Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
neuphonic

Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#1

#1 Сообщение neuphonic » 03 июн 2014, 00:38

Последнее время встал вопрос о демпфировании корпусов, так-как собрался переделывать очередную акустику и хотелось бы выбрать оптимальный материал для этой процедуры. В основном использовал синтепон, но есть некоторые личности, которые утверждают о бессмысленности применения синтепона в качестве демпфера. Множество людей использует множество вариантов: синтепон, ватин, войлок, поролон, ватные матрацы(то есть вата, зашитая в марлю), некоторые даже додумываются оклеивать корпуса изнутри линолеумом мягкой стороной наружу. И исходя из этого я хотел бы узнать у людей, которые действительно пробовали, о действии и целесообразности того или иного материала, а так же как они его использовали, во сколько слоёв, по какому принципу располагали в просторах корпусов, в каком сочетании и т. д. Очень хотелось бы услышать мнение народа.

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#2

#2 Сообщение GeHHenA » 03 июн 2014, 06:35

neuphonic
Смотрел в Грюндик 650 ветошь ложили в Перлесс 1120 минвата но она зараза колючая.В S-90 поролоном оклеивал,в S-30B как раз с синтепоном сделал.Тут про войлок говорили ещё да только думаю моль заведётся вот и не стал делать.

Аватара пользователя
Дмитрийннн
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 18:09

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#3

#3 Сообщение Дмитрийннн » 03 июн 2014, 06:45

Демпфировать нужно только внизу и вверху акустики если корпус толстый,если тонкостенный то лучше автомобильной серой шумкой полностью с боковыми стенками.

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#4

#4 Сообщение GeHHenA » 03 июн 2014, 06:48

Предлагаю опрос сделать.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#5

#5 Сообщение JAS » 03 июн 2014, 06:52

У Вас всё в общую кучу:
1. демпфирование корпусов (стенок)
2. заполнение поглотителем внутреннего объёма АС
Это совершенно разные задачи и, соответственно, применяются разные материалы и способы их реализации.
Когда разберётесь, что же вы хотите, а ещё лучше, поймёте, для чего вы это будете делать, тогда все вопросы отпадут.
Все перечисленные вами материалы пригодны (и более того, существуют ещё пару десятков, которые применяются с успехом), но обладают разными свойствами - в литературе по строительным материалам, по акустике их приводят. Это, если вы намерены серьёзно просчитать предполагаемый эффект от заполнения объёма АС каким-то количеством поглотителя (для чего это делается, надеюсь, вам известно!?).
У меня наилучший эффект достигался при нанесении Технониколя феном на внутренние поверхности стенок АС, проклеивания углов и стыков изнутри искусственным войлоком 5мм и заполнении объёма (количество определял экспериментально) Изовером.
Однажды внутренние поверхности АС типа Онкен оклеивал овечьими шкурами с длинной шерстью (полушубки списанные достались даром) - эффект поразительный!
С уважением, Александр

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#6

#6 Сообщение Ы » 03 июн 2014, 07:01

JAS +100500
Еще очень хорошо демпфирует увеличение толщины стенок до 40мм (два слоя ДСП) :)

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#7

#7 Сообщение Andreys » 03 июн 2014, 08:05

JAS писал(а):У Вас всё в общую кучу:1. демпфирование корпусов (стенок)2. заполнение поглотителем внутреннего объёма АС
Совершенно верно. Некоторые путают вибродемпфирование стенок и поглотитель для демпфирования обьема. Про стоячие волны, резонансы и прочее вообще забывают. Стенки /если это вообще надо/ войлоком или профессиональной автошумкой. Обьем - неплотным валиком из синтепона.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#8

