Допуск частоты 50Гц в сети 220В

[zzk88]

ОК, выяснили

[Mika]

Сегодня в 12.00.

[Атос]

Сегодня в 12.00.

спешат маленько

[Сантехник]

Народ на обед повалил, нагрузка упала.

[BAZ]

попалось фото с ГЭС

[abatur]

Дорогой R2D2!
Ваши сопоставительные измерения частот ТВ и сети, выполненные с помощью стробоскопической вертушки, признаюсь, поражают своей изящностью и наглядностью! Методика, при всей своей примитивности, очень точная, чувствительная. Равновесие нарушается и наблюдается сползание стробоскопических меток уже при расхождении частот 0.01 Гц, что Вы и наблюдаете. В сети, судя по приведенным выше результатам измерений точными частотомерами, как раз такая нестабильность и присутствует. Требования к вертушке, именно в этой ситуации, самые минимальные, хоть с ручным приводом, как у патефона. Правда, если уж действительно использовать патефон, то стробоскопы от сетевой неонки и от экрана ТВ надо включать одновременно с разных боков диска.
Жму руку, молодец! Это красивое решение вопроса, одним словом. "...все гениальное просто, и все простое - гениально...".
Некоторые из участников темы просто слегка подзадоривают Вас, изображая неприятие Вашего подхода. Именно так я готов интерпретировать их сомнения.

[novosibiretc]

Очень точно!
С Уважением. Павел.

[Сантехник]

Таки да, но уход частоты на единицу в четвёртом знаке вы заметите??? и так ли он важен? Вот уход частоты в электросети, учитывая круговую диаграмму и что такое 1 Герц это катастрофа, а вертак.... таки это тьфу.
Особенно учитывая биофизику человека и его разное восприятие в разные моменты времени да ещё в зависимости от состояния
Кстати а какова погрешность самИх демонстрируемых средств измерения???

[Blackbird]

Ваши сопоставительные измерения частот ТВ и сети, выполненные с помощью стробоскопической вертушки, признаюсь, поражают своей изящностью и наглядностью!

Зайдите в секс шоп - там тоже выставлямеые товары поражают своей наглядностью Тока мы частоту сети измеряем либо как в студенческом фольклоре высоту башни с помощью барометра меряли ? .. Частотомер нужно точный и поверенный для этого дела я не всякие сикарашки ..

попалось фото с ГЭС

И шо а вы таки понимаете что часть гидроагрегатов могут быть на профилактике и перед включением в общую сеть надо еще устаканить частоты и фазы иначе будет большой бух ..Вот для этого и служат не только эти частотомеры - потом еще фазу подводить нужно ..

[Славентий]

...в Украине......В СССР...допуск....да гоните вы в бан идиотов....И тех,которые выкладывают фото чорт-зна каких цифровиков....Есть эталоны.Есть допуск.Есть единая энергетическая система в конце концов.Трёп развезли на три страницы...

[novosibiretc]

Дарагой Blackbird!
Прошу Вас при использовании цитат всё-таки указывать авторство, т.е. пользоваться правилами цитирования на форуме, а то получается, что Вы сами "придумываете" цитаты и сами на них отвечаете. Пока ищешь источник цитаты - уже интерес пропадает.
С Уважением. Павел.

[Blackbird]

Дарагой Blackbird!
Прошу Вас при использовании цитат всё-таки указывать авторство, т.е. пользоваться правилами цитирования на форуме, а то получается, что Вы сами "придумываете" цитаты и сами на них отвечаете. Пока ищешь источник цитаты - уже интерес пропадает.

Хм ну я вообще то по "горячим следам" писал... Совсем по горячим ..

[abatur]

