Магнитофон!!

[Lexmetal]

Вот такой вопрос! Почему магнитофон мнет плёнку в обоих карманах но не все кассеты!! у одной мял, я у неё поменял корпус(взял от другой кассеты) стало нормально, мнет только в одном направлении переключаю реверс не мнёт может кто с этим сталкивался!!

[дед Палыч]

может кто с этим сталкивался!!

Конечно! И много раз... магнитофон какой? Лпм и прочия...

[Lexmetal]

Technics rs tr 373

[дед Палыч]

Technics rs tr 373

Прижимные ролики менять в первую очередь...
Там в них подмотка не регулируется...

[xsite]

Ролик, подмотка.
Скорее всего ролики прижимные задубели.

[дед Палыч]

А не все кассеты наверное потому что плёнка толщиной у всех разной...

[Lexmetal]

ролики вроде мягкие, и где их можно купить?
И почему пленку когда переставил в другой корпус, перестало мять?

[дед Палыч]

И почему пленку когда переставил в другой корпус, перестало мять?

Да потому что в другом корпусе устройство внутри маненько другое...
и натяг плёнки при воспр. увеличилась маненько, от и перестала...
Тут не в кассетах суть...
У ЭТОГО типа дек практически одинаковая конструкция приёмно - подающих узлов.
И ничего там не отрегулировать. Изначально сделано на СИЛЬНУЮ подмотку.
Спасают только мягкие ролики. И с ровной поверхностью. Мягкий ещё не совсем есть гут.
Края ролика. которые трутся о тонвал истираются силнее и потому получается
поверхность овальненькой по отношению к плоскости тонвала...
от она при сильной натяжке =плывёт=...

[дед Палыч]

Примерно от так

[Lexmetal]

замена роликов решит проблему??
Незадубевшие найти реально или только б.у??

[Phlanger]

Прижимные ролики менять в первую очередь...

в первую очередь - выкинуть эту консервную банку и взять вместо неё магнитофон. А не очередное бугага, зато на халяву.

[дед Палыч]

Прижимные ролики менять в первую очередь...

в первую очередь - выкинуть эту консервную банку и взять вместо неё магнитофон. А не очередное бугага, зато на халяву.

Я как бы хотел написать ЭТО... да не хотелось владельца обидеть...
У каждого из нас свои консервные сокровища...
Пускай набирается опыту... пока на ТАКИХ, дальше как масть ляжет...

[Электрон]

Края ролика. которые трутся о тонвал истираются силнее и потому получается
поверхность овальненькой по отношению к плоскости тонвала...
от она при сильной натяжке =плывёт=...

В этом случае плёнка как раз будет самоцентрироваться.
По науке так получается.
Обратите внимание на форму шкивов для плоских пассиков - бочка.
Есть два варианта установки прижимных роликов:
1. На прижим.
2. На заклинивание.

В данном случае - на заклинивание.

Но в случае музыкальных центров(ЛПМ одинаковый) проблема в выработанном ресурсе.

[дед Палыч]

В этом случае плёнка как раз будет самоцентрироваться.
По науке так получается.

Сами то поняли про что писали? И при чём тут пассики?
Посмотрите ещё раз на мой рисунок.
А про пассики там совсем другое...

[дед Палыч]

Резиновый ролик ПРОТЯГИВАЕТ плёнку ТОЛЬКО краями своими,
потому они и стираются...
А когда они стираются по максимуму начинается эффект ВЫТЯГИВАНИЯ плёнки из-под ролика-тонвала...

[Электрон]

Резиновый ролик ПРОТЯГИВАЕТ плёнку ТОЛЬКО краями своими,
потому они и стираются...

Плёнка идёт по центру ролика, а тянет он её краями это как?

А когда они стираются по максимуму начинается эффект ВЫТЯГИВАНИЯ плёнки из-под ролика-тонвала...

Пленка в норме вытягивается из-под ролика-тонвала приёмным подкассетником и наматывается на приёмную бобышку, т.е. это норма.
Вы наверное хотели написать про поперечные "гуляния" плёнки.
И подмотка у этих 2-х моторных ЛПМ регулируемая.

[дед Палыч]

Плёнка идёт по центру ролика, а тянет он её краями это как?

