Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Кто знает какой должен быть допуск частоты 50Гц в сети 220В, на сегодняшнее время?... В Украине естественно. И какой был допуск в СССР ?

alexandr`` писал(а): В Украине естественно.

Сейчас в Украине,точно не до допусков.

xa6800 писал(а):Сейчас в Украине,точно не до допусков.

Точно.

JOHNY BLUES
Что там у вас,совсем плохо?

Очень плохо. Вы себе не представляете. Рассказал бы всё, как есть, но здесь нельзя.

За Украину не скажу, в РФ есть ГОСТ 13109-97. Качество электрической сети
http://www.matic.ru/clients/standard-di ... c-network/

5.6 Отклонение частоты

Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены следующие нормы:
•нормально допустимые и предельно допустимые значения отклонения частоты равны +/-0,2 и +/-0,4 Гц соответственно.

Т.к. в СССР энергосистема была единой, то думаю что и сейчас в Украине действует старый\обновленный ГОСТ.

В 90-е повсеместно даже в Москве было 49 Гц. Очень удивился, т.к. это была лабораторная работа на 1-м курсе. По этому поводу даже сказали что-то умное (какие-то аварийно-разгрузочные режимы генераторов в связи с всеобщим бардаком), но я уже не помню.... А точно я и не знал никогда.

Померять как-то можно эту частоту в сети, без особо сложных приборов?

DKV писал(а):В 90-е повсеместно даже в Москве было 49 Гц

...фантастика....Не верю.

alexandr`` писал(а): без особо сложных приборов

осцилограф(приближенно),частотомер-точно.

В каком-то журнале Радиофронт за 38-37 гг. написано что частота может меняться на 5 %,это в статье про синхронизацию механических телевизоров от сети. На сколько сейчас частота гуляет-не знаю,но ночью на моем механическом телевизоре с синхронным двигателем кадр стоит более менее нормально а днем постоянно приходится его ловить. Причем гуляет частота в обе стороны.

DKV писал(а):В 90-е повсеместно даже в Москве было 49 Гц. Очень удивился, т.к. это была лабораторная работа на 1-м курсе. По этому поводу даже сказали что-то умное (какие-то аварийно-разгрузочные режимы генераторов в связи с всеобщим бардаком), но я уже не помню.... А точно я и не знал никогда.

я на лабах в своей деревне как раз в 97 году такого не видел, было в пределах ГОСТа около 50 )
На Чебоксарской ГЭС видел табло 49.95 )
Этим ГОСТом полгода мозг выносили )

По новым требованиям ГОСТа допустимым отклонением частоты промышленной сети стало +/- 0,2 Гц, предельное 0,4 Гц.
Раньше было жёстче! При 49,8 Гц испытания отменялись у нас на работе. Гнилой ток...

Допуск всегда был плюс-минус 10%.
А вот какое номинальное напряжение, не знаю.
Ещё СССР принял стандарт МЭК, по которому в Европе должно быть единое напряжение, 230 В.
В России практически всё электрооборудование продаётся с указанным номинальным напряжением в 230В.

Да, частота сильно плавает от времени суток. Поэтому в качестве лампы стробоскопа для настройки частоты вращения винилового проигрывателя я всегда использую свет от телевизора. Там допуск на частоту кадровой развертки гораздо жёстче.

alexandr`` писал(а):Померять как-то можно эту частоту в сети, без особо сложных приборов?

Вот схемка не сильно сложная:
http://www.ugolok-mastera.ru/proekt/freq_50_Hz.htm

Ну или так ещё проще:


http://kipia.ru/catalog/detail/ts42304_ ... vyie_3832/

В Москве частота должна стоять, как вкопанная.

Александр Хрисанов писал(а):В Москве частота должна стоять, как вкопанная.

Ага, только частота об этом не знает!

R2D2
А вы чем измеряете?

Может вы просто бензогенератором пользуетесь?
Сейчас практически вся страна включена в общую энергосистему и все генераторы синхронизируются единым сигналом. Вы думаете, что генератор этого сигнала для задания частоты содержит RC цепочку и расположен на улице?

На механическом телевизоре нестабильность частоты и зависимость её от времени суток очевидна.

только что сфоткал

Александр Хрисанов писал(а):R2D2
А вы чем измеряете?

