Не работает тракт АМ Radiotechnika T-7111FS прошу помощи

[mvdoctor]

Абсолютно не работает тракт АМ тюнера, при вращении ручки настройки на КВ и СВ приема нет (на подключение антенны тоже никакой реакции), при этом на УКВ (оба диапазона) работает. Генератора ВЧ, к сожалению нет. Поиск неисправности пытался проводить сравнивая параллельно с рабочим Т-7111 (АМ тракт одинаковый). При прикосновении к ТР2 и ТР10 в рабочем тюнере появляется шипение, в нерабочем только щелчок от прикосновения. При касании С104 в блоке АМ, то же "шипит", но интенсивность шипения падает, по мере продвижения от С104 к ноге 16 К174ХА2 (DA4), видимо неисправен С102, зашунтировал его другим, с емкостью 10пФ (первым, чем попалось) шумовой сигнал (от пальца) стал проходить лучше. Описание, с принципом работы, нигде не нашел, опыт работы с ВЧ техникой маловат, всё больше НЧ)). Может кто поможет советом пошагового поиска неисправности, может как то использовать для поиска в параллель имеющий рабочий тюнер. Заранее благодарен за совет. Из приборов только С1-118а, Г3-112, тестер и В3-39.

[пришелец]

Поиск неисправности пытался проводить..........

Так Вы даже не проверили питающие напряжения и не сравнили режимы микросхем и транзисторов по постоянному току со схемой?

[mvdoctor]

Да нет, что вы, конечно же проверил:
- БП выдает все положенные на выходе напряжения питания, напряжения питания микросхем и транзисторов блока АМ с VT1 по VT10 соответствуют указанным на схеме, правда в точке соединения коллекторов VT9 VT10 на схеме не чётко читается, то ли 0,8в, то ли 10,8в, у меня 10в. На базах VT15 VT17 "-" 0,18в, на схеме 0,2в, указано без "-", может на схеме просто не указана полярность? Может на вход АМ подать сигнал, правда у меня Г3-112, это 1МГц максимум, и проконтролировать его прохождение по тракту АМ при помощи осциллографа? Ведь СВ это 522-1620 кГц, какую выбрать частоту и амплитуду?

[Phlanger]

пардон, так Г3-112 якобы достаёт до 10 мегаГерц
http://printsip.ru/cgi/shop/item/G3-112
у него конешно недостаток, что он немодулированный. Но и так будет слышно. И индикатор настройки никто не отменял
так что для начала настраиваем его на 465 килоГерц... а остальное ещё в книжъке Левитина было написано. В 1941-м году
http://www.lib.radionostalgia.ca/Books/SpRA/spra.html

[mvdoctor]

Phlanger спасибо, конечно же 100х10 в пятой)). Я просто подумал, будет ли слышен не модулированный сигнал 465кГц и амплитуду какую выбрать, в соответствии с чувствительностью тракта 1,5мВ?

[Phlanger]

немодулированный - "в виде звука" слышен не будет, но вы его почувствуете, уровень шума меняется очень заметно. И индикатор настройки покажет, что "что-то есть".
А амплитуда зависит от того, куда подавать. На входе 174ХА2 - единицы-десятки микроВольт, где там что у ней - точнее в описалове на неё же написано
...в конце концов, можно второй "такой же" прибор настроить на АМ станцию и снять сигнал ПЧ. Конденсаторы разделительные толкьо не забыть. И убедиться. что при подключении неисправного предмета исправный продолжает что-то принимать, а то мало ли...

[mvdoctor]

Большое спасибо за практический совет. Попробую подать 465кГц на антенный вход и проконтролировать прохождение осциллографом.

[Phlanger]

на какой антенный, господь с вами? каким овцелографом? вы не стесняйтесь, почитайте Левитина-то. Или Борисова, Васильева, Свореня в конце концов. Айсберга, опять же. Массу времени сэкономите, ей-богу

[xa6800]

Выкень на хер его

[mvdoctor]

Если не налажу то конечно же выкЕну))) Люблю сАветы пА делу!

[xa6800]

Если не налажу то конечно же выкЕну))) Люблю сАветы пА делу!

Не наладишь.

[mvdoctor]

Спасибо за добрые пожелания. Вам тоже удачи в делах, маленькая просьба - не флудите в теме.

