Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте Уважаемые Форумчане и любители столь красивой аппаратуры!
Имею в наличии такой вот аппарат Panasonic-RX-CW200L.Восстановил подвесы!Заменил пассики на обоих деках!
Проблема вот в чем:Кассеты на обоих Подкассетниках воспроизводятся с ускоренной скоростью!Причем на первом с одной скоростью,на другом с другой!Помогите советом где искать!Как выставить нормальную скорость!?
Также вопрос:Где достать на этот аппарат резинки на идлеры(Их 4 штуки)!Старые лопнули и задубели!
Буду очень признателен если посоветуете ссылочку на Service Manual!
C уважением Дмитрий,Волгоград!

dmitrii10000
На идлеры, в сантехнических отделах валом и разных размеров есть резинки.
А скорость регулировать в двигателях под тонкую отвёрточку, отверстие.

Спасибо!Сзади движка есть отверстие там резиночка!Под ней я как понимаю регулировка!
Как убрать резиночку?
Вот какой вопрос!Магнитола была у меня!Движки никто не крутил!Отчего тогда сбилась скорость!Не пора ли менять движки?
С уважением!

Да, под той резиночкой резистор переменный на плате рчв, но если не крутили, то значтся
или чтото с РЧВ, или с механикой... а прижимные ролики хорошо прижимаются к тонвалам?
И какая резина на их?

Ролики прижимные не менял!Насчет прижима к тонвалам не смотрел!
Было у меня подозрение насчет прижимных роликов!

Если они задубели то так может проявляться скорость протяжки ленты...

Завтра поменяю местами с реверсивным роликом!Он вроде мягче!Посмотрю как будет!
А подстроечники на плате не стоит крутить?

dmitrii10000 писал(а):А подстроечники на плате не стоит крутить?

Конечно нет! Пока не убедитесь в нормальности протяжки ленты не желательно
ничего крутить...

Попробуйте включить с отрытым кассетоприёмником, без кассеты и попробовать пальцем легонько остановить прижимной ролик... если остановится легко, то и по всей вероятности в ём причина...

Попробовал!Останавливается легко!надо попробовать поменять местами с реверсным!Придется выбивать ось!В сборе они правый и левый разные!

Если есть возможность включить вынесенные ЛПМ то установите кассету и ещё раз посмотрите КАК движется лента и как ведёт себя ролик. А смысл менять их местами?

Просто я сравнил ролики и мне кажется реверсный ролик намного мягче!Пока под рукой нет новых роликов!Хочу попробовать малыми силами!Методом исключения!

Так ЛПМ только в одну сторону крутит быстрее или в обе?

На реверс я не проверял!Проверял только в одну!

dmitrii10000 писал(а):На реверс я не проверял!Проверял только в одну!

Так проверьте... а то какой смысл промучится с меной местами роликов?
И проверите заодно частоту вращения двигателей...

Хорошо завтра с утра проверю и напишу!

Здравствуйте.Была когда то у меня такая машина и басы мне больше нравились чем у Шарпа939го.Удачи в ремонте.

Доброго времени суток!Поменял прижимные ролики на первой(пишущей) деке!Ситуация не изменилась!Воспроизведение идет в ускоренном режиме!
Ролик слегка придерживал пальцем остановить трудно!Сцепление с тонвалом нормальное!Причем заметил что если подкассетник крутить в руках,под разными углами, то скорость меняется(То быстрее то медленнее!).В режиме реверса проверить не удалось!Ситуация вот в чем:При переключении режима в реверс лента начинает крутится в неправильном направлении(Не по часовой стрелке а против часовой)!Наматывает не на катушку а наоборот!
СИТУАЦИЯ С ВТОРЫМ ПОДКАССЕТНИКОМ ВООБЩЕ СТРАННАЯ!Скорость воспроизведения еще быстрее чем на первом!Кассета крутится с бешеной скоростью!

Может пассик неправильно установили?