Ширина плёнки МЕНЬШЕ ширины ролика...

Вы наверное хотели написать про поперечные "гуляния" плёнки.

Про поперечное гуляние написал тс вначале, следсвием чего вышло замятие плёнки. Я понял так...

И подмотка у этих 2-х моторных ЛПМ регулируемая.

А вот ту самое интересное...
Насколько я знаю устройство ЭТИХ лпм то там второй двигатель выполняет роль перемотки и подмотки при воспр.
Так вот обе эти функции выполняются через ШЕСТЕРНИ. Хотелось бы от вас услышать каким образом там можно отрегулировать НАТЯЖЕНИЕ подмотки, если по сути там нету муфты скольжения...

[дед Палыч]

В этом случае плёнка как раз будет самоцентрироваться.

Плёнка центрируется усиками на головке
И ещё. От времени на ролик накатывается РАБОЧИЙ СЛОЙ плёнки.
А если подмотка сильная и края ролика сработаны то и плёнка будет гулять по тонвалу...
Ну и соответственно подходя к ограничителям на головке которы,
будет её самую мять, как ...

[Электрон]

Плёнка идёт по центру ролика, а тянет он её краями это как?

Ширина плёнки МЕНЬШЕ ширины ролика...

А есть аппараты в которых ширина совпадает, во как!

Если плёнка уже ролика, то как ролик не прилегающей к плёнке частью может её тянуть?

А вот когда ролик протрётся в центре(или "засалится") , вот тогда край ролика и начнёт затягивать ленту смещая её от центра и далее как у ТС.

И подмотка у этих 2-х моторных ЛПМ регулируемая.

А вот ту самое интересное...
Насколько я знаю устройство ЭТИХ лпм то там второй двигатель выполняет роль перемотки и подмотки при воспр.
Так вот обе эти функции выполняются через ШЕСТЕРНИ. Хотелось бы от вас услышать каким образом там можно отрегулировать НАТЯЖЕНИЕ подмотки, если по сути там нету муфты скольжения...

В точности так-же как в трёх-моторных ЛПМ.

[дед Палыч]

Если плёнка уже ролика, то как ролик не прилегающей к плёнке частью может её тянуть?

Уважаемый, я не собираюсь тут с вами не спорить ни доказывать...
Есть очевидное о котором спорить не имеет смысла...
Если вы видели ролики по ширине соответствующие ширине плёнки-вам плюс...
Но даже если допустить такое, то тогда подмотка должна быть настолько ЩАДЯЩЕЙ,
чтобы только принимать и с лёгкой натяжкой укладывать плёнку в рулон, а не вытягивать
её из-под ролика с такой силой, что она становится трубочкой...
Это очень актуально для начала кассеты.
Поверьте я достаточно повидал и внутри и снаружи лпм разных, и представление о
предмете имею хорошее. Особенно о подмотке плёнки прёмным узлом.

[Mihey]

Гм. Исправные фирменные ролики всегда имеют форму бочки.
Можно попробовать освежить резину роликов протиркой жидкостью Platencleane

[Электрон]

Поверьте я достаточно повидал и внутри и снаружи лпм разных, и представление о
предмете имею хорошее. Особенно о подмотке плёнки прёмным узлом.

Т.е. вы очень хорошо представляете себе как работает ЛПМ у Technics RS-TR373.
Тогда напишите за счёт чего меняется скорость вращения подкассетников у ЛПМ вышеуказанной деки в зависимости от режима работы перемотка-воспроизведение?
И как работает счётчик реального времени у этой-же деки?

Это очень полезная информация т.к. этот тип ЛПМ Matsushita ставила во все последние деки(AZ-6/7) и муз.центры.

[дед Палыч]

Гм. Исправные фирменные ролики всегда имеют форму бочки.
Можно попробовать освежить резину роликов протиркой жидкостью Platencleane

Добавлю НОВЫЕ. Но не все.
А этой жидкость пользоваться нужно когда ролики ещё мягкие, а когда уже деревянны... только замена...