Может вы просто бензогенератором пользуетесь?
Сейчас практически вся страна включена в общую энергосистему и все генераторы синхронизируются единым сигналом. Вы думаете, что генератор этого сигнала для задания частоты содержит RC цепочку и расположен на улице?

Я ничем не измеряю, а просто вижу как отличается скорость вращения диска винилового проигрывателя при его настройке сначала по стробоскопу, который питается от сети переменного тока с частотой якобы 50гц и последующей его настройкой по свету от экрана телевизора, где частота кадров синхронизирована высокостабильным кварцевым генератором на телецентре. Эти наблюдения приводят к выводу, что в часы пиковых нагрузок на электросеть частота ее падает, что я и наблюдаю по стобоскопу.

Допуск всегда был плюс-минус 10%.
А вот какое номинальное напряжение, не знаю.
Ещё СССР принял стандарт МЭК, по которому в Европе должно быть единое напряжение, 230 В.
В России практически всё электрооборудование продаётся с указанным номинальным напряжением в 230В.

Да все бы ничо только если она будет гулять то в целом по стране .. Ибо если даже два очень мощных генератора пойдут в разнобой - то тот у которого меньше станет мотором ..И может дать салют да и второму будет не лучше .. Так что нестабильность должна быть оооочень маленькой и вовсе не из за того что энергетикам так хочется

Александр Хрисанов писал(а):Допуск всегда был плюс-минус 10%.

Александр Хрисанов писал(а):В Москве частота должна стоять, как вкопанная.

Blackbird писал(а):

Допуск всегда был плюс-минус 10%.
А вот какое номинальное напряжение, не знаю.
Ещё СССР принял стандарт МЭК, по которому в Европе должно быть единое напряжение, 230 В.
В России практически всё электрооборудование продаётся с указанным номинальным напряжением в 230В.

Да все бы ничо только если она будет гулять то в целом по стране .. Ибо если даже два очень мощных генератора пойдут в разнобой - то тот у которого меньше станет мотором ..И может дать салют да и второму будет не лучше .. Так что нестабильность должна быть оооочень маленькой и вовсе не из за того что энергетикам так хочется

Это в теории... А на практике почему-то не так. Может быть когда провода будут из сверхпроводников везде делать, тогда и будет так как Вы написали.

novosibiretc
Вообще-то автор темы спрашивал про напряжение. А частота сама в обсуждение влезла.

R2D2
То-есть вы измеряете частоту сети виниловым проигрывателем?

Александр Хрисанов писал(а):novosibiretc
Вообще-то автор темы спрашивал про напряжение. А частота сама в обсуждение влезла.

R2D2
То-есть вы измеряете частоту сети виниловым проигрывателем?

Я не измеряю частоту, я вижу что она не совпадает с кварцованной частотой 50гц, которая идет с телецентра в Останкино. А там допуск на 50гц кадровой частоты весьва жёсткий. Это Вам не ГЭС.
Чтобы риски стробоскопа стояли как вкопанные мне приходится регулировать скорость вращения диска. И диск вращается с разной скоростью если его настоить по телевизору, а потом тут же по неоновой лампочке стробоскопа. Если бы частоты совпадали, то перестраивать скорость не пришлось бы. Что тут непонятного?

alexandr`` писал(а):Кто знает какой должен быть допуск частоты 50Гц в сети 220В

Александр Хрисанов писал(а):Вообще-то автор темы спрашивал про напряжение. А частота сама в обсуждение влезла.

R2D2 писал(а):Чтобы риски стробоскопа стояли как вклпанные

- Вам приходится "крутить" кварц в проигрывателе.
С Уважением. Павел.

novosibiretc писал(а):

R2D2 писал(а):Чтобы риски стробоскопа стояли как вкопанные

- Вам приходится "крутить" кварц в проигрывателе.
С Уважением. Павел.

У меня в проигрывалеле не кварц. Обычный генератор с регулятором частоты вращения переменником.

R2D2 писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):В Москве частота должна стоять, как вкопанная.

Ага, только частота об этом не знает!

Знает, знает и стоит как вкопанная.
Допуски очень жесткие. Стабильность частоты в энергосистеме очень высокая, наблюдаемые отклонения 49,99-50,01.
Отличие частоты в большей степени свидетельствует о дополнительной генерации, т е каких то резервных источниках тока.