Да там вроде не так много вариантов!Посмотрю конечно!

dmitrii10000 писал(а):Да там вроде не так много вариантов!Посмотрю конечно!

Я исходил из того, что до вашего вмешательства всё работало,
но требовало замены пассиков.
После чего и произошло означенное недоразумение...

Будем разбираться!Не знаю что еще смотреть!

dmitrii10000 писал(а):Да там вроде не так много вариантов!Посмотрю конечно!

Когда пассики квадратного сечения, скорость сильно зависит от сечения этого квадрата. Если поставить более тонкий пассик, скорость уменьшится, если более толстый - возрастет.
При двигателе с центробежной регулировкой, необходимо искать пассик "родного" сечения.
Если мотор с электронной регулировкой, проще подстроить скорость до нужной. Но сначала, разумеется, отстроить усилие подмотки, подтормаживание и протяжку ленты тонвалом/роликом.

Попробую!Спасибо!

old_hippie
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО пост выше...
При реверсе вращение принимающего подкассетника В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ...

дед Палыч писал(а):old_hippie
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО пост выше...
При реверсе вращение принимающего подкассетника В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ...

Это-то понятно, что кинематическая схема нарушена. Но скорость "в плюс" от этого не пойдет =)

Скорость зависит от соотношений эффективного диаметра шкива мотора к диаметру маховика. А эти диаметры зависят от толщины пассика. Я лишь об этом.

old_hippie
А может на тонвал не туда положили пассик? например если на ём есть вырез
на меньший диаметр? Я ж не видел схемы укладки пассика...
Только выразил предположение, чтобы по возможности подсказать ТС...

old_hippie писал(а):Скорость зависит от соотношений эффективного диаметра шкива мотора к диаметру маховика.

Согласен.

old_hippie писал(а):А эти диаметры зависят от толщины пассика.

А это как понять?
И скорость КАРДИНАЛЬНО не поменяется от толщины или профиля пассика...

Судя по тому как ситуацию описывает ТС, у него тонвалы вращаются в ОДНУ СТОРОНУ...
А должны в разные...
А скорость... тут уж по любому смотреть куда одели пассики....

дед Палыч писал(а):

old_hippie писал(а):Скорость зависит от соотношений эффективного диаметра шкива мотора к диаметру маховика.

Согласен.

old_hippie писал(а):А эти диаметры зависят от толщины пассика.

А это как понять?
И скорость КАРДИНАЛЬНО не поменяется от толщины или профиля пассика...

Кардинально - это сколько? Девятку из четверки, конечно, не сделать. А на тон-полтора сместить туда или сюда - легко.

dmitrii10000 писал(а):Кассеты на обоих Подкассетниках воспроизводятся с ускоренной скоростью!Причем на первом с одной скоростью,на другом с другой!

old_hippie писал(а):А на тон-полтора сместить туда или сюда - легко.

Сместить то можно, но стоит ли?
Там точно чего то напутали...
Так зачем лесть крутить пока не разобрались?

Подстроечники регулировки скорости 4 шт на плате, транзисторы там-же, смотрите что неисправно.
ЛПМ там танашин т.е. "китайский", прижимные ролики подходят.

дед Палыч писал(а):old_hippie
А может на тонвал не туда положили пассик? например если на ём есть вырез
на меньший диаметр? Я ж не видел схемы укладки пассика...
Только выразил предположение, чтобы по возможности подсказать ТС...

Так теперь по порядку!
СЕЙЧАС ВЫЛОЖУ ФОТО КАК УЛОЖЕНЫ ПАССИКИ!
НА ТОНВАЛЕ ОДИН ВЫРЕЗ ПАССИК УКЛАДЫВАЕТСЯ В НЕГО!Там по идее не спутаешь!
Есть у меня пассик другого сечения чуть меньше буду сейчас пробовать!

Электрон писал(а):Подстроечники регулировки скорости 4 шт на плате, транзисторы там-же, смотрите что неисправно.
ЛПМ там танашин т.е. "китайский", прижимные ролики подходят.