[Anod116RUS]

Проблема решается добавлением резистора в цепь питания эл двигателя подмотки 3-8 ом.Видемо проблема в драйвере двигателя .Излечил так 575 й! Больше года назад .Был последний пациэнт .Всё работает.А ролики подобрал за 15 рублей, ось из сверла зделал точнее не профилированной его части, 2,7мм.Тоже поджовывал некотлрые кассеты в начале, проблема полностью решена!

[дед Палыч]

Проблема решается добавлением резистора в цепь питания эл двигателя подмотки 3-8 ом.

А как же режим перемотки? Получается ведь, что с драйвера выходят разные напряжения и для перемотки, и для подмотки, а на выходе ОДИН ДВИГАТЕЛЬ...

[Anod116RUS]

Хуже не стало .Перемотка как и прежде двух скоросная и на время перемотки не влияет .Да кстате есть ещё одна возможная причина это фотодатчики подкатушечников и отражатели может много пыли.

[дед Палыч]

Хуже не стало .

Ладно утверждать не стану... как то пробовал на какой то деке-не получилось.
Датчики то при каких делах при замятии плёнки?
Они ить отвечают за РАБОТУ... или не работу узла
А сила подмотки,которая вытягивая плёнку мнёт её, от напряжения подаваемого на двигатель в режиме воспр.
Как вариант с резистором в цепи двигателя подмотки может быть... а вот в драйвере уже изменить ничего не получится...

[Phlanger]

Проблема решается добавлением резистора в цепь питания

Проблема решается выкидыванием этого хлама на помойку и приобретением приличной балайки. Вроде Орели-101.

[Самый !]

Менять ролик. Основу- родную, резинку с "вечного" донора. При несовпадении размеров- подмотать под резинку.
Я так делал, несколько лет без проблем. Купить нормальный оказалось нереально.

[дед Палыч]

Всё. Надое жевать попусту...

[kvv12]

Проблема решается добавлением резистора в цепь питания эл двигателя подмотки 3-8 ом.Видемо проблема в драйвере двигателя .Излечил так 575

А там разве на плате где нибудь нет подстроечного резистора для подстройки натяжения подмотки? Чинил несколько раз разные аппараты с 2 моторами,везде для регулировки подмотки были подстроечники.

[дед Палыч]

kvv12
как вы читаете посты? Выше написано:

с драйвера выходят разные напряжения и для перемотки, и для подмотки, а на выходе ОДИН ДВИГАТЕЛЬ...

а вот в драйвере уже изменить ничего не получится...

[2b2]

Гм. Исправные фирменные ролики всегда имеют форму бочки.
Можно попробовать освежить резину роликов протиркой жидкостью Platencleane

вот правильный совет! не разбирая аппарат нанесите жидкость на оба ролика и оставьте сохнуть на 1 час. Если не поможет - купить новые ролики, стоят копейки, есть в огромном кол-ве на молотке, к примеру.

[kvv12]

я всё правильно прочитал Естественно там мотор один ,в режиме перемотки на него подается полное напряжение,в режиме воспроизведения раза в 2 меньше,мотор работает "внатяг",это так везде в двухмоторных кассетниках,иначе смысла во втором моторе нет. Впрочем уже поглядел схему этого аппарата,там микросхема,нет никакой внешней регулировки похоже.Жалко нет даташита на этот драйвер,может проц регулирует натяг, там есть входы ,но непонятно какой за ,что отвечает.
Но если напряжение на моторе в режиме воспроизведения меньше раза в 2 чем во время перемотки,то значит драйвер работает имхо.

ЗЫ: поглядел схему,там действительно управлением драйвером идет по цифровой шине,две линии clk и dat.

[дед Палыч]

в режиме перемотки на него подается полное напряжение,в режиме воспроизведения раза в 2 меньше,мотор работает "внатяг"

Так вот этого напряжения =внатяг= во многих схемах более чем достаточно...
А у новых дек спасают НОВЫЕ ролики...
Но почему то никто не хочет У НОВЫХ дек замечать вытянутой плёнки в начале кассеты, практически всех...

[Самый !]

Ролики не все бочкообразные.С одним мотором гимор- прямое понижение питание приводит к проблемам загрузки. Вот если совместить команду перемотки с переключением (физически) на ещё более пониженное питание (доп. реле или ключ)...

"Platencleane" + бубен и заклинания из Гарри Поттера.