Точная уничтожающая оценка метода вертушки для контроля частоты сети, которую недавно дал Blackbird (см. выше сравнение с сексшопом 21 мар 2014, 16:49) бьет прямо в цель, наповал, согласен. Одним словом, мы тут с вами не в детские бирюльки играем со всякими виниловыми вертушками, нужен сертифицированный прибор и точка! Именно такую позицию занимают представители серьезных фирм, и это правильно.
....Пример с использованием наглядной вертушкой - это уже принципиально другой подход, он тоже имеет право на существование, как учебный, развивающий творческое научное мышление. Согласитесь, известные фундаментальные опыты Майкельсона со скоростью света, или опыты Милликена по измерению величины заряда электрона не могли бы быть выполнены без такого творческого подхода.
....Теперь вернемся к исходной теме о частоте сети. Вопрос, конечно, тривиальный, как оказалось, не буду повторяться. Насколько в этом случае была необходимость приводить пример с вертушкой - не знаю, но мне лично понравилось, хотя у меня лично под рукой и имеется прецизионный частотомер. Что красиво, то красиво, спорить не стоит. И вещи должны быть красивыми не только в Третьяковке, и наглядными - не только в сексшопе. Причем, одно другому не мешает, а скорее неразделимо в человеке и служит стимулом для творчества. Не стоит сталкивать два подхода.
.....Такие вот у меня возникли мысли. Такая ситуация взаимного неприятия разных подходов довольно часто встречается в жизни. Извиняюсь за философское отступление не по теме.
По поводу упомянутого выше анекдота об измерении башни с помощью барометра ... сразу вспоминаются легендарные задачи Капицы Те, кто учился в те далекие времена, знают о чем речь. Например, прямо по теме барометра, там была аналогичная задачка с градусником. И это все на вполне на серьезном уровне, даже очень серьезном.......

[Славентий]

фундаментальные опыты Майкельсона со скоростью света, или опыты Милликена по измерению величины заряда электрона не могли бы быть выполнены без такого творческого подхода.

.....не.Есть люди круче.В темноте!!! по булькам!!!и,йо-маё,делят поровну!!!

[IS]

Не-не.. Погрешность на второй и последующих, достигает громадных величин. Тут к бабке не ходи..
А камрад abatur верно пишет.

[R2D2]

Дорогой R2D2!
Ваши сопоставительные измерения частот ТВ и сети, выполненные с помощью стробоскопической вертушки, признаюсь, поражают своей изящностью и наглядностью! Методика, при всей своей примитивности, очень точная, чувствительная. Равновесие нарушается и наблюдается сползание стробоскопических меток уже при расхождении частот 0.01 Гц, что Вы и наблюдаете. В сети, судя по приведенным выше результатам измерений точными частотомерами, как раз такая нестабильность и присутствует. Требования к вертушке, именно в этой ситуации, самые минимальные, хоть с ручным приводом, как у патефона. Правда, если уж действительно использовать патефон, то стробоскопы от сетевой неонки и от экрана ТВ надо включать одновременно с разных боков диска.
Жму руку, молодец! Это красивое решение вопроса, одним словом. "...все гениальное просто, и все простое - гениально...".

Спасибо, рад что этот форум посещают не только электрики, но и творческие люди с физическим складом ума, способные уловить самую суть.

[2vlad]

R2D2
Вы что-нибудь слышали про дифференциальный метод измерения физических величин? Почитайте, тогда и про "физический склад ума" и прочее тут писать, может быть, перестанете...

[UL7XXX]

Кто знает какой должен быть допуск частоты 50Гц в сети 220В, на сегодняшнее время?... В Украине естественно. И какой был допуск в СССР ?

После армии, лет шесть работал в электроцехе (1974-1980г.) на ТЭЦ при сахарном заводе,старшим дежурным по "Щиту" При падении, частоты до отметки 49.5 срабатывала сигнализация (ревун) и это считалось ЧП для всей смены... точно не помню... но верхняя граница кажется тоже была в таких же пределах 50.5 ...Но чаще случалось снижение...видимо пар спустить легче и быстрее чем увеличить давление...как то так...
Разницы по моему не было...Украина... СССР... ГОСТ рулил скорее всего...

[2vlad]

UL7XXX
ТС давно уже всё выяснил для себя (ну, если смог понять о чем ему пишут!), "буча" вокруг другого тут... Да и вообще пора завязывать с этой темой...

[UL7XXX]

Да и вообще пора завязывать с этой темой...

Автоматом ответил по первому сообщению... потом только почитал малость ))

[Сантехник]

UL7XXX Коллега всё правильно, защиты выставлены так, что при 49,5 и 50,5 срабатывает АЧР - автоматическая частотная разгрузка и отключаются определённые потребители.