Подстроечники то есть !Я их пока крутить не решаюсь!
Тем более что там два стоят на ускоренную запись!

Вот схема пассиков

У меня не так сейчас как вы показали! выставлю!

Моя капля: Для начала в таком старом аппарате я бы ПОЧИСТИЛ ФЕТРЫ сцепления.

1) Если приёмный узел НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ лёгким касанием пальца- пора их чистить. Без нормальной подмотки - стабы моторов могут просто начать врать, и крутить регули бесполезно.
Подробнее , что и почему- в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46031 раздел 5 , "Б"
2) Прижимной ролик проверять пальцем на ходу далеко не всегда "корректно": в большинстве случаев Вы его просто отведёте от тонвала, и он встанет. Ролик проверяется "ногтём" на "восстановление" резины и прижимом его за кронштейн к валу: ход д.б. до 1 мм. + его своб. вращение в стопе.
3) Этот пункт- скорее не понадобится, но :
Глянул бы сам мотор, если не вышло нормализовать, п "А": как разобрать-почистить- ниже пост в той ссылке.


Отмечу главное: если до Вас скорость не "регулировали"- кручением резюков только ухудшите положение. Ремонтировать всё равно придётся, только аппарат будет ещё и "расстроен"- 3-я строчка моей ссылки.

Удачи.

Самый ! писал(а):Моя капля: Для начала в таком старом аппарате я бы ПОЧИСТИЛ ФЕТРЫ сцепления.

1) Если приёмный узел НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ лёгким касанием пальца- пора их чистить. Без нормальной подмотки - стабы моторов могут просто начать врать, и крутить регули бесполезно.
Подробнее , что и почему- в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46031 раздел 5 , "Б"
2) Прижимной ролик проверять пальцем на ходу далеко не всегда "корректно": в большинстве случаев Вы его просто отведёте от тонвала, и он встанет. Ролик проверяется "ногтём" на "восстановление" резины и прижимом его за кронштейн к валу: ход д.б. до 1 мм. + его своб. вращение в стопе.
3) Этот пункт- скорее не понадобится, но :
Глянул бы сам мотор, если не вышло нормализовать, п "А": как разобрать-почистить- ниже пост в той ссылке.


Отмечу главное: если до Вас скорость не "регулировали"- кручением резюков только ухудшите положение. Ремонтировать всё равно придётся, только аппарат будет ещё и "расстроен"- 3-я строчка моей ссылки.

Удачи.

Спасибо!
Пассик на первом подкассетнике переставил как подсказали постом выше!
Реверс начал работать нормально!
Скорость тоже чуть ускоренная но уже не так!
Буду работать дальше!
Резюки я не трогал и трогать пока не собираюсь!Дело не в них!Я думаю!
А прижимные ролики тоже нужно менять!

Я вообще не крутил ни двигатель ни подстроечники на плате!
Надо копаться в кинематике!

Всем добрый вечер!Поставил пассики как посоветовали!На первом подкассетнике все более или менее понятно!Скорость слегка завышена!Смена пасиков с разными сечениями не помогает!Причем в режиме реверса скорость ближе к нормальной нежели скорость в обычном режиме!
Посоветуйте что еще можно сделать!
Неужели придется разбирать Фрикцион!
ВОПРОС ПО ВТОРОМУ ПОДКАССЕТНИКУ!Там ситуация более печальна!Скорость вращения двигателя сумасшедшая!При работе двигателя в холостом режиме (без пассика)Слышен через некоторые промежутки времени скрип внутри двигателя!
Я уже грешу на движок!
Приемный узел который на реверсе очень тяжело вращается пальцем!

dmitrii10000 писал(а):Всем добрый вечер!Поставил пассики как посоветовали!На первом подкассетнике все более или менее понятно!Скорость слегка завышена!Смена пасиков с разными сечениями не помогает!Причем в режиме реверса скорость ближе к нормальной нежели скорость в обычном режиме!
Посоветуйте что еще можно сделать!
Неужели придется разбирать Фрикцион!
ВОПРОС ПО ВТОРОМУ ПОДКАССЕТНИКУ!Там ситуация более печальна!Скорость вращения двигателя сумасшедшая!При работе двигателя в холостом режиме (без пассика)Слышен через некоторые промежутки времени скрип внутри двигателя!
Я уже грешу на движок!
Приемный узел который на реверсе очень тяжело вращается пальцем!

