaFwav
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... ew.picjpeg
ТРЕК 4 Sade Moon and the Sky нормализован к минус 0.3 Дб
http://yadi.sk/d/Iq7CmFNIQW9Kpwav
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... 2/view.pic
второй пакет синуса- средний уровень фонограммы... первый- пиковый ПИК-ФАКТОР 11 ДБ
ТРЕК 5 Sting -Shape Of My Heart нормализован к минус 0.4 Дб
http://yadi.sk/d/7c14VMJ8RBT6P wav
http://yadi.sk/d/28XyX8aoRBT6Z
второй пакет синуса- средний уровень фонограммы... первый- пиковый ПИК-ФАКТОР 7 , 5 ДБ
ТРЕК 6 Gothminister- Angel нормализован к минус 0.7 Дб
http://yadi.sk/d/yBybkjA0RuQrx wav
http://yadi.sk/d/pFQlP8q4RuRFQ
средний уровень фонограммы... МИНУС 1 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 1 ДБ
ТРЕК 7 Limp Bizkit -Creamer нормализован к минус 0.7 Дб
http://yadi.sk/d/rQMHWS-dSfwSxwav
http://yadi.sk/d/0Ymn-kt_SfwT9
средний уровень фонограммы... МИНУС 3 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 3 ДБ
ТРЕК 8 Rammstein -Mutter нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/fPuVo_m3TaeyAwav
https://yadi.sk/d/6mRsQEVYTaeyY
средний уровень фонограммы... МИНУС 1 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 1 ДБ
ТРЕК 9 Luca Turilli -Kings Of The Nordic Twilight нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/D2PRGiXMUQ4AYwav
https://yadi.sk/d/MssnV4WkUQ4Ai
средний уровень фонограммы... МИНУС 2 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 2 ДБ
ТРЕК 10 Lunatica -Katyusha нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/aleChG5PVWuyPwav
https://yadi.sk/i/as-zXtd3VWuzU
средний уровень фонограммы... МИНУС 2, дБ-..... ПИК-ФАКТОР 2 ДБ
ТРЕК 11 Shade Empire -Ja Pimeys Laskeutui нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/2I05HksfWTfd9wav
https://yadi.sk/i/M9-5JC5KWTfnt
средний уровень фонограммы... МИНУС 2 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 2 ДБ
ТРЕК 12 Sirenia Meridian нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/hl_8gZRIWtC55wav
https://yadi.sk/i/ie2DDz2-WtC57
средний уровень фонограммы... МИНУС 1,5 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 1,5 ДБ
ТРЕК 13 Jessica Simpson I Wanna Love You Forever нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/d1GRlRudXGmjBwav
https://yadi.sk/i/iY5eg7OcXGmUA
средний уровень фонограммы... МИНУС 2,5 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 2,5 ДБ
ТРЕК 14 Madonna You'll see нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/IiN3ibjfY8KA9wav
https://yadi.sk/i/hPIpA2B0Y8KAK
средний уровень фонограммы... МИНУС 11 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 11 ДБ
ТРЕК 14 Roxette Un Dia Sin нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/eJY1wBggZ6Yxowav
https://yadi.sk/i/aaAL28eXZ6YrV
средний уровень фонограммы... МИНУС 13 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 13 ДБ
ТРЕК 15 Scorpions Humanity нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/cV-9yMclZnaQPwav
https://yadi.sk/i/dBgxwDxcZnaGb
средний уровень фонограммы... МИНУС 16 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 16 ДБ
ТРЕК 16 Woman song нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/pGEfniusaLyqrwav
https://yadi.sk/i/ZsGmouydaLyqw
средний уровень фонограммы... МИНУС 14 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 14 ДБ
ТРЕК 17 Christopher Franke Morphing Space нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/Lc87S92CakVavwav
https://yadi.sk/i/du8I5PGxakVBN
средний уровень фонограммы... МИНУС 8 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 8 ДБ
ТРЕК 18 Hand Drum нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/TFhQ51YObCMUcwav
https://yadi.sk/i/da5V0TMkbCMUo
средний уровень фонограммы... МИНУС 15 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 15 ДБ
ТРЕК 19 Unknown Unknown нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/szqXQf6tbgcSgwav
https://yadi.sk/i/FqYboOWdbgcSj
средний уровень фонограммы... МИНУС 18 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 18 ДБ
ТРЕК 20 Era Flowers of the s ea нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/I3SN_bKbbhzUnwav
https://yadi.sk/i/4fhFuqHWbhzUt
средний уровень фонограммы... МИНУС 12 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 12 ДБ
ТРЕК 21 Oliver Shanti AOM нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/ATbVNt3xbuYC4wav
https://yadi.sk/i/6RaTd9IsbuYC8
средний уровень фонограммы... МИНУС 11 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 11 ДБ
ТРЕК 22 Adagio pour Violon нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/SgZ40PVNc7pDxwav
https://yadi.sk/i/C6Q3cb2Uc7p9L
средний уровень фонограммы... МИНУС 9 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 9 ДБ
ТРЕК 23 -Hammond Organ нормализован к минус 0.7 Дб
https://yadi.sk/d/VUBNKYOucJYF8wav
https://yadi.sk/i/_533maVecJYTQ
средний уровень фонограммы... МИНУС 12,5 дБ-..... ПИК-ФАКТОР 12,5 ДБ

[vitek.g]

Тему оформляю в помощь ценителям хорошего

Срача.Одной темы мало?Нужно ещё страниц на десять?