#8 Сообщение JAS » 03 июн 2014, 11:49

Ы писал(а):Еще очень хорошо демпфирует увеличение толщины стенок до 40мм (два слоя ДСП)
И желательно так: один слой 20мм ДСП, тонкий слой линолеума 5мм, один слой МДФ 20мм - у слоёного пирога декремент затухания наибольший (за счёт внутренних переотражений на границе раздела более плотных и менее плотных сред).
Andreys писал(а): Про стоячие волны, резонансы и прочее вообще забывают. Стенки /если это вообще надо/ войлоком или профессиональной автошумкой. Обьем - неплотным валиком из синтепона.
Про подбор объёма я уже сказал - настраивать надо!
На пальцах: если у вас ФИ, то количеством поглотителя надо добиться равенства по амплитуде обоих горбов на кривой импеданса.
Для других оформлений другие критерии - а у ТС всё в кучу...
Скока чего нада. Считать под конкретный вариант нада! И в формулу закладывать параметры конкретные (вата, синтепон разной плотности, ватин, изовер, минвата базальтовая и тд и тп).
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#9

#9 Сообщение Alexaund » 03 июн 2014, 12:05

В таких вопросах лучше почитать умную книжку. Всё давно вполне доходчиво расписано. Если трудно с бумажным, в сети есть. Алдошина/Войшвилло.

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#10

#10 Сообщение Андрюша » 03 июн 2014, 12:19

GeHHenA писал(а):Смотрел в Грюндик 650 ветошь ложили
тоже смотрел 650-е. это не ветошь, это искусственный войлок. поразился как они его так равномерно разлохматили по всему объёму...

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#11

#11 Сообщение neuphonic » 03 июн 2014, 14:54

Всем спасибо за советы :drink: Теперь я понял, что объём и стенки это разные вещи. Но почему же в основном все люди, которые дорабатывают акустику, не заполняют объём корпуса ни чем, а лишь отделывают стенки? В основном объём АС заполняют, когда АС ЗЯ, на ФИ и ПИ я если честно не встречал заполнения корпуса по объёму. В общем появилась мысль отделать стенки войлоком. Есть два варианта: войлок тонкошерстный толщиной 4 мм (белый), войлок грубошерстный толщиной 5 мм(обычного серого цвета). Какой из них будет предпочтительнее?
По объёму хочу заполнить синтепоном. Акустика Эстония 35АС-021. Как правильно его расположить по объёму, чтобы это всё хозяйство не мешало трубам ФИ? Есть мысль скатать два валика и прилепить один вниз корпуса, второй наверх, дабы оставить свободное пространство по середине корпуса, чтобы не мешать ФИ.
Допустим в оригинале стенки отделаны ватином толщиной 5 мм, по объёму абсолютно ничего и это не единственная акустика с таким решением. Неужели на предприятии не думали про заполнение объёма? Может его и не нужно делать? Всегда встречается что-то одно: или отделаны стенки и объём пуст, или стенки голые, а в объём запихивают ватную колбаску, подушку и прочее.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#12

#12 Сообщение donex » 03 июн 2014, 15:44

Не так давно подымалась тема про демпфирование для ув. объема
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=24&t=107
Стоит заморачиваться при малых ящиках, где Vas гараздо меньше внутреннего объема

также по ув.объема наполнением: http://donex-ua.narod.ru/indexphp/stati/235-damf.htm
neuphonic писал(а):Есть два варианта: войлок тонкошерстный толщиной 4 мм (белый), войлок грубошерстный толщиной 5 мм(обычного серого цвета). Какой из них будет предпочтительнее?
По объёму хочу заполнить синтепоном.
Для вибродемпфирования подходят жесткие материалы, грубый войлок. Синтепон верно -для ув. объема
Еще хорошо тонкие звонкие трубы вибордемпфировать
neuphonic писал(а):Акустика Эстония 35АС-021. Как правильно его расположить по объёму, чтобы это всё хозяйство не мешало трубам ФИ? Есть мысль скатать два валика и прилепить один вниз корпуса, второй наверх, дабы оставить свободное пространство по середине корпуса, чтобы не мешать ФИ.
Да, Расположение заполнителя не должно препятствовать свободному движению воздуха.
И еще в ФИ в заполнителе может завестись всякая пошесть, поэтому рекомендую изнутри на трубу наклеивать марлю.
Последний раз редактировалось donex 29 янв 2016, 15:57, всего редактировалось 2 раза.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#13

#13 Сообщение neuphonic » 03 июн 2014, 16:56

donex писал(а):Не так давно подымалась тема про демпфирование для ув. объема
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=24&t=107
Стоит заморачиваться при малых ящиках, где Vas гараздо меньше внутреннего объема