R2D2 писал(а):У меня в проигрывалеле не кварц. Обычный генератор

Так вот, частота сети стабильнее Вашего генератора на порядок. Про кадры вообще молчу, да это и не важно.
С Уважением. Павел.

bykowina писал(а):

R2D2 писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):В Москве частота должна стоять, как вкопанная.

Ага, только частота об этом не знает!

Знает, знает и стоит как вкопанная.
Допуски очень жесткие. Стабильность частоты в энергосистеме очень высокая, наблюдаемые отклонения 49,99-50,01.
Отличие частоты в большей степени свидетельствует о дополнительной генерации, т е каких то резервных источниках тока.

Тогда видимо это на телецентре "шалят"! Чьи то шаловливые ручки крутят там частоту кадров!

R2D2 писал(а): шаловливые ручки крутят там частоту кадров

Ещё раз - как Вы меряете частоту кадров своим "мпсороковым" генератором в проигрывателе? Ещё и возмущаетесь?
С Уважением. Павел.

R2D2
Не надо измерять частоту кадров или частоту в сети виниловым проигрывателем.

Ещё один непонятливый! Третий раз для особо одарённых повторяю, я ничего не меряю, а просто сравниваю, по типу камертона или ГИРа , если Вы не поняли. Я вижу "биения" частоты, а не саму частоту.

Флангер, ау!
Ваш клиент, т.е. поциэнт.

R2D2 писал(а):

bykowina писал(а):

R2D2 писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):В Москве частота должна стоять, как вкопанная.

Ага, только частота об этом не знает!

Знает, знает и стоит как вкопанная.
Допуски очень жесткие. Стабильность частоты в энергосистеме очень высокая, наблюдаемые отклонения 49,99-50,01.
Отличие частоты в большей степени свидетельствует о дополнительной генерации, т е каких то резервных источниках тока.

Тогда видимо это на телецентре "шалят"! Чьи то шаловливые ручки крутят там частоту кадров!

R2D2
Биения целиком на совести вашего проигрывателя.

Александр Хрисанов писал(а):R2D2
Биения целиком на совести вашего проигрывателя.

Ага, я выключаю свет и вижу одновременно риски освещённые светом от экрана телевизора где идет трансляция Первого канала и риски освещеённые неонкой стробоскопа, запитанной от сети переменного тока. И вот одни риски на том же самом диске и проигрывателе стоят как вкопанные, а освещённые светом от другого источника в тоже самое время бегут к ним навстречу, так как будто скорость вращения выставлена неверно. Объясните тогда мне от чего это происходит и по свету от какого источника мне нужно выставить скорость вращения диска проигрывателя, которая очень стабильна и диск весьма массивный, что исключает вашу версию. Кстати, если с видака подать сигнал на телевизор, то будет опять иная, отличная от той, если смотреть Первый канал скорость!

Жаль, что Флэнжер забанен на сутки. Он завтра ответит.

Александр Хрисанов писал(а):Жаль, что Флэнжер забанен на сутки. Он завтра ответит.

Вы зря иронизируете. Этот метод точной настройки скорости проигрывателя светом от экрана телевизора, я не сам придумал. Давно, ещё в молодости читал об этом в журнале Радио.

JAS писал(а):По новым требованиям ГОСТа допустимым отклонением частоты промышленной сети стало +/- 0,2 Гц, предельное 0,4 Гц.

Я ведь специально сперва ГОСТ посмотрел, новый,который пришёл на смену ГОСТа 1987 года, а Вы вот почему-то потолочные проценты приводите:

Александр Хрисанов писал(а):Допуск всегда был плюс-минус 10%.

Изменение частоты в единой сети на полгерца в обе стороны недопустимо для единой сети, потери будут большими...Деньги все считать умеют и игры с частотой для набивания карманов не проходят. Следят за частотой строго все.
Пример из жизни: ДЭС-200, ПЭС-100 и прочие военные передвижные электростанции на 100 или 200 квт на полной нагрузке частоту выдают строго 50гц! Только когда дизель холодный ещё, частота может гулять +/- 0,5гц в зависимости от скачков нагрузки больше 50квт.
А на мощных ГРЭС, ГЭС и тд тем более недопустимы гуляния частоты!!! Турбины любят стабильные обороты

JAS
Я писал про напряжение, о котором был вопрос автора темы. Во всех стандартах +-10%.
Но отчего-то вопрос плавно перешел на частоту.

