К555ТМ8 - Помогите одуплить принцип работы.

[Maximus1988]

Прошу простить мою беспросветную дремучесть: с триггерами дела никогда не имел. В общем, есть такая схемка:



Напряжение на электромагнит не подаётся. Нажимаем на кнопку, микросхема сбрасывается, электромагнит щёлкает. Теперь вопрос: можно ли управлять электромагнитом каким-либо иным способом (задействовав один из входов микросхемы, например)?

[Blackbird]

Хм схему "клюшница делала" А вообще ЗАЧЕМ эта схема вообще создавалась причем ТАК "своеобразно" эт раз . И второе чем обычный RS триггер с двумя кнопками не подошел ?

[Maximus1988]

Blackbird, энто из агрегата одного схема. Электромагнит срабатывает, когда кнопка не нажата. Вот я и пытаюсь доискаться до причины.

[Blackbird]

Хм а где питание электромагнита кстати ? Шоб электромагнит срабатывал чисто от кнопки там микросхема вообще нафиг не упала .Там точно БОЛЬШЕ ничего к микросхеме не подключено ?

[FAI4]

На выходе тригера 2 логических состояния "0" - напряжение не выше 0,4В
и "1" - напряжение не ниже 3,5В

Транзистор на схеме - электронный ключ.
При 1 на выходе тригера - ключ открыт - реле притянуто.
Если "0" - на выходе - ключ закрыт, реле отпущено.

(на схеме ошибка: верхняя обмотка реле должна быть подключена на "+" питания)

Применение ИМС тригера (ТМ8) вызвано тем, чтобы исключить дребезг реле при срабатывании кнопки, поскольку контакт никогда не бывает идеальным.
А также тем, что тригер ПОМНИТ заданное ему состояние
Это один из главных элементов ПАМЯТИ в цифровой технике.

А на транзистор необходимо в этот момент подать "1" для включения

При включении сигнала сброса кнопкой, на 7 выводе появляется "0" - реле отключается

Также необходимо посмотреть откуда приходит сигнал "С" на 9 вывод.
Именно этот сигнал будет включать реле (при "1" на 5-в входе)

[Blackbird]

Применение ИМС тригера (ТМ8) вызвано тем, чтобы исключить дребезг реле при срабатывании кнопки, поскольку контакт никогда не бывает идеальным.

Такая схема НИКАК не исправляет дребезг контактов кнопки ..Она только срабатывает по первому импульсу - резистор подтягивающий кстати пропили - нехорошо так делать . Мне вот тоже интересно если кнопка электромагнит выключает - то что или кто его ВКЛЮЧАЕТ .

При включении сигнала сброса кнопкой, на всех выводах тригера появляется "1"

Хм чей та ? Там выводы как прямые так и инверсные так что на прямых при сбросе нуль а на инверсных уже 1 ..

Также необходимо посмотреть откуда приходит сигнал "С" на 9 вывод.
Именно этот сигнал будет отключать реле

Скорей он как раз будет его включать при поступлении импульса - особенно если входы триггеров болтаются неподключенные. Но сдается мне что эта бурда была сделана чтобы включать электромагнит только "по условию" иначе нафиг там так накручено ?

[FAI4]

Я уже подправил свой комментарий (вначале было не совсем правильно описано мной, потому как нашел неполную схему тригера только с инверсными выходами)

[FAI4]

Такая схема НИКАК не исправляет дребезг контактов кнопки ..

- именно использование ТРИГЕРА позволяет исключить "дребезг"

Представим схему, в которой нет тригера, а только кнопка одна.
И что бы было????


Хотя в данном случае исключение "дребезга" - это уже второстепенно.

В данном случае это элемент "памяти" состояния электромагнита в логике, которую мы здесь полностью не видим
(входной сигнал на 5- выводе и сигналы синхронизации/записи на 9- выводе)

[Maximus1988]

FAI4, большое спасибо за подсказку. Будем смотреть сигнал "С". Вот только как он должен выглядеть? Просто как постоянное напряжение? Или как прямоугольник?

Да, на магните, где я землю нарисовал, действительно +20В.

Blackbird, всё верно, электромагнит выключен, а при нажатии кнопки он кратковременно включается. Что касается схемы, то на ней наворочено ещё дофига всего.

[Blackbird]

- именно использование ТРИГЕРА позволяет исключить "дребезг"

Представим схему, в которой нет тригера, а только кнопка одна.
И что бы было????

Ну тут кнопка стоит для того чтобы ВЫКЛЮЧИТЬ электромагнит . А вот если бы с нее сигнал на счетчик скажем подавать надо было делать по другому . А тут первый "дрызг" на землю и происходит сброс . В этом плане конечно дребезг исключен ..

Будем смотреть сигнал "С". Вот только как он должен выглядеть? Просто как постоянное напряжение? Или как прямоугольник?

Он должен выглядеть как перепад напряжения с нуля до еденицы ..По фронту и происходит запись в регистр . Импульс может быть разной длины - смотря чем формируют . На ТТЛ бывает и десяток наносекунд хватает - бывает и осциллографом с трубой не поймаешь только цифровиком или логическим пробником Хотя опять же чем его формируют и откуда он приходит . Так что тут только полная схема поможет ..

[6724aleks]

Но сдается мне что эта бурда была сделана чтобы включать электромагнит только "по условию" иначе нафиг там так накручено ?

И мне тоже, если на вход С подается тактовая частота, то реле сработает при появлении "1" на входе D1

[FAI4]

Сигнал по входу "С" производит запись во внутреннее состояние тригеров соответственно со входов 4,5,12,13)
Нас конечно интересует информация по входу "5"

!!! причем запись происходит по ПЕРЕДНЕМУ фронту положительного импульса на входе "С" (9 вывод)

А сбрасывается кнопкой по входу "R" при ЛЮБОМ состоянии остальных входов.
Т.е. вход R имеет более высокий приоритет в работе.

[FAI4]

Блин, сколько у нас в стране высококлассных специалистов оказывается.....

Автор, ты случайно не банкомат собрался взломать?
(а то мы все как соучастники потом ....)

[Blackbird]

Блин, сколько у нас в стране высококлассных специалистов оказывается.....

Автор, ты случайно не банкомат собрался взломать?
(а то мы все как соучастники потом ....)

Да вроде в банкоматах отечественных микрух не особо . Да и как говорят третьи лица оно проще ломается "народными средствами" А уж если схему разбирать - то оно уже дома лежит

[Maximus1988]

А некая ВЧ-помеха в качестве сигнала "С" восприниматься не может?

[Очкарик]

а я бы между транзюком и микросхемой вставил бы еще один транзюк типа кт315 по схеме эммитерного повторителя

[FAI4]

а я бы между транзюком и микросхемой вставил бы еще один транзюк типа кт315 по схеме эммитерного повторителя

уже стоит (эмиттерный повторитель) - внутри КТ829 - это Дарлингтон (составной транзистор).
Он обеспечивает вполне высокое усиление по току