также по ув.объема наполнением: http://www.donex.dn.ua/index.php/audio/stati/235-damf
neuphonic писал(а):Есть два варианта: войлок тонкошерстный толщиной 4 мм (белый), войлок грубошерстный толщиной 5 мм(обычного серого цвета). Какой из них будет предпочтительнее?
По объёму хочу заполнить синтепоном.
Для вибродемпфирования подходят жесткие материалы, грубый войлок. Синтепон верно -для ув. объема
Еще хорошо тонкие звонкие трубы вибордемпфировать
neuphonic писал(а):Акустика Эстония 35АС-021. Как правильно его расположить по объёму, чтобы это всё хозяйство не мешало трубам ФИ? Есть мысль скатать два валика и прилепить один вниз корпуса, второй наверх, дабы оставить свободное пространство по середине корпуса, чтобы не мешать ФИ.
Да, Расположение заполнителя не должно препятствовать свободному движению воздуха.
И еще в ФИ в заполнителе может завестись всякая пошесть, поэтому рекомендую изнутри на трубу наклеивать марлю.
Ага, значит стенки корпусов буду демпфировать обычным грубошерстным войлоком толщиной 5 мм, так-как тонкошерстный более мягок и порист, да и дороже в два раза :money: После прочтения статей начал сомневаться в демпфировании объёма, так-как наглядно был приведён пример ухудшения качества баса, тем более у меня АС как раз ФИ. Был опыт по заполнению объёма ватой в распушенном виде, но помещённой в подушки для того, чтобы оная не тилипалась по корпусу и не падала вниз, так-как ФИ был внизу (акустика была Амфитон 35АС-018). Что могу сказать... Бас стал никакой. После этого эксперимента я начал просто демпфировать стенки корпусов не толстыми ватными матрацами, синтепоном или ватином. Эффект вполне приемлем: уменьшается гудение АС, бас становится более ощущаем и разборчив, нету размазанности и каши из различных звуков вперемешку с гудением. И первая статейка ровным счётом мои опыты подтвердила. Так что склоняюсь к тому, что делал всё в принципе правильно. Хочу просто испробовать войлок, так-как раньше никогда его не использовал. На счёт марли на ФИ: разве частота настройки не меняется после этого? Ведь эта самая марля задерживает потоки воздуха, проходящие по трубе ФИ...

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#14

#14 Сообщение donex » 03 июн 2014, 17:04

neuphonic писал(а):После прочтения статей начал сомневаться в демпфировании объёма, так-как наглядно был приведён пример ухудшения качества баса, тем более у меня АС как раз ФИ. Был опыт по заполнению объёма ватой в распушенном виде, но помещённой в подушки для того, чтобы оная не тилипалась по корпусу и не падала вниз, так-как ФИ был внизу (акустика была Амфитон 35АС-018). Что могу сказать... Бас стал никакой. После этого эксперимента я начал просто демпфировать стенки корпусов не толстыми ватными матрацами, синтепоном или ватином. Эффект вполне приемлем: уменьшается гудение АС, бас становится более ощущаем и разборчив, нету размазанности и каши из различных звуков вперемешку с гудением. И первая статейка ровным счётом мои опыты подтвердила. Так что склоняюсь к тому, что делал всё в принципе правильно.
Верно - Заполнение распушенным материалом имеет побочный эффект - снижение качества баса, как вы заметили, более глухой смазанный, ухудшаются ИФЧХ.
neuphonic писал(а):На счёт марли на ФИ: разве частота настройки не меняется после этого? Ведь эта самая марля задерживает потоки воздуха, проходящие по трубе ФИ...
Да задерживает, но на сколько значительно? - тут идем на компромисс - звук или живность в недрах АС.
К тому же можно использовать капроновую сетку с более-менее крупной ячейкой (строительную например)
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#15

#15 Сообщение GeHHenA » 03 июн 2014, 18:43

Андрюша
тоже смотрел 650-е. это не ветошь, это искусственный войлок.
а я подумал что ветошь порвали в лоскуты :-[

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#16

#16 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 10:40

А я всегда изготовлял АС без наполнителя и без обклеивания, и без демпфирования! А как правильно?!