[xa6800]

Спасибо за добрые пожелания. Вам тоже удачи в делах, маленькая просьба - не флудите в теме.

Хорошо.

[mvdoctor]

По рекомендации Phlanger изучил "мат. часть", надо отдать ему должное, человек иногда конечно "едкий", но его советы исключительно конкретны и, практически всегда, полезны, так что, еще раз респект. И действительно, ремонтировать что либо, не зная общих принципов - мягко говоря - .....!
Что удалось выяснить:
1. По аналогии со схемотехникой НЧ нашел в УРЧ в точке соединения коллекторов VT9 и VT10 8,5В???, естественно в отсутствии "симметрии" выявил неисправный элемент "обрыв" VD2, заменил на исправный - симметрия восстановилась - стало в этой точке 0В.
2. Заменил "флажки" С74, С78, С99, С102.
Сигнал ВЧ стал проходить до контрольной точки ТР3.
3. При подаче сигнала на 12 ногу К174ХА2 на 7 ноге сигнал есть.
4. При подаче ВЧ сигнала на 2 ногу К174ХА2 на выходе смесителя 16 и 15 выводы этой микросхемы, по сравнению с исправным тюнером, в нем, кстати ТСА440, сигнал в разы меньше.
Получается, все сходится на том, чего меньше всего хотелось бы - на выходе из строя К174ХА2?, или, может быть, я в чем то неправ?

[Phlanger]

цена этой ХА2 рублёв 50. И панельки 30. Панельку _крайне_ рекомендую.
Не смотрите вы ВЧ сигнал овцелографом. И ПЧ не смотрите.
надо взять блок- схему этой ХА2, найти, где у неё выход смесителя (куда-то туда пьезофильтр цепляется, наскоко я помню) - и подать в это место например сигнал ПЧ от исправного приёмника. С "примерно" той же точки
тут надо понять, УПЧ и пр., тоисть то, что после смесителя - работает?
а потом уже браться за гетеродин

где там напряжение АРУ и чему оно равно? особенно относительно исправного приёмника в этом месте...

[mvdoctor]

На счет панельки согласен на 1000%! что же блин эти панельки не ставили в аппаратуру - это же на сколько проще был бы ремонт, наверное поэтому и не ставили, что бы этот ремонт максимально затруднить))). Если подать сигнал с 15 или 16 ноги К174ХА2 исправного приемника сигнал на 15-16 ноги этой же микросхемы неисправного приемника через разделительный конденсатор емкостью 47пФ, то сигнал "проходит" - уровень "слышимости радиостанции на исправном и неисправном приемниках одинаковый. Стало быть всё таки микросхема, так как в ВЧ тракте все транзисторы в режиме, конденсаторы (переходные) заменены. Если подавать сигнал с исправного приемника с ноги 1 или 2 К174ХА2 на то же место в неисправном, то никакой реакции на вращение ручки настройки неисправного приемника нет.

[mvdoctor]

Что касается АРУ, то это 3-й вывод К174ХА2, у исправного приемника это напряжение составляет 40мВ и не зависит от положения кнопки БШН (MUTE/ASC) у неисправного приемник в этой же точке 120мВ при отжатой кнопке и 0,29В при нажатой, по схеме в этой точке должно быть 0,3В.

[Phlanger]

я так сразу не сообразю... короче, поменять ХА2 не такой ужъ криминал
тока... там плата на етенагсеге этом убогом? если да (вот не помню, свою 7111 продал года четыре назад), то надо паяло с регулятором и отсос или чтонть вместо него, "иначе будет плохо"(с) Остап Ибрагимович, изображая Михаила Самюэлевича
хотя они по любому не помешают

[mvdoctor]

К174ХА2 поменял, поставил панельку, в нее новую микросхему, появился слабый прием в СВ диапазоне одной радиостанции, сопровождается сильными хрипами и фоном и то, только с магнитной антенной. На КВ нет вообще ничего. Теперь надо, видимо искать дефект части схемы, отвечающей за усиление РЧ, до К174ХА2. Что нибудь в районе VT15-VT17? правда режимы транзисторов в УРЧ (по постоянному току) совпадают с режимами в исправном тюнере. Хотел сюда вставить "кусок" схемы, но DjVieW файл сюда не подходит(.