[владлен]

да нормальная метода, давно известная, Точность вертака как "измерительного инструмента", на каких транзисторах собран его задающий генератор и есть ли он там вообще - тут ни при чем, как уже здесь писали.... При одновременном наблюдении (тоже об этом писали) меток в свете источника, синхронизированного от сети и от ТВ сигнала получите величину биений, какой из сигналов при этом брать за эталон - дело Ваше - о том здесь видимо и спор на три страницы. Об измерении абсолютного значения частоты такой методой никто вопрос и не ставил. Величина расколбаса по частоте (биения) между двумя этими сигналами легко определится, если посчитать (хотя бы визуально оценить) угловую скорость перемещения стробоскопических меток, видимых в свете одного источника относительно тех, что видны в свете другого. Опыт деЦЦкий и легко ставится в темной комнате при включенном неподалеку зомбоящике,все отчетливо наблюдается. Посмотрите, на сколько меток сместятся зубцы, видимые в свете неонки относительно видимых в свете кинескопа В ЕДИНИЦУ времени. Далее простой расчет за 3 класс - надо посчитать число меток и определить угловую скорость, определить период времени, когда эта виртуальная смещающаяся метка сделает 360 градусов, поделив единицу на эту величину в секундах получите результат в герцах. Я думаю, величина его составит порядка 0,01 Гц (Точность результата - точность измерения временных интервалов). То есть, если частота сигнала одного источника у Вас будет, к примеру. 50,01 Гц, то другого окажется 50,02 или 50,00 Гц. (в какую сторону метки смещались). Чего такого удивительного в том, что частоты сети и КСИ могут отличаться на сотые доли герца?
Однако еще и путать не надо погрешности средств измерения, погрешности методики, и величину допусков. Это про 4 знака после запятой....

[Andrey Smirnov]

У нынешних телевизоров всё не так просто... У меня, например, частота кадров не 50, а 60 герц - DVB-T2 приставка может и не такое... Частота обновления картинки на экране может отличаться от номинальной, на любую величину и в любую сторону! У "плазмы" частота обновления изображения - 600 герц... Так что нынешние телевизоры с цифровой обработкой сигнала уже эталоном быть не могут...

[R2D2]

У нынешних телевизоров всё не так просто... У меня, например, частота кадров не 50, а 60 герц - DVB-T2 приставка может и не такое... Частота обновления картинки на экране может отличаться от номинальной, на любую величину и в любую сторону! У "плазмы" частота обновления изображения - 600 герц... Так что нынешние телевизоры с цифровой обработкой сигнала уже эталоном быть не могут...

Да, 60гц ваша приставка выдаст, если Вы ловите сигнал DVB-T2 Японского телецентра через пролив. А про 600гц частоту полей - это Вам азбуку или букварь нужно почитать какой-нибудь по азам телевещания и по устройству телевизора, чтобы подобные перлы тут больше не писать. Поля и кадры, как бы это Вам объяснить вещи разные и тут не причем. Да плазма "моргает" не только частотой 50гц, но и частотами кратными этой частоте. Причем, не удивляйтесь, делает это одновременно! Если у Вас есть фотоаппарат с возможностью установки выдержки вручную, то пофоткайте экран вышей плазмы с короткими выдержками 1/500 сек или 1/1000 и сами всё поймёте про 600гц и как формируется изображение на экране.

[Andrey Smirnov]

R2D2, прежде, чем спорить, не мешало бы изучить предмет! У плазменной панели частота регенерации экрана действительно может быть 600 герц (у более-менее современных моделей), она выбрана, как наименьшая кратная основным частотам смены кадров в вещании и записи (24, 25, 30 кадров в секунду...). Все эти частоты приводятся к 600 кадрам в секунду, промежуточные кадры создаются процессором телевизора с учётом движения в кадре...
Что касается "приставки", то ей абсолютно безразлично, с какой частотой заполняется буфер - считывается он с той частотой, которая прописана в конфигурации, у меня задействован режим 720р с частотой кадров 60 герц, т.к. 50 не распознаёт ЖК монитор, который я использую в качестве устройства отображения!

[R2D2]

Да я с Вами и не спорил. Вы опять ничего не поняли.

[fireproof]

Автор у нас редкостный аудиофил... АЧХ он уже отстроил с допуском +/-0, 03 дБ в диапазоне 5-50000 Гц , теперь занялся - pitch shifter ... обнуляет!!!!! ... а Вы ему только мешаете

[Сантехник]

Частота в сети величина не постоянная. Вы чего собрались мерить? Уход частоты зависит от нагрузки в сети, например солнце вышло из за туч, народ выключил освещение - частота подпрыгнула, пришли с обеда включили станки -упала. Далее работают системы регулирования к 50Герцам , а кривые регулирования разные, инерционность разная и в разных узлах сети частота устаканится по разному + переходные процессы, а время течёт опять нагрузка меняется это как смотреть на огонь или мерить среднюю температуру по больнице.