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#17

#17 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 10:52

Аудиофил838 писал(а):А я всегда изготовлял АС без наполнителя и без обклеивания, и без демпфирования! А как правильно?!
А правильно с наполнителем, обклеиванием, и демпфировнием. :) Не как всегда.

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#18

#18 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 11:03

А зачем это надо-то??? И без них звук АС отличный, хороший!

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#19

#19 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 11:16

Аудиофил838 писал(а):А зачем это надо-то??? И без них звук АС отличный, хороший!
Ну раз отличный - значит вам не надо. Наслаждайтесь отличным звуком.
Alexaund писал(а):в сети есть. Алдошина/Войшвилло.
зачем надо - написано в книгах. Например в этой.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#20

#20 Сообщение donex » 04 июн 2014, 11:33

Э.Л. ВИНОГРАДОВА. Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками. МОСКВА-«ЭНЕРГИЯ»-1978. стр.35:
Частичное заполнение (до 20% объема) закрытого ящика поглощающим материалом с целью подавления стоячих волн и улучшения неравномсрности частотной характеристики на средних частотах мало влияет на Qb. Помимо сглаживания частотной характеристики, подглушение оказывается полезным еще и в том отношении, что за счет изменения закона сжатия и разрежения воздуха при колебаниях в звукопоглощающем материале происходит увеличение эффективного объема ящика (уменьшение измеряемого отношения Vas/V).
Это дает возможность по сравнению с незаполненным ящиком получать частотную характеристику с более низкой частотой среза или одну и ту же частоту среза в меньшем по размерам оформлении. Чрезмерно плотное заполнение ящика поглощающим материалом приводит к обратному результату — уменьшению эффективного внутреннего объема за счет механического вытеснения воздуха и одновременно к росту потерь в ящике.
где: Qb - добротность ящика
Vas - Эквивалентный объем НЧ динамика
V - объем ящика
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#21

#21 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 13:26

А-а понял! Но и без этого тоже отлично, хорошо работает!

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#22

#22 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 16:18

Аудиофил838 писал(а):А-а понял! Но и без этого тоже отлично, хорошо работает!
Стесняюсь спросить, а как Вы слушаете акустику с "голыми" корпусами? Вас звук, как из ведра не смущает? Тем более ничего из написанного Вы не поняли абсолютно. Если бы хоть что-то понимали, то не пользовались бы "голыми" АС и не писали бы про это.

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#23

#23 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 16:23

donex писал(а):
neuphonic писал(а):После прочтения статей начал сомневаться в демпфировании объёма, так-как наглядно был приведён пример ухудшения качества баса, тем более у меня АС как раз ФИ. Был опыт по заполнению объёма ватой в распушенном виде, но помещённой в подушки для того, чтобы оная не тилипалась по корпусу и не падала вниз, так-как ФИ был внизу (акустика была Амфитон 35АС-018). Что могу сказать... Бас стал никакой. После этого эксперимента я начал просто демпфировать стенки корпусов не толстыми ватными матрацами, синтепоном или ватином. Эффект вполне приемлем: уменьшается гудение АС, бас становится более ощущаем и разборчив, нету размазанности и каши из различных звуков вперемешку с гудением. И первая статейка ровным счётом мои опыты подтвердила. Так что склоняюсь к тому, что делал всё в принципе правильно.
Верно - Заполнение распушенным материалом имеет побочный эффект - снижение качества баса, как вы заметили, более глухой смазанный, ухудшаются ИФЧХ.
neuphonic писал(а):На счёт марли на ФИ: разве частота настройки не меняется после этого? Ведь эта самая марля задерживает потоки воздуха, проходящие по трубе ФИ...
Да задерживает, но на сколько значительно? - тут идем на компромисс - звук или живность в недрах АС.
К тому же можно использовать капроновую сетку с более-менее крупной ячейкой (строительную например)
Хмммм... Если честно пока не встречал акустики с живностью внутри... Так что думаю можно обойтись и без марли на ФИ.

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#24

#24 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 16:26

donex писал(а):Э.Л. ВИНОГРАДОВА. Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками. МОСКВА-«ЭНЕРГИЯ»-1978. стр.35:
Частичное заполнение (до 20% объема) закрытого ящика поглощающим материалом с целью подавления стоячих волн и улучшения неравномсрности частотной характеристики на средних частотах мало влияет на Qb. Помимо сглаживания частотной характеристики, подглушение оказывается полезным еще и в том отношении, что за счет изменения закона сжатия и разрежения воздуха при колебаниях в звукопоглощающем материале происходит увеличение эффективного объема ящика (уменьшение измеряемого отношения Vas/V).
Это дает возможность по сравнению с незаполненным ящиком получать частотную характеристику с более низкой частотой среза или одну и ту же частоту среза в меньшем по размерам оформлении. Чрезмерно плотное заполнение ящика поглощающим материалом приводит к обратному результату — уменьшению эффективного внутреннего объема за счет механического вытеснения воздуха и одновременно к росту потерь в ящике.
где: Qb - добротность ящика
Vas - Эквивалентный объем НЧ динамика
V - объем ящика
В принципе можно попробовать заполнить до 20% объёма ящиков валиком или пирогом из синтепона, расположив его в верхней части корпуса АС. Эксперименты никогда лишними не будут :drink:

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#25

#25 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 16:28

neuphonic писал(а):Стесняюсь спросить, а как Вы слушаете акустику с "голыми" корпусами? Вас звук, как из ведра не смущает? Тем более ничего из написанного Вы не поняли абсолютно. Если бы хоть что-то понимали, то не пользовались бы "голыми" АС и не писали бы про это.
Коллега забейте. Это школота резвится, нет у него никаких АС, ни голых ни одетых.

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#26

#26 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 16:44

ЕСТЬ У МЕНЯ АС! И звук из Закрытого ящика без наполнителя не хуже чем с ним! Я давно строю АС!

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#27

#27 Сообщение donex » 04 июн 2014, 16:54

neuphonic писал(а):В принципе можно попробовать заполнить до 20% объёма ящиков валиком или пирогом из синтепона, расположив его в верхней части корпуса АС. Эксперименты никогда лишними не будут :drink:
Ключевое - объем заполнителя определяется ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО т.е. подбором на слух, а лучше конечно с измерениями
neuphonic писал(а):Стесняюсь спросить, а как Вы слушаете акустику с "голыми" корпусами? Вас звук, как из ведра не смущает? Тем более ничего из написанного Вы не поняли абсолютно. Если бы хоть что-то понимали, то не пользовались бы "голыми" АС и не писали бы про это.
Andreys писал(а):Коллега забейте. Это школота резвится, нет у него никаких АС, ни голых ни одетых.
Аудиофил838 писал(а):ЕСТЬ У МЕНЯ АС! И звук из Закрытого ящика без наполнителя не хуже чем с ним! Я давно строю АС!
Народ не горячитесь.
Такое возможно, если самому для себя спроектировать корпус под конкретные динамики:
1) с достаточно жестким корпусом и оптимальной геометрией или соотношением сторон, чтобы уйти от необходимости вибродемпфирования
2) с оптимальным отношением Vas/V
В принципе я все выше в выдержках привел
Последний раз редактировалось donex 04 июн 2014, 17:03, всего редактировалось 3 раза.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#28

#28 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 16:56

Аудиофил838 писал(а):ЕСТЬ У МЕНЯ АС! Я давно строю АС!
Какие динамические головки использовали? Какой обьем ЗЯ? Резонансная частота получившейся АС? Многополосные или ширики? Частота раздела фильтра двух и трехполосных систем? Фильтр какого порядка?

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#29

#29 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 16:59

Ширики два 5ГДШ-4 и два YD103-44 10W в Закрытом корпусе 20литров последовательно-параллельно. 4Ом.

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#30

#30 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 17:00

donex писал(а):
neuphonic писал(а):В принципе можно попробовать заполнить до 20% объёма ящиков валиком или пирогом из синтепона, расположив его в верхней части корпуса АС. Эксперименты никогда лишними не будут :drink:
Ключевое - объем заполнителя определяется ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО т.е. подбором на слух, а лучше конечно с измерениями
Учитывая то, что измерения производить попросту нечем, придётся как обычно доверять своему слуху, то есть производить всё путём экспериментов, тем более измерения это одно, а слух совсем другое :drink:

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#31

#31 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 17:04

Аудиофил838 писал(а):Ширики два 5ГДШ-4 и два YD103-44 10W в Закрытом корпусе 20литров последовательно-параллельно. 4Ом.




http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=90820

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#32

#32 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 17:05

Аудиофил838 писал(а):Ширики два 5ГДШ-4 и два YD103-44 10W в Закрытом корпусе 20литров последовательно-параллельно. 4Ом.
То есть у Вас абсолютно разные головы играют в общем объёме в ЗЯ включенные по методу юных радиолюбителей?

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#33

#33 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 17:12

Дв всё так. И ещё одна: Один 5ГДШ-4 и один YD103-44 10W. Оба через фильтры второго порядка. 4Ом.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#34

#34 Сообщение donex » 04 июн 2014, 17:14

neuphonic писал(а):Учитывая то, что измерения производить попросту нечем, придётся как обычно доверять своему слуху
Ну F3 - измерить то можно, т.е. подобрать количество по наименьшему значению.
neuphonic писал(а):то есть производить всё путём экспериментов, тем более измерения это одно, а слух совсем другое :drink:
это да, нот и интересно сравнить "уши" с измерениями
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#35

#35 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 17:18

Аудиофил838 писал(а):Дв всё так. И ещё одна: Один 5ГДШ-4 и один YD103-44 10W. Оба через фильтры второго порядка. 4Ом.
После этого мне даже ничего не хочется добавить и комментировать...

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#36

#36 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 17:19

Аудиофил838 писал(а):последовательно-параллельно
Аудиофил838 писал(а):Оба через фильтры второго порядка
Частота раздела фильтра?

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#37

#37 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 17:21

donex писал(а):
neuphonic писал(а):Учитывая то, что измерения производить попросту нечем, придётся как обычно доверять своему слуху
Ну F3 - измерить то можно, т.е. подобрать количество по наименьшему значению.
neuphonic писал(а):то есть производить всё путём экспериментов, тем более измерения это одно, а слух совсем другое :drink:
это да, нот и интересно сравнить "уши" с измерениями
В процессе будет видно. Накопление опыта это же дело не моментальное, а постепенное :)

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#38

#38 Сообщение donex » 04 июн 2014, 17:22

Предлагаю продолжать по теме
ато щаз пойдет метание ....друг в друга
Аудиофил838 писал(а):Дв всё так. И ещё одна: Один 5ГДШ-4 и один YD103-44 10W. Оба через фильтры второго порядка. 4Ом.
neuphonic, прав, хоть я и не эксперт по фильтрам, но двухполосные АС на 2х РАЗНЫХ ШП - оба почему-то включены через фильтры 2го порялку......
главное шобы нравилась
Последний раз редактировалось donex 04 июн 2014, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#39

#39 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 17:23

5000Гц! Ну что скажете?
А к Андрею каме и подобным имею призрение и к ним не отношусь, не знаком!

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#40

#40 Сообщение donex » 04 июн 2014, 17:25

я ничего не скажу - параметры безродного YD103-44 10W не смог найти
почему именно 5кгц, а не 100гц? эта чта СЧ иль ВЧ головка?
этаж вроде ШП головка - накой ее разделять от другой ШП?
(опять таки прошу не пинать за безграматнасть - не силен я у фильтрах)

флуд енто, тема про другое
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#41

#41 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 17:32

Аудиофил838 писал(а):5000Гц! Ну что скажете?
Обделенный вниманием ребенок. Папа в семье есть?
Или тролль. Глуповатый но с задатками...
Одно не исключает другого. Но увы - это за рамками форума, а я давно не практикую как детский психолог.

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#42

#42 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 17:35

donex писал(а):Предлагаю продолжать по теме
ато щаз пойдет метание ....друг в друга
Согласен :drink: Опыт накапливается постепенно и он прямопропорционален количеству испорченной техники, так что пусть человек играется, коль нравится, все когда-то так игрались. Давайте не будем на него нападать как коршуны, ибо это ну просто не красиво и не по-человечески, пусть человек учится. Хоть что-то и хоть как-то собирать это уже лучше, чем пить водку в подворотнях.

Аудиофил838

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#43

#43 Сообщение Аудиофил838 » 04 июн 2014, 17:40

Два 5ГДШ-4 и два YD103-44 последовательно-параллельно без фильтров в ЗЯ 20литров. Без наполнителя!

Tanatos

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#44

#44 Сообщение Tanatos » 04 июн 2014, 18:30

Вот советчик.Ага и будет звук говно.
Ты уже на радиокоте АС наделал. :ROFL:
Иван83 радиолюбитель писал(а):Так что лучше для динамиков параллельное или последовательное соединение? И как расчитать ЗЯ и ОЯ?

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#45

#45 Сообщение brettsky » 04 июн 2014, 18:34

Без практических измерений судить об изменениях, после применения заполнения невозможно.
Есть практические рекомендации заполнять до 20 процентов АС технической ватой, но в мелкой акустике, зачастую и больше.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Tanatos

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#46

#46 Сообщение Tanatos » 04 июн 2014, 18:39

Аудиофил838 писал(а):5000Гц! Ну что скажете?
А к Андрею каме и подобным имею призрение и к ним не отношусь, не знаком!
А к этому тоже?? :ROFL:
Иван83 радиолюбитель писал(а):Так что лучше для динамиков параллельное или последовательное соединение? И как расчитать ЗЯ и ОЯ?
Иван83 радиолюбитель писал(а):Так какое подключение лучше для динамиков параллельное или последовательное? Вроде демпфирование..
Иван83 радиолюбитель писал(а):1. ОБСУЖДАЕМ И РАССМАТРИВАЕМ РАДИОЛУ СЕРЕНАДА РЭ-308!!
2. КАК РАССЧИТАТЬ КОПРУС АС ДЛЯ ЗЯ, ОЯ, ПИ?
Иван83 радиолюбитель писал(а):Если соеденить два 5ГДШ-4 и два YD103-44 10W 8OHM, то какого объёма корпус для закрытого ящика?!
И итог тварения АС сего чела.
http://img.radiokot.ru/files/92740/medium/ccchk982g.JPG
http://img.radiokot.ru/files/92740/medium/cccgap7od.JPG
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Без слёз читать нельзя,умора!
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=1400

Andreys
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#47

#47 Сообщение Andreys » 04 июн 2014, 19:32

Tanatos писал(а):И итог тварения АС сего чела.
Да...
Пожалуй что этим АС демпфирование и наполнитель реально не нужны.

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#48

#48 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 19:56

brettsky писал(а):Без практических измерений судить об изменениях, после применения заполнения невозможно.
Есть практические рекомендации заполнять до 20 процентов АС технической ватой, но в мелкой акустике, зачастую и больше.
Буду пробовать как говорится. Вату запихивать не хочу, отказался я от неё и от ватина по той причине, что очень пылят... Везде в акустике всякие ворсинки и прочие неприятности. Пылесос не помогает абсолютно, такое ощущение, что внутри АС сидит барабашка и трепает вату... А от синтепона чистота и порядок. Но на всякий случай вентиляционные отверстия в керне МС позаклеивал материалом, что-то типа марли. :)

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#49

#49 Сообщение brettsky » 04 июн 2014, 20:01

Синтепон - нехорош.

Вата техническая, серая, или жёлтая.
Либо визатоновская шёрстка.
Можно утеплитель серо- зелёный, как вата.
Это работает.

Сразу низ и заднюю стенку, дальше по необходимости.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

neuphonic

Re: Чем лучше задемпфировать корпуса АС?

#50

#50 Сообщение neuphonic » 04 июн 2014, 20:14

brettsky писал(а):Синтепон - нехорош.

Вата техническая, серая, или жёлтая.
Либо визатоновская шёрстка.
Можно утеплитель серо- зелёный, как вата.
Это работает.

Сразу низ и заднюю стенку, дальше по необходимости.
Про синтепон мнения расходятся. Я вообще хочу полностью оклеить стенки войлоком толщиной 5 мм и в верхнюю часть поместить синтепоновый валик, объём которого нужно будет посчитать,дабы он занимал не более 20% объёма корпуса. Если никакого эффекта не будет, то попробую распушить техническую вату и поместить в марлю и с ней проделать то же, что и с синтепоном.

Ответить