[fireproof]

С первым содержательным постом, vitek.g Добро пожаловать в тему!


ТРЕК 22 Hammond Organ YAUZA 220-S ТДК-Д 2002г
пик уровень +2, 2 дБ


http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... 9/view.pic

https://yadi.sk/d/9PiHY8jwcM6Ds WAV

------------
ОРИГИНАЛ
https://yadi.sk/d/VUBNKYOucJYF8

[fireproof]

Есть один добрый друг этого форума , меломан со стажем, думающий, разбирающийся и критично относящийся к музыке( файлы его есть в тестах и , надеюсь , будут появляться, )volkov, с которым пообщавшись я понял , что винил- рипы бывают глубже , чем на торрент -раздачах...
Последние посты с ним о фрагментах с его винил-плеера:
короче! ...-
фон/рокот , вероятно , лучше не будет..... а вот об остальном- особо:
Фонокорректор я тоже себе такой хочу если не ковырялись- то родной фонокорректор- просто супер по АЧХ--- точно под ретро пластинка звучит..... ниже выложу другого фонокорректора обработку...там СЧ не такие ровные и сбалансированные
Профилактика у проигрывателя - наличествует!
Сохраность пластинки -вполне-гуд!
Осталось поднять уровень оцифровки на 4, 5 дБ и слушается лучше , чем СД
Это - второй вариант , у которого больше НЧ - но звучит менее мягко... не аудиофильски
https://yadi.sk/d/3pzEKHLkcHEAJ
Спасибо за Ваше- хочу такой проигрыватель с таким корректором! за какие деньги и где...??
......

fireproof
ну так вот и бьётся Dehkonboy, пытаясь наставить на этот путь, объяснить, что лучше купить такой проигрыватель за полторы-две тысячи рублей, чем новодельный Прожект или Торенс за 30-50 тысяч. Тем более, штука такая не требует каких-то специальных знаний в электронике: очисти от грязи, смажь, включай и слушай.
Конечно, он не супер-пупер, но это всё же очень достойный вариант. Ненавижу фразу " за такие деньги". Просто очень достойный вариант.

...

[fireproof]

Продолжение о носителях и условностях:
volkov Предоставил прослушать ещё один файл его фонотеки :
https://yadi.sk/d/lXIVR9CicM8oo
///

По -поводу ДЕНЕГ- № 10- МОИ ОПАСЕНИЯ ПО -ПОВОДУ ВСТАВЛЕННЫХ СПЕЦЭФФЕКТОВ ПОДТВЕРДИЛИСЬ- РЕЖИССЁР НА ПЕРВЫХ СЕКУНДАХ ПОПЫТАЛСЯ КАССОВЫЙ АВТОМАТ записать- записали - НО ПРИ ПРЕДКОРРЕКЦИИ( АВТОРСКИЙ ЗАМЫСЕЛ???) немного перегрузили эквализацией, завалив НЧ - может, такова и задумка, но впечатление от дальнейшего , качественного сигнала , подмылено- ожидаешь бяки
Мне качество винила понравилось- бы ОЧЕНЬ , ЕСЛИ -бы не НЕВЫРАЖЕННОЕ СТЕРЕО... вернее , оно достойное , но не глубокое , как у предыдущих файлов.... ЛАДНО-бы , по ВЧ ( нет у вертаков разделения приличного) ... но и на СЧ - то-же самое.... в выигрыше только НЧ
нЕ ПОЙМУ РЕЖИССЁРА! Он что , захотел конфликтного звука? Весь файл в тутти( он подтянут компрессором чуток) немного искажён ...для остроты? Если винил и прописан с оригинал- ленты на ВЫСШЕМ УРОВНЕ , ТО К КАЧЕСТВУ МАСТЕР-ЛЕНТЫ МНОГО ВОПРОСОВ.... Есть даже клиппование оригинала...- жёсткое , причём . ... 5 мин 20 сек...
В чём вишка грязи при записи именно этого трека на мастер -ленте- не знаю ... то-ли задумка- конфликт, такая , то-ли просто не хватило технических средств( не получилось)
volkov, а нет возможности записать этот файл( хотя-бы концовку, на ТС АППАРАТЕ с "замечательным "фонокорректором???
Cпасибо, заранее! ПЛЮС!