Включаем на воспроизведение без кассеты. (Если есть автостоп - блокируем его тем или иным способом.)

Хватаемся пальцами за приемный узел. Если усилие сумасшедшее и он колотит по пальцам - регулируем муфту приемного узла так, чтобы ее можно было без эксцессов остановить расслабленными пальцами.

Крутим подающий узел. Усилия практически не должно быть.

То же самое - на реверсе.
В любом случае, скорость на реверсе и на прямом ходе должна быть одинаковой (может быть при этом неправильной).
Если скорость разная - однозначный косяк кинематики.

Завышенная скорость - слишком большая подмотка, протягивающая ленту через ролик. При этом должна быть сумасшедшая детонация, да и ленте не поздоровится.
Заниженная скорость - слишком большое подтормаживание. Проверяется быстрым проматыванием подающего узла, чтобы лента образовала петлю. Если скорость при этом нормализуется - или подтормаживание велико, или ролик плохо контачит с тонвалом, или пассик проскальзывает.

old_hippie писал(а):

dmitrii10000 писал(а):Всем добрый вечер!Поставил пассики как посоветовали!На первом подкассетнике все более или менее понятно!Скорость слегка завышена!Смена пасиков с разными сечениями не помогает!Причем в режиме реверса скорость ближе к нормальной нежели скорость в обычном режиме!
Посоветуйте что еще можно сделать!
Неужели придется разбирать Фрикцион!
ВОПРОС ПО ВТОРОМУ ПОДКАССЕТНИКУ!Там ситуация более печальна!Скорость вращения двигателя сумасшедшая!При работе двигателя в холостом режиме (без пассика)Слышен через некоторые промежутки времени скрип внутри двигателя!
Я уже грешу на движок!
Приемный узел который на реверсе очень тяжело вращается пальцем!

Включаем на воспроизведение без кассеты. (Если есть автостоп - блокируем его тем или иным способом.)

Хватаемся пальцами за приемный узел. Если усилие сумасшедшее и он колотит по пальцам - регулируем муфту приемного узла так, чтобы ее можно было без эксцессов остановить расслабленными пальцами.

Крутим подающий узел. Усилия практически не должно быть.

То же самое - на реверсе.
В любом случае, скорость на реверсе и на прямом ходе должна быть одинаковой (может быть при этом неправильной).
Если скорость разная - однозначный косяк кинематики.

Завышенная скорость - слишком большая подмотка, протягивающая ленту через ролик. При этом должна быть сумасшедшая детонация, да и ленте не поздоровится.
Заниженная скорость - слишком большое подтормаживание. Проверяется быстрым проматыванием подающего узла, чтобы лента образовала петлю. Если скорость при этом нормализуется - или подтормаживание велико, или ролик плохо контачит с тонвалом, или пассик проскальзывает.

Как я вас понял крутить регулировку на движке не нужно!?
Да кстати подскажите а скорость зависит только от сечения основного пассика(пассика который одевается на движок)
ИЛИ ТАК ЖЕ И ОТ ДРУГИХ ДВУХ ПАСИКОВ!
Как вы посоветовали сейчас попробую!
Большое спасибо!

dmitrii10000 писал(а): Как я вас понял крутить регулировку на движке не нужно!?

Как я уже и писал, в последнюю очередь. Когда есть стопудовая уверенность, что все остальное в норме.

