Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Что-то всё в кучу.. Скорпионы, моторы, пластинки.. Темы что ли разделите.. Флуднясс

Есть у меня первый альбом группы "Зодиак", рижский пресс. ИМХО, прекрасно звучит. Пульс-1, Пульс-2 прекрасно звучат.

Alexaund
Уж простите пожалуйста Но эта тема, если честно, не о чём. Об этом ещё в 2013 году написал

HyC писал(а):Мелодия варьируется от "вполне айс" до "ой мама роди меня обратно". Собсно на любом лэйбле можно найти как минимум одну широкоизвестную запись которая отштампована даже в первопрессе "обнять и плакать".

Тема ни о чем.

что можно говорить в качестве мелодии. она у всех есть и все всё сами про неё всё знают. Причём мнение у людей противоположно разное.
Вот я например пластинку Модерн Токинг считаю отвратительно записанной, а Maximus1988 наоборот.

Sulphur писал(а):Есть у меня первый альбом группы "Зодиак", рижский пресс. ИМХО, прекрасно звучит.

..эт точно, умну тоже такой же естb

Впрочем, думаю, как не звучать латвийскому коллективу на своём же прессе!

О чём вообще идёт речь. На одном и том же заводе одну и ту же пластинку 20 лет назад и 21 года назад выпускали с разным качеством. Уже тут писали, что факторов, влияющих на исходный продукт, просто уйма. ТС даже не удосужился пояснить, какие именно у него "Мелодиевские" пластинки, какой там завод, какой тираж, какой год выпуска и с какими аналогичными иностранными он их сравнил. и что именно в его понятии хорошее звучание. Например, если слушать пластинки на Аккорде 201 стерео , то вся "мелодия" прекрасно звучит.
Моё скромное мнение, что самое отвратительное качество продукта от "Мелодии" пришлось на конец 80-х и начало 90-х. Сплошные сибилянты и искажения.

Вопрос качества пластинок "Мелодия", совсем не однозначен. Как то пришлось общаться с представителями Ленинградского и Московского отделения "Мелодии" на выставке в ВДНХ, то ли "Радио 75", то ли "Радио 76", давно было, уже точно не помню. Они представляли систему записи АВС и вопрос встал о качестве записи пластинок. Оборудование, то есть микрофоны, микшеры, магнитофоны, рекордеры, прессы, во всем мире, приблизительно одного производителя. Ведь не мог даже всемогущий СССР, да и был ли в этом смысл, наладить выпуск десятка рекордеров, потребность в которых была бы один раз в десять лет. Да и магнитофоны, за исключением далеко не лучшего качества МЭЗ62С, были либо венгерские, либо чешские, либо ФРГ. О микрофонах, та же история, ведь студий звукозаписи на весь СССР, не было и десятка... А вот процесс записи фонограммы, зависел от звукорежиссера, которые работали посменно и каждый имел свои представления о качестве звука. Один предпочитал больше средних частот, другому, больше нравились низкие, даже , по словам сотрудников, были и такие, что любили звучание погромче, то есть шли на явное завышение уровня записи, в пределах разумного и допустимого...То есть компрессировали динамику. И только пластинки предназначенные для экспорта и ответственная классика(они были второй группы), писались тремя, а сказывали, что порой было и по пять звукорежиссеров, которые в результате "кровавых боев", приходили к единому знаменателю. Да и начальные и конечные пластинки после прессования, были всегда заведомо худшими, чем те, что были в середине партии. Эти ребята даже рассказывали, как по номеру пластинки определить в какой части производственного цикла была выпущена данная пластинка. Да и винил для пластинок, пытались закупить подешевле. А качественное, не бывает дешевым...

Вот и ответ на вопросы о качестве...

Sulphur писал(а):Вот и ответ на вопросы о качестве...

Точно Александр. И заключается он в том, что качество звучания пластинок дело субъективное

Что значит субьективное?
Частотный диапазон, динамический дипазон , переходное затухание
нелинейные искажения это всё технические параметры.

Как то пришлось общаться с представителями Ленинградского и Московского отделения "Мелодии" на выставке в ВДНХ, то ли "Радио 75", то ли "Радио 76", давно было, уже точно не помню. Они представляли систему записи АВС и вопрос встал о качестве записи пластинок.

Ребяты "зачли" мертворождённого ребеночка, а винил виноват
Квадрофония не прижилась нигде, и даже сейчас когда нету никакой проблемы писать хоть 10 каналов звука,
многоканальная запись на бытовом уровне никому не нужна.

Атос писал(а):Что значит субьективное?
Частотный диапазон, динамический дипазон , переходное затухание
нелинейные искажения это всё технические параметры.

А рядовому пользователю, наверно, они были по барабану, особенно если использовались низкоклассные проигрыватели.

Атос писал(а):Что значит субьективное?
Частотный диапазон, динамический дипазон , переходное затухание
нелинейные искажения это всё технические параметры.

ага, именно этим они и занимались, только в результате нечего не вышло, да и кто отменял уши. одному нравится чтоб пссссь-бумммм, другому джжи-джжи.
я же привёл пример Модерн Токинг, для меня он отвратителен, для другого отлично записан. и я не претендую на истину.
но человеческое восприятие, вкус и т.д. тоже имеет значение. или фонограмма получилась прекрасной, зато звукоинженеры на фирме мелодия чего то там перемудрили, или количество оттисков в два раза больше допустимого наштамповали

Атос писал(а): Квадрофония не прижилась нигде, и даже сейчас когда нету никакой проблемы писать хоть 10 каналов звука,
многоканальная запись на бытовом уровне никому не нужна.

зато долби сурраунд 5.1 прижился

А в кино, многоканальная система прижилась и довольно долгое время просуществовала. Годов с 50х...Я имею ввиду аналоговую.

lexxann писал(а): ага, именно этим они и занимались, только в результате нечего не вышло, да и кто отменял уши. одному нравится чтоб пссссь-бумммм, другому джжи-джжи.
я же привёл пример Модерн Токинг, для меня он отвратителен, для другого отлично записан. и я не претендую на истину.
но человеческое восприятие, вкус и т.д. тоже имеет значение. или фонограмма получилась прекрасной, зато звукоинженеры на фирме мелодия чего то там перемудрили, или количество оттисков в два раза больше допустимого наштамповали

Не надо путать субъективно не качество, а ВОСПРИЯТИЕ

Потапыч писал(а):А в кино, многоканальная система прижилась и довольно долгое время просуществовала. Годов с 50х...Я имею ввиду аналоговую.

Я специально указал на БЫТОВОМ

Откровенное "г" выпускала не только Мелодия, но и именитые иностранный лейблы. Однако качество именно производства у них было на высоте, а вот источник, то есть сама по себе запись кого либо могла быть и гавённой. Послушайте тот же Рэинбоу, да они вообще не парились по поводу звучания, они