[fireproof]

Для пользователей винила volkov предоставил ещё 4 оценочных фрагмента высокого разрешения:
https://yadi.sk/d/NX-04QeXcM9A5
https://yadi.sk/d/GxGefeo-cM9AF
https://yadi.sk/d/YPgi9cwZcM9AK
https://yadi.sk/d/QdNDXPUjcM9AP
Cкажу Огромное спасибо за сравнительный тест!
......

fireproof

весьма рекомендую поискать это издание
http://www.discogs.com/sell/release/416621?ev=rb
кат. № MFSL 1-017

Спасибо большое за впечатления от сравнительного теста одного и того-же трека( совсем не понял определяющих факторов: пласт- один? винилплеер? головки разные- понял.. )
Очень разными оказались впечатления- где-то выигрыш и одновременно- проигрыш в другом от разных головок и других факторов.... Где лучше АЧХ- хуже стерео, нде лучше стерео- хуже фонокорректор перегруз на нч держит- горб..)
Итак:
Имеем 3 файла( Вы уточните , что к чему по условиям , потому что фрагмент( пласт??)один...
Фрагменты: 14 (G600B)
MFSL 1-017
версия 1, германий
Разное стерео... АЧХ по нч... искажения ( по ощущениям на НЧ и ВЧ )
Первый14 (G600B) горбик на СЧ умеренные НЧ искажения на НЧ в допуске- на СЧ - очень много... даже загрязнились ВЧ .... детальность файла по ВЧ самая низкая
ВторойMFSL 1-017 ПОДЪЁМ НЧ очень хороший ... неразборчивы и не детальны НЧ ... СЧ на пределе искажений .... самые детальные ВЧ .... эффект "лимиттера" Первое место.... но без эквалайзера слушать не стоит
Очень грамотное стерео , вплоть до верхних СЧ
Третий версия 1, германий.... один интересный момент - выровненная искусственно АЧХ .... не прорисованы СУБ- НЧ .... детальность СЧ самая большая .... энергетики нет.... потому что( возможно) малая расфазировка- ЭФФЕКТ МОНО ( не выражено стерео) .... слушать можно долго этот весьма искажённый трек только в таком режиме...

...
А об искажениях опять придётся сказать: если списывать качество и детализацию НЧ только на разные головы и корректоры( оригинал я не слышал) , то по ВЧ обмануться сложно- зашкаливали при ремастеринге..... вплоть до перемода... Теряются искажения( перегруз- написал уже) только на третьем- на остальных - прорисованы лучше...
volkov,СПАСИБО! Вот это тренинг! Как приятно много новых муз . фрагментов послушать

volkov а файл CR- тоже Ваш? Просто ссылки пропали- не в курсе( там солист на переднем плане и рок- оркестровка- винил)
Скажу о режиме: лимиттер при ремастеринге - перебор.... искажения( гармоники везде( на НЧ слушать( и писать) нельзя ... долго- точно........ и не то , чтобы очень много СЧ И НЧ - но под-завязку , точно....- вот ещё -бы уровень поменьше , чтобы реверберация прописалась-то..... А энергетики хватает..... очень чистые ВЧ для такого сложного произведения и грамотная фазировка( стерео разнится по режиссуре и по частотам)..... но , в целом , нужно или ждать переиздания , либо менять условия "чтения "
Cпасибо!



...........

[fireproof]

fireproof
CR = Cockney Rebel "The Psychomodo" (1974). Он переиздавался на CD (Catalog No.: BGOCD529), насколько хорошо я не знаю.
Парсонс там в роли звукоинженера и сопродюсера.
Всё это делалось с G-600B и наличие общих проблем с подъёмом в верхнем СЧ указывает скорее всего и на общие причины. Скорее всего недостаточен уровень давления иглы. При этом образуется такой подъём на АЧХ и за ним не очень-то слышно появляющиеся проблемы в ВЧ.
Есть сложности с установкой малых величин на этом тонарме, есть сложности с измерением давления, поскольку измерять нужно на уровне поверхности пластинки (пружина действует нелинейно). Отклонение на 10% уже критично.
...
С версией фонокорректора на германиевых транзисторах прикольно на самом деле. С одной стороны не способность германия работать на ВЧ и такая маскировка. Но очень агрессивно работает рокот фильтр. Он кстати говоря там есть во всех версиях, является неотъемлемой его аппаратной частью.
На слух весьма приятно с бюджетными головками Shure. Гипертрофированный бас, приятное на слух разрешение в нижних СЧ, но провал в СЧ и много проблем в ВЧ. И высокий выход. Это и не оцифруешь уже, ЗК перегружена по входу.

это Вы - зря

Публичное обсуждение в принципе не обязательно, к тому же оно на самом деле мало кому интересно

очень даже всем полезно и познавательно

[fireproof]

Итак, к нашему другу volkov родился вопрос, на который я не смог получить ответа( недопонял)
Подскажите , пожалуйста , а каковы внешние факторы создания одного трека и трёх ссылок ( что менялось для создания...???)
https://yadi.sk/d/NX-04QeXcM9A5
https://yadi.sk/d/GxGefeo-cM9AF
https://yadi.sk/d/QdNDXPUjcM9AP

Спасибо!

[ALBATROS SEVER]

Эта тема на постоянном контроле у администрации форума. При малейшей попытке движения по пути склок, разборок и пр, тема и ее автор с форума будут удалены.