[kvv12]

в режиме перемотки на него подается полное напряжение,в режиме воспроизведения раза в 2 меньше,мотор работает "внатяг"

Так вот этого напряжения =внатяг= во многих схемах более чем достаточно...
А у новых дек спасают НОВЫЕ ролики...
Но почему то никто не хочет У НОВЫХ дек замечать вытянутой плёнки в начале кассеты, практически всех...

сдается мне,что натяг и тут регулируется,только программным методом,в проце этот параметр заложен,раз уж идет управление драйвером по цифре. Тут владельцу конечно остается только действительно подобрать резистор к мотору.Хотя можно извратится и собрать свой драйвер для этого мотора,там схема то простая - таймер 555 да 4 транзистора для коммутации.Хотя резистор проще
Можно еще понизить напряжение питания у драйвера,то которое идет на питание выходного каскада ,поставив простой стабилизатор и им регулировать натяг. Кстати проверить надо напряжение,может БП стал больше выдавать чем положено... (по схеме указано 11 вольт)
ЗЫ: а в нормальных схемам просто стоит подстроечник,которым и регулируется натяг Либо еще встречал в Пионере,старом,подстроечника нет,но можно подобрать резистор в цепи мультивибратора драйвера,отрегулировав этим натяг.

[дед Палыч]

"Platencleane" + бубен и заклинания из Гарри Поттера

Только новым, мягким роликам помогает!!!

[Электрон]

Те кто видел схему этой деки знает зачем нужна - IC 702 93C46 EEPROM?

И почему нет подстроечников регулирующих - уровень воспроизведения, ток записи, подмагничивания и т.д. ?

А по теме ответ был дан давно - новые ролики и плёнка мяться не будет.

[дед Палыч]

новые ролики и плёнка мяться не будет.

угу... и в начале кассеты будет вытягивать плёнку... в трубочку...
Эти деки такие...

[kevton]

...сюда посмотрите:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=89714

[Электрон]

новые ролики и плёнка мяться не будет.

угу... и в начале кассеты будет вытягивать плёнку... в трубочку...
Эти деки такие...

Если вам лично не повезло с декой, а настороить вы её не смогли.
То это не означает что все деки от Мацушиты мнут плёнку.

Еще раз - в деке Technics RS-TR373 - нет подстроечников регулирующих - уровень воспроизведения, ток записи, подмагничивания и т.д..
Но все понимают, исключая - деда Палыча, что всё можно настроить.

[дед Палыч]

Но все понимают, исключая - деда Палыча, что всё можно настроить.

мне глубоко неинтересно, кому это интересно...
я просто написал то, с чем встречался...
Ставьте сопротивления, перепрошивайте драйвера, лепите дополнительные 155-е или 56-какие то... там неудачно сконструированная механизма...
ВСЁ.

[kvv12]

там неудачно сконструированная механизма...

что там неудачного ? Обычный простой механизм. Вот то,что разработчик эти регулировки засунул в прошивку,то конечно плохо,ведь сервисная информация недоступна для регулировки.
Да и замена ролика может ничего не дать,если подмотка стала сильной,из-за слета информации во флешке,что бывает часто во всей аппаратуре.

[Электрон]

Вот то,что разработчик эти регулировки засунул в прошивку,то конечно плохо,ведь сервисная информация недоступна для регулировки.

Почему недоступна?
В сервисе написано как это можно сделать при введении деки в режим программирования, там ещё описан режим диагностики.
В тех деках где есть калибратор вообще нужно только положение головок настроить, скорость и уровень воспроизведения, а дальше все калибратор.
Понимаете насколько дешевле настройка, т.е. производство.

[дед Палыч]

Вот то,что разработчик эти регулировки засунул в прошивку,то конечно плохо

А чего ж тогда там остаётся ХОРОШЕГО?

[дед Палыч]

Вот то,что разработчик эти регулировки засунул в прошивку,то конечно плохо

разработчик делал ЭТО не для того, чтобы русские кулибины переделывали по своему...
Это ж для их позор...

[kvv12]

Понимаете насколько дешевле настройка, т.е. производство.

настройка то может и не дешевле,если надо регулировать,то полубому надо регулировать,а вот цена железа естественно становится копеечной.Регулировка наверняка уже а автоматизирована.