Да кстати подскажите а скорость зависит только от сечения основного пассика(пассика который одевается на движок)

Только от пассика с движка на маховики/тонвалы.

ИЛИ ТАК ЖЕ И ОТ ДРУГИХ ДВУХ ПАСИКОВ!

Спасибо!Буду пробовать!

1) Усилие подмотки - НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, ибо там жёсткая фиксация пружины. Так же как и перемотки. Только чистка с разборкой.
2) Скорость от СЕЧЕНИЯ пассика НИКОГДА не зависит (если просто от "тонкости" не скользит ). Она может зависит только от диаметров приводных шкивов, по которым он идёт: неужели физику все прогуливали в школе ?

Самый ! писал(а):1) Усилие подмотки - НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, ибо там жёская фиксация пружины. Так же как и перемоьтки. Толька чистка с разборкой.
2) Скорость от СЕЧЕНИЯ пассика НИКОГДА не зависит (если просто от "тонкости" не скользит ). Она может зависит только от диаметров приводных шкивов, по которым он идёт: неужели физику все прогуливали в школе ?

Спасибо!Да я уже перепробовал 5 разных пассиков разных сечений пока не помогло!И как вы и говорите не поможет!
Скажите если все почистить это как то повлияет на скорость?
Да еще вопрос !На втором подкассетнике двигатель без пассика заметно хрустит через определенные интервалы времени!А также обороту очень большие!Руками приемный узел не останавливается!
С уважением!

Прочитайте мою ссылку - там есть ВСЁ подробно, Вам надо про ЛПМ и моторы, ибо прёмный узел - ЗАКЛИНИЛО от грязи на фетрах. Если, конечно, всё собрано правильно.
Ещё раз - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46031 . Без разницы названия магнитофонов , принципы идентичны.
"Скажите если все почистить это как то повлияет на скорость?" - вопрос НЕКОРРЕКТЕН. По описаниям проблему может только экстрасенс сразу решить, но не я. Тем более не знаю Ваших практических навыков в ремонте. Всё, что могу ещё раз сказать - ЭТО НОРМАЛИЗУЕТ нагрузку на двигатель, и можно будет двигаться дальше.
Как только одна прояжка заработает нормально- можно любой мотор переставить на другую и проверить его состояние.
Пока что похоже, что один мотор "грохнулся". Проверьте тестром ИДЕНТИЧНОСТЬ напряжений на моторах: если они равны, и скорость "прилично" разная. Его можно перебрать попробовать. Или заменить- тоже не проблема.

В общем- отталкивайтесь от "рабочей" протяжки: визуально механику-пассик, и электрически- режимы моторов.

Удачи.

Самый ! писал(а):1) Усилие подмотки - НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, ибо там жёская фиксация пружины. Так же как и перемоьтки. Толька чистка с разборкой.
2) Скорость от СЕЧЕНИЯ пассика НИКОГДА не зависит (если просто от "тонкости" не скользит ). Она может зависит только от диаметров приводных шкивов, по которым он идёт: неужели физику все прогуливали в школе ?

Ох.

Усилие подмотки отрегулировать можно всегда. Было бы желание.
От усилия прижатия до коэффициента трения.
И да, зависит от чистки. И от разборки. И еще больше - от сборки.

Гм. А "прогуливать" - это как?
Не, что такое Физика и что такое Школа - я знаю.

Вот пара рисунков.

Ну, типа, "разумному достаточно".

Штриховку рисовать не стал.

dmitrii10000 - упустил скрип в двигателе. Без пассика и питания- слегка покачайте за насадку, т.е. за вал двигателя, в стороны. Если будет большой люфт- изношен передний подшипник мотора. Меняется отдельно или вместе с мотором. Если он ещё терпим, то разбираем-чистим и смазываем, как в ссылке.
Для пробы можно капнуть (чуть-чуть) масла под насадку, в выход вала мотора. Любого. Если остался- в разборку с осмотром щёточного узла.
Износ этого подшипника- явление нормальное.