[fireproof]

Чтобы не искать приблизительное качество( как должно быть...или -лучше)звукозаписи магнитофоном на скорости 4, 76 см/ с , приведу здесь список ссылок на файлы в порядке списка образцов...
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 6#p1679686
Если сможете записать лучше- милости прошу- в тему ОБРАЗЕЦ с Вашего магнитофона
Cписок:
http://yadi.sk/d/4lxmDPbsNAzuM -Bryan Adams-Inside Out.
http://yadi.sk/d/p-PylE3bP9SoV -Eric Clapton-Wonderful Tonight
http://yadi.sk/d/JBdT4yNLQ6vMM 14-Ravenous-Crows
http://yadi.sk/d/KtX8iUJ7QZGau Sade Moon and the Sky
http://yadi.sk/d/a7ycNDprRRcwP Sting -Shape Of My Heart
http://yadi.sk/d/0ho2EOtXSQcn6 Gothminister- Angel
https://yadi.sk/d/Ks9wr8FbTJQTi Limp Bizkit -Creamer
https://yadi.sk/d/umQzMzeOU7QZU Rammstein -Mutter
https://yadi.sk/d/ZI8h7EsJUzipr Luca Turilli -Kings Of The Nordic Twilight
https://yadi.sk/d/M166ZMNgVvAMC Lunatica -Katyusha
https://yadi.sk/d/0EoRja5-WTcok Ravenous-Crows
https://yadi.sk/d/8v917Pl9WqNw6 Shade Empire -Ja Pimeys Laskeutui
https://yadi.sk/d/0UmR9m2-X3WuT Sirenia Meridian
https://yadi.sk/d/BcsQo9wFXypNC Jessica Simpson I Wanna Love You Forever
https://yadi.sk/d/ednuJROiYx2md Madonna You'll see
https://yadi.sk/d/J7MDc49QZa6Xm Roxette Un Dia Sin
https://yadi.sk/d/zg-NpNELa4dmQ Scorpions Humanity
https://yadi.sk/d/Y6F3L5v1acqnB Woman song
https://yadi.sk/d/bISL9-0sbC526 Christopher Franke Morphing Space
https://yadi.sk/d/hft1cy86bcykd Hand Drum
https://yadi.sk/d/Lj9XWf2CbhefW -Unknown
https://yadi.sk/d/755dKfMXbnmUc Era Flowers of the
https://yadi.sk/d/-xUnDc7gcGNQR -Adagio pour Violon
https://yadi.sk/d/9PiHY8jwcM6Ds Hammond Organ

[argus-x59]

fireproof
это что - продолжение?

[fireproof]

argus-x59- сиквел.............без флуда, ...... ищем файлы ВСЁ ЛУЧШЕ И ЛУЧШЕ: С ВИНИЛА , КАТУХИ И ЛЕНТЫ( 4, 76СМ/ С)

[Eats]

Здравствуйте , Уважаемые форумчане и новички!

Ну здравствуйте!

Тему оформляю в помощь ценителям хорошего звука и желающих довести свою аппаратуру на должную высоту звучания

А каков тайный смысл этой самой темы-то? Я и в прошлой теме задавал этот вопрос, но не получил на него ответа.

Интерес к теме http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860 был огромным , но последнее время тема обросла околотематическим , и хамским флудом и после просьб и замечаний тема была прикрыта.

По-хорошему, её надо было бы прикрыть после самого второго сообщения, ибо она с хамского флуда и началась. А эту тему - с самого первого. Потому что в нём не сделана работа над ошибками прошлой темы: не задано направление развития темы, а сразу пошло само развитие. А при таком подходе это развитие опять приведёт не туда. Задачу сформулируйте: что Вы хотите получить и что предлагаете для этого сделать. Без формулировки это не тема.

[speedsterMF]

Эта тема на постоянном контроле у администрации форума. При малейшей попытке движения по пути склок, разборок и пр, тема и ее автор с форума будут удалены.

тогда есть предложение . для начала . закрыть тему до тех пор , пока автор не выложит ачх своей деки , сделанные по всем правилам магнитной звукозаписи . иначе это все затянется и перерастет в как обычно .
а так сразу . и без мучений . пока так .

[RV3DOI]

Если придется принимать жесткие меры, то "хвост" будет отрублен под корень и без возможности восстановления.

[speedsterMF]

шансов на адекватные кривые мизерны . тк не было замечено понимания, откуда они берутся и что на что влияет ) потому и открытие темы маловероятно )
но попытаться стоит . а вдруг ?)

[fireproof]

не задано направление развития темы, а сразу пошло само развитие. А при таком подходе это развитие опять приведёт не туда. Задачу сформулируйте: что Вы хотите получить и что предлагаете для этого сделать. Без формулировки это не тема.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ,Eats! Не помню , чтобы кому-то не ответил- отвечаю:
Направление развития- самосовершенствование и углубление в тематику( направление)..... т.е: представьте , что у кого- то нет винил-проигрывателя- а хочет( или купил)- как он должен звучать? кому вопросы задавать...- а тут - ВЗЯЛ- И СРАВНИЛ.... .
КУПИЛ МАГНИТОФОН---( Б/У)- ПОМЕНЯЛ СУХОСТОЙ - ИГРАЕТ.... НЕ ПОЙМИ КАК- ВРОДЕ НРАВИТСЯ... ЛИБО: ЗАМЕНИЛ ГОЛОВУ- НАСТРОИЛ- А С ЧЕМ СРАВНИТЬ??
... САМО-РАЗВИТИЕ? - НЕ ЗДЕСЬ- в предыдущей теме про накамичи- было- а здесь - приблизительно- примеры- как нужно( но, не хуже чтобы)
....ЗАДАЧА? ...- в посте нашему общему другу argus-x59- чуть выше
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1679728#p1679728
... что получить?..... - очень много хороших и ценных( своим качеством ) файлов.... а так-же, сравнительных метролого- акустических характеристик оных... ..
что предлагаю cделать ?....- постить и анализировать( самоанализировать доступными и понятными методологиями: от уха , до несложных( понятных новичкам)"метод" с аппаратурой...