Автор темы про напряжение даже не спрашивал...
А вот про частоту конкретно был задан вопрос.

Mika
Да, извините, это я ступил.

bykowina писал(а):Допуски очень жесткие. Стабильность частоты в энергосистеме очень высокая, наблюдаемые отклонения 49,99-50,01.

Поддерживаю, сам работаю в энергокомпании и наблюдаю на табло в центре управления сетями именно такие цифры. Требования к генераторам, в части качества электроэнергии, предъявляются со стороны Администратора торговой сети достаточно высокие. Поэтому генерирующие компании уделяют качеству вырабатываемой электроэнергии особое внимание.

СЭР ЮРИЙ писал(а):

bykowina писал(а):Допуски очень жесткие. Стабильность частоты в энергосистеме очень высокая, наблюдаемые отклонения 49,99-50,01.

Поддерживаю, сам работаю в энергокомпании и наблюдаю на табло в центре управления сетями именно такие цифры. Требования к генераторам, в части качества электроэнергии, предъявляются со стороны Администратора торговой сети достаточно высокие. Поэтому генерирующие компании уделяют качеству вырабатываемой электроэнергии особое внимание.

Сейчас сижу и наблюдаю именно эти цифры, частота гуляет но за 15 лет работы видел максимальное отклонение в 0,03Гц.
Можете спать спокойно, да и предусмотрена автоматика АЧР и ЧАПВ, а вообще люди несут вахту круглосуточно.

Самый простой способ приближенно проверить частоту - механический частотомер камертонного типа. Бывает щитовым, в 30-е - 40-е годы были оформлены в качестве лабораторных в деревянных корпусах с ручкой. Щитовые стоят рублей по 200-300 на Авито и Молотке. Принцип действия примитивный - соленоид, к сердечнику которого подведена стальная пластинка-камертон. Отдельные вырезанные полосы на пластинке имеют собственные частоты колебаний, как правило, с шагом 0.1 или 0.05 Гц в районе 50 Гц (45-55). Соответственно, больше всех будет колебаться та пластинка (конец пластинки), собственная частота которой ближе всего к испытуемой. Насчет 49 Гц видел лично и за слова отвечаю. Но это была середина 90-х, и могло быть что угодно и где угодно.

Александр Хрисанов писал(а):Mika Да, извините, это я ступил.

...причём два раза! А глядя на Вас, ступил и новосибирец, причём упорно продолжает тупить. Как выяснилось, ваши познания в метрологии таковы, что ни Вы, ни он не знали о существовании метода измерения частоты по биениям. На телецентрах частота стабилизирована с точностью до 5 знаков, то есть 50.000 колебаний в секунду. А чтО использовать в качестве индикатора нулевых биений, не имеет никакого значения, если этот индикатор умеет показывать биения. Таким образом, уползание кадра на механическом телевизоре на практике является самым точным показателем неточной частоты сети. Второе место по точности занимает виниловый проигрыватель, в котором есть дополнительная погрешность в виде дрейфа скорости, однако реальные значения дрейфа таковы, что на интервале в несколько секунд эта скорость уползёт гораздо меньше, чем сама погрешность установки частоты в сети. А если освещать диск проигрывателя с одной стороны стробоскопом, а с другой - телеэкраном, то и проигрыватель выходит на одну ступеньку с механическим телевизором, поскольку убирая разницу во времени снятия показаний, мы устраняем погрешность дрейфа! На третьем месте стоит осциллограф в режиме Лиссажу. Интересно, найдётся ли хоть один человек в этой ветке, который знает, почему осциллу досталось 3-е место?!
Фленжер, конечно, сказал бы всё то же самое, но лаконичнее: в трёх, максимум пяти словах, за что я его и уважаю, и из-за чего его мало кто понимает.

Вот ещё один "умник" использует в качестве опорной частоту вращения "кривого" диска винилкрута с геной на "МП40". Мерьте нестабильность частоты в сети как хотите. Флаг Вам в руки. Только читайте, ради бога "ветку"

R2D2 писал(а):Да, частота сильно плавает от времени суток. Поэтому в качестве лампы стробоскопа для настройки частоты вращения винилового проигрывателя я всегда использую свет от телевизора

bykowina писал(а):Допуски очень жесткие. Стабильность частоты в энергосистеме очень высокая, наблюдаемые отклонения 49,99-50,01

С Уважением. Павел.