[mvdoctor]

Коммутирующие П2К проверил, равно как и диоды - неисправности нет. Видимо без ГВЧ с АМ модуляцией не обойтись всё таки.

[mvdoctor]

После приобретения мной китайского чудо приборчика многофункционального ВЧ генератора с частотомером "в одном флаконе" HG-1500D, дела пошли веселее. Выяснилось, что все контуры в блоке АМ расстроены, после их настройки появился сигнал на входе УНЧ (на всех диапазонах АМ), по ходу были заменены электролиты в блоке АМ, особую "пользу" принесла замена С97. На данный момент остался только один дефект - звук "хриплый", причем это искажение пропадает при нажатии кнопки "широкая полоса", при этом, как я понимаю, происходит "закорачивание" С115 и на базе VT33 изменяется напряжение смещения. С этим дефектом пока справиться не смог.

[Самый !]

Аппарат точно раскручивали ? Если некопанный:
Аппараты попадались нечасто, ИБО КРАЙНЕ НАДЁЖНЫ. Менять п.п. в старых апппаратах часто безсмысленно, ибо эти детали отказывают в месяцы эксплуатации. Дале идёт старение, как правило- сохнут электролиты, и руки умельцев- ставят их наоборот или просто ошибаются номиналом. Так же скалывают угла красных флажков.
Микруха если и "сдохла" то не сама, и ставить "кроватку" смысла нет. Надо проверить цепи к её ногам, частота сама вряд ли ушла- контур повреждён.
Если копанный- сначала проверить, что там наменяли, а потом уж продолжить далее.
Помогут фотки платы с обоих сторон - внятные.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=45920 "Добавлено: Пн апр 02, 2012 22:33 pm"

http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/26.html там ссылка есть , мож пригодится.
Удачи.

[mvdoctor]

Как это часто бывает, радость, от проведенных ремонтных мероприятий, оказалась преждевременной. При подключении к Бригу с 35ас (ранее, при ремонте, тюнер "слушался" через компьютерные колонки) стал прослушиваться ооочень даже приличного уровня низкочастотный гул, скорее всего 50Гц, причем "гудит" только в режиме FM2 (настройка работает нормально), как назло блин, на других диапазонах, в т.ч. FM1, никакого фона нет((. Кто как думает? - стереодекодер или блок FM соотв. диапазона? Может у кого была аналогичная проблема?

[Самый !]

Чтобы фонил ВЧ блок так - маловероятно, ибо НЧ состаляющая появляется в сигнале в декодере.
+ Насколько помю, там есть актив. фильтр для ФМ декодера.

[evgenij8310]

http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/26.html там ссылка есть , мож пригодится.
Удачи.

Не знаю говорилось на форуме или нет, но у СД на микросхеме TEA5581 всегда индикатор "стерео" светится (при наличии пилот-тона), даже в режиме "моно"

[Самый !]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=88372 - вот эта тема

[evgenij8310]

Хочу такой тюнер, прям не могу.))) Мне да же пофиг на то, что сей девайс сырой и требует доработки, но редкость редкостная и по этому буду искать!

[Самый !]

Да их полно было, во всяком случае у нас. Разных цветов и разных вариантов. Несложно было поднять чутьё в АМ. Ищите в форуме объявлений.
Удачи.

[mvdoctor]

Проблема с фоном решилась крайне просто. Переставил БП от рабочего тюнера - фон пропал. Особо не разбираясь в конкретике, заменил все электролиты в БП - всё ОК!)

[Самый !]

Аппарат точно раскручивали ? Если некопанный:
Аппараты попадались нечасто, ИБО КРАЙНЕ НАДЁЖНЫ.Менять п.п. в старых апппаратах часто безсмысленно, ибо эти детали отказывают в месяцы эксплуатации. Дале идёт старение, как правило- сохнут электролиты, и руки умельцев- ставят их наоборот или просто ошибаются номиналом. Так же скалывают угла красных флажков.
Микруха если и "сдохла" то не сама, и ставить "кроватку" смысла нет. Надо проверить цепи к её ногам, частота сама вряд ли ушла- контур повреждён.
...
Удачи.

три месяца прошло...