Без формулировки это не тема.

дума( л)ю, что ~ сформулировал.... в первом/ втором посте
СПАСИБО!

[speedsterMF]

точно невменяемый .

[Александр Хрисанов]

fireproof
Уже я не понял. Сравнивать с чем? С записями из интернета? На чём должны прослушиваться эти записи? На компьютерных колонках?

[Jeekim]

А я давно понял. Человек обладает экстрасенсорными способностями поставить диагноз магнитофону. А также без помощи рук и приборов по скриншоту настрайвать ток подмагничивания. В то же время, общаться не с кем.
Что тут непонятного?

[Александр Хрисанов]

Как общаться не с кем? Единомышленников у него полно. Только они обитают на других форумах.

[lexxann]

Второе (или третье) явление Христа народу
О нет, зачем я сюда зашёл

[Атос]

У меня такое ощущение что, господа в этой теме разговоривают о том, чего сами непонимают в должной мере,
и никчему этот разговор не приведет

В умной беседе быть - ума прикупить, а в глупой, и свой растерять.

[volkov]

А, вон оно куда всё делось

Итак, к нашему другу volkov родился вопрос, на который я не смог получить ответа( недопонял)
Подскажите , пожалуйста , а каковы внешние факторы создания одного трека и трёх ссылок ( что менялось для создания...???)
https://yadi.sk/d/NX-04QeXcM9A5
https://yadi.sk/d/GxGefeo-cM9AF
https://yadi.sk/d/QdNDXPUjcM9AP

Спасибо!

"14 (G600B) SMAS-11163"
http://www.discogs.com/Pink-Floyd-The-D ... se/4408704
это первый пресс по линии Capitol, т.е. для США и Канады. В Евроде и UK - Harvest.
Unitra G-600B, AT-150E, фонокорректор "вега" версии 4, на трёх транзисторах. Устанавливался в "Вега-106" самых последних выпусков и "Вега -002, -003" последних выпусков.
Должен был получиться лучший (для уха) вариант, но из-за суеты не получился таковым. Очевидна ошибка установки рабочего давления из за чего и возник горб в СЧ и замыленные ВЧ.
Беда в том, что этот проигрыватель я не использую в повседневной жизни, а фраза "винил не терпит суеты" возникла не на пустом месте.
Звучание должно было получиться подлинно винтажным, не аудиофильским.
"Us And Them", впрочем, для такого разбора я вообще не рискну выкладывать

"MFSL 1-017"
Mobile Fidelity Sound Lab ‎– MFSL 1-017
http://www.discogs.com/Pink-Floyd-The-D ... ase/416621
Рип из моего архива. Скорее всего это моя версия, делал такой, но может быть чужой, скачанный до покупки пластинки.
Точно не могу сказать. По оформлению больше похоже на мой
Издание редкое, интересное. Но там иной звук, масса споров вокруг него была между поклонниками аутентичного и технически более грамотного.
Это один из первых ремастеров. Он вышел в 1979 году. Копии оригинальных лент,
полный цикл сведения и мастеринга. Печатать тираж они предпочли не на собственном заводе в США, а в Японии.
В своё время я не понял эту пластинку и продал её, оставив в архиве лишь оцифровку. А ведь по духу и звучанию, пожалуй, это наиболее подходящее для меня звучание.
Сама оцифровка выполнена при использовании оборудования другого уровня. Yamaha GT-750, головка Denon DL-304. У неё не очень хорошо получается в НЧ диапазоне, но ей просто положено безупречно работать в СЧ и ВЧ диапазонах, всё-таки это МС головка (и это услышали). Но это тут случай на мой взгляд, когда применение МС головки не оправданно, здесь хорошая ММ головка даст более выгодное звучание.
Очень рекомендую поискать в сети оцифровку с этой пластинки, наверняка есть где-то.
Сама пластинка найдётся скорее всего только запечатанная. Это давно уже предмет коллекционирования. Цена соответствующая.
Такую пластинку нельзя распечатывать, соответственно её не придётся и слушать

"версия 1, германий"
тот же SMAS-11163 , та же Unitra G-600B, AT-150E, фонокорректор "вега" версии 1 (выпускался в конце 70 х годов, устанавливался в "Вега-106" первых выпусков) на германиевых транзисторах.
Этот файл просто для ознакомления. Ценность его равна нулю. Забавно всё зализано и замаскировано на аппаратном уровне.
Забавный такой уродский трупик.

По поводу чужих оцифровок... Мне собственные не нравятся, а чужие же часто вызывают недоумение: как людям удаётся это сделать, а главное зачем это выкладывать. Хотя, сам не уследил за тем, что выложил
Никто не рискнёт выложить не обработанный материал, все хотят похвастаться лучшим состоянием носителя.
У людей складывается не верное представление о звучании.
Проблемы же есть вообще всегда. Всегда есть рокот, но если его снести, не останется НЧ и инфра НЧ. Кто-то подвергает компрессии, этот акт я и сравниваю с тем, чтоб пойти и подрисовать Джоконде сиськи по больше.
И уж все поголовно производят declick, причём автоматический и полный. Операция меняющая форму самого сигнала. А что если он изначально не был синусоидальным?
В общем, как пластинка звучит только сама пластинка. Я не научился делать с них цифровые снимки и выложенный материал лишь тому подтверждение

[fireproof]

fireproof
Уже я не понял. Сравнивать с чем? С записями из интернета? На чём должны прослушиваться эти записи? На компьютерных колонках?

ну , если человек не сможет о своей технике ничего здравого сказать , то есть два логических вывода: либо, ему тут и подскажут, либо ....- ему магнитофон не нужен , если разницы , между тем , как НАДО , и тем , что ЕСТЬ
Спасибо за вопрос, Александр Хрисанов

А я давно понял. Человек обладает экстрасенсорными способностями поставить диагноз магнитофону. А также без помощи рук и приборов по скриншоту настрайвать ток подмагничивания. В то же время, общаться не с кем.
Что тут непонятного?

поздравляю! в точку! точно, могу дистанционно сказать , насколько недонастроен магнитофон... Неужели у меня со слухом что-то особенное!?? Ну, если ( для Вас) этом есть что-то особенное, то лично Вы можете называть меня экстрааудиосэнсом....
Спасибо большое за развёрнутый ответ, volkov-я его переварю вечером

[speedsterMF]

ты свою яузу отрегулировать не можешь . куда ты дальше лезешь ?
и да, писать всякое гавно ( а на иное ты не способен ), мне в личку не нужно . понятно, что ты трус .
и заполни профиль -нарушаешь правила форума .

[dzr]

Прошлую тему цифра похоронила. Последние две-три страницы не было ни слова про аналоговые источники. Уж если начали собачиться друг с другом, так хоть бы по теме это делали.

[volkov]

fireproof
Это иллюстрация к словам, что я говорил про Unitra G-600B с бюджетными головками Shure:
"Гипертрофированный бас, приятное на слух разрешение в нижних СЧ, но провал в СЧ и много проблем в ВЧ.
И высокий выход. Это и не оцифруешь уже, ЗК перегружена по входу"
https://yadi.sk/d/MrXrgEwNcMpTF
Осторожно, клиппинг присутствует

[RX797S90B]

fireproof
Это иллюстрация к словам, что я говорил про Unitra G-600B с бюджетными головками Shure:
"Гипертрофированный бас, приятное на слух разрешение в нижних СЧ, но провал в СЧ и много проблем в ВЧ.
И высокий выход. Это и не оцифруешь уже, ЗК перегружена по входу"
https://yadi.sk/d/MrXrgEwNcMpTF
Осторожно, клиппинг присутствует

..ЛС

[Tofiq62]

Как автор хорошо начал в смысле заголовки темы,но так все закрутил в теме,столько сообщений послал.что лично я так на трезвую голову толком не понял что,зачем,почему.Например он пишет-довести свою технику до должного уровня.Если я винил к примеру слушаю на Аккорде 201 и как я доведу этот проигрыватель до должного уровня или же взять магнитолу ЕСУ нашего юного коллеги у мальчишки кроме дешевой магнитолы LG ничего больше нет и что ему делать.

[lexxann]

Если я винил к примеру слушаю на Аккорде 201 и как я доведу этот проигрыватель до должного уровня

скорее он доведёт Вас до инфаркта

[lexxann]

лично я ждал от предыдущей темы, что найдётся человек, который сможет провести эксперимент и объективно покажет какой из существующих способов записи и воспроизведения лучше в смысле качества звучания. То есть катушечный магнитофон, кассетная дека, или стерео видеомагнитофон.

[Александр Хрисанов]

лично я ждал от предыдущей темы, что найдётся человек, который сможет провести эксперимент и объективно покажет какой из существующих способов записи и воспроизведения лучше в смысле качества звучания. То есть катушечный магнитофон, кассетная дека, или стерео видеомагнитофон.

Тот, который использовали в студийной записи.
Я пока не слышал, чтобы в студиях звукозаписи использовали запись на видик или кассетник.

[FAI4]

Похоже на неоднократные попытки втюхать неискушенному желающему
услуги по "доведению" звука до ....

Этакая скрытая реклама
совмещенная с одновременным "расталкиванием" возможных "конкурентов" - "зачистка поляны".

Короче попытка реализовать модель отношений с клиентами: "я - лучший парень на деревне! (А в деревне - один я!)"

[speedsterMF]

лично я ждал от предыдущей темы, что найдётся человек, который сможет провести эксперимент и объективно покажет какой из существующих способов записи и воспроизведения лучше в смысле качества звучания. То есть катушечный магнитофон, кассетная дека, или стерео видеомагнитофон.

так в чем проблема ? создайте тему, укажите критерии, которые вас интересуют . без этого можно долго вату катать .

[fireproof]

Как автор хорошо начал в смысле заголовки темы,но так все закрутил в теме,столько сообщений послал.что лично я так на трезвую голову толком не понял что,зачем,почему.Например он пишет-довести свою технику до должного уровня.Если я винил к примеру слушаю на Аккорде 201 и как я доведу этот проигрыватель до должного уровня или же взять магнитолу ЕСУ нашего юного коллеги у мальчишки кроме дешевой магнитолы LG ничего больше нет и что ему делать.

Да, я же расшифровал ниже...
Спасибо , что в теме , Tofiq62!
Если винил на Аккорде.....- так что-бы Вы ни слушали , то нужно фонокорректор довести до должной АЧХ и С/ РОКОТ... чтобы получить близкие по звучанию( не хуже) файлы, кои мной в ссылках на ВИНИЛ и на ЛЕНТУ...
эТО ЕСЛИ СЛОЖНО НА СЛУХ- МЫ ПОМОЖЕМ ( СО ССЫЛКОЙ НА ФРАГМЕНТ ЗВУЧАНИЯ)
... а ПРО МАЛЬЧИШКУ С lg - Я НЕ ПОНЯЛ- если ему нравится- пусть слушает , если сомневается - пусть настраивает...
Не верю , что технику здесь на форуме чинят только для продажи.... а если и так , то может , купивший в тему заглянет , и будет доводить до ума...

[fireproof]

в смысле качества звучания. То есть катушечный магнитофон, кассетная дека, или стерео видеомагнитофон.

Я тоже рад- бы был..... а всего-то нужно ОДИН файл оцифровать 32/ 192 c разных источников ... ВСЕГО-ТО ДЕЛОВ...

СПАСИБО , ЧТО В ТЕМЕ , lexxann

Я пока не слышал, чтобы в студиях звукозаписи использовали запись на видик или кассетник.

И Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ... ХОТЯ , качество разным может быть
Спасибо , что в теме , Александр Хрисанов!... Аналог слушаете?
//

Похоже на неоднократные попытки втюхать неискушенному желающему
услуги по "доведению" звука до ....

Короче, попытка ...

... если кто-то плохо слышит, помочь ему найти недочёты .... А В НАЧАЛЕ ПОСТА Вы правы... неоднократные попытки в помощи

по "доведению" звука до ....

[Александр Хрисанов]

Скачал несколько оцифровок, выбранных случайно.
Послушал.
В половине случаев не понравился сам музыкальный материал.
Во всех случаях не понравилось звучание.

Рядом стоит магнитофон. Как его в данном случае проверять на качество?

И вообще не понятно, какое отношение эти оцифровки имеют к аналоговой технике?
Может автору следовало правильно тему назвать, например: "Мои оцифровки".

[fireproof]

каковы внешние факторы создания одного трека и трёх ссылок ( что менялось для создания...???)
https://yadi.sk/d/NX-04QeXcM9A5
https://yadi.sk/d/GxGefeo-cM9AF
https://yadi.sk/d/QdNDXPUjcM9AP

"14 (G600B) SMAS-11163"
это первый пресс по линии Capitol, т.е. для США и Канады. В Евроде и UK - Harvest.
Unitra G-600B, AT-150E, фонокорректор "вега" версии 4, на трёх транзисторах. Устанавливался в "Вега-106" самых последних выпусков и "Вега -002, -003" последних выпусков.
. Очевидна ошибка установки рабочего давления ..

"MFSL 1-017"
Mobile Fidelity Sound Lab ‎– MFSL 1-017
Издание редкое, ...
Это один из первых ремастеров. Он вышел в 1979 году. Копии оригинальных лент,
полный цикл сведения и мастеринга. Печатать тираж они предпочли не на собственном заводе в США, а в Японии.
. Yamaha GT-750, головка Denon DL-304. У неё не очень хорошо получается в НЧ диапазоне, но ей просто положено безупречно работать в СЧ и ВЧ диапазонах, всё-таки это МС головка Но это тут случай на мой взгляд, когда применение МС головки не оправданно, здесь хорошая ММ головка даст более выгодное звучание.

"версия 1, германий"
тот же SMAS-11163 , та же Unitra G-600B, AT-150E, фонокорректор "вега" версии 1 (выпускался в конце 70 х годов, устанавливался в "Вега-106" первых выпусков) на германиевых транзисторах.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Разобрался в обстоятельствах Ждём ещё грамотных комментариев , сведений и фалов на виниле...

[fireproof]

В половине случаев не понравился сам музыкальный материал.
Во всех случаях не понравилось звучание.

Рядом стоит магнитофон. Как его в данном случае проверять на качество?

"Мои оцифровки".

я писал в других темах , что это была папка разномастных оцифровок( для- "на любителя "
) cкачанная из инета ... от одного любителя-теоретика( так , чтобы гнгераторчики кругом , осциллографики , спектрометры там _ )- но со слухом у него- бедаааа .ой, бядааа ... мне трудно описать дидактичность и сухость этих файлов, на которых немало искажений- а нравится цифровой звук не может ни мне , ни Вам...- согласен !

[fireproof]

не рискнёт выложить не обработанный материал, все хотят похвастаться лучшим состоянием носителя.
У людей складывается не верное представление о звучании.
.... Всегда есть рокот, но если его снести, не останется НЧ и инфра НЧ. Кто-то подвергает компрессии, ..

И уж все поголовно производят declick, причём автоматический и полный. .......

В том-то и условность , что исправлять ничего не нужно, а если доисправляться пртведенными ВЫШЕ способами-.. и выложить , как образец , к которому нужно стремиться- никто не поверит.... как и с магнитофонным шумодавом- только звук портить...
Вы перечислили те способы коррекции, которые уж точно в этой теме , не стоит делать... Здесь не на это обращать нужно внимание , а на правду и на аналоговую составляющую

[сашик]

"14 (G600B) SMAS-11163" http://www.discogs.com/Pink-Floyd-The-D ... se/4408704это первый пресс по линии Capitol, т.е. для США и Канады. В Евроде и UK - Harvest.Unitra G-600B, AT-150E, фонокорректор "вега" версии 4, на трёх транзисторах. Устанавливался в "Вега-106" самых последних выпусков и "Вега -002, -003" последних выпусков.Должен был получиться лучший (для уха) вариант, но из-за суеты не получился таковым. Очевидна ошибка установки рабочего давления из за чего и возник горб в СЧ и замыленные ВЧ. Беда в том, что этот проигрыватель я не использую в повседневной жизни, а фраза "винил не терпит суеты" возникла не на пустом месте.Звучание должно было получиться подлинно винтажным, не аудиофильским. "Us And Them", впрочем, для такого разбора я вообще не рискну выкладывать "MFSL 1-017" Mobile Fidelity Sound Lab ‎– MFSL 1-017http://www.discogs.com/Pink-Floyd-The-D ... ase/416621Рип из моего архива. Скорее всего это моя версия, делал такой, но может быть чужой, скачанный до покупки пластинки. Точно не могу сказать. По оформлению больше похоже на мой Издание редкое, интересное. Но там иной звук, масса споров вокруг него была между поклонниками аутентичного и технически более грамотного. Это один из первых ремастеров. Он вышел в 1979 году. Копии оригинальных лент,полный цикл сведения и мастеринга. Печатать тираж они предпочли не на собственном заводе в США, а в Японии.В своё время я не понял эту пластинку и продал её, оставив в архиве лишь оцифровку. А ведь по духу и звучанию, пожалуй, это наиболее подходящее для меня звучание.Сама оцифровка выполнена при использовании оборудования другого уровня. Yamaha GT-750, головка Denon DL-304. У неё не очень хорошо получается в НЧ диапазоне, но ей просто положено безупречно работать в СЧ и ВЧ диапазонах, всё-таки это МС головка (и это услышали). Но это тут случай на мой взгляд, когда применение МС головки не оправданно, здесь хорошая ММ головка даст более выгодное звучание.Очень рекомендую поискать в сети оцифровку с этой пластинки, наверняка есть где-то. Сама пластинка найдётся скорее всего только запечатанная. Это давно уже предмет коллекционирования. Цена соответствующая.Такую пластинку нельзя распечатывать, соответственно её не придётся и слушать

Приношу извинения - пришлось скопировать весь это словесный понос
Лучшим изданием был аглицкий первопресс,
вторым (и общепризнанным) - немецкий пресс 77 года,
почему бы тупо не купить его чтобы (хотя бы) не читать эти регулярно вливаемые (так усердно) всем в уши - помои от аффтора темы???
............
Продал альбом 77 года немецкого пресса практически в идеале за 300 рублей,
это - заоблачная сумма для вас (платящего за интернет вдовое выше ежемесячно), и пытающегося всех поголовно "подсадить" на вашу регулярно выкладуемую лажу?
...........
Пы.Сы.: взамен проданного немца купил - точно такого же, в минте, с 2 плакатами и 2 открытками, правда - уже аж за 600 руп
........
Граждане! Не верьте! Здесь вас - "разводят" и "обувают", лишь с одной целью -
ОПРАВДАТЬ ЛИЧНУЮ НИКЧЁМНОСТЬ И НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ!!!



Всем - удачи!

[fireproof]

Как общаться не с кем? Единомышленников у него полно. Только они обитают на других форумах.

Очень интересный и полезный пост- заставляет задуматься! ...... не меня
........
Я только думаю, а почему именно ЗДЕСЬ такой полезной темы не нужно делать..?.. Чем другие форумы, типа Вегалаба и др.. лучше? Почему этот форум - в аутсайдерах? Ответ у меня есть... а у кого - ещё??
Спасибо за повод для размышлений,Александр Хрисанов

ОПРАВДАТЬ ЛИЧНУЮ НИКЧЁМНОСТЬ И НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ!!![/b]
:

Так мы не против и ЛУЧШЕ ( если есть у Вас) послушать.... А грамотно рассказать( не чета некоторым)- это уметь нужно! Ждём Вас с Вашими файлами( для примеров) в теме , САШИК!
я почему хочу Вас зациклить на правильном ( грамотном) изложении своих мыслей-то? Вы прочтите пост
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1679930#p1679930 и всё станет понятно , какой проигрыватель и какую иглу следует покупать- и это главная ценность этого поста для всех , а остальное содержание представляет только для меня определённую ценность( так сказать- ВОПРОС/ ОТВЕТ) Понятно?

[Александр Хрисанов]

Я думаю, что мы ещё немного глубже погрузимся в аутсайдерство.
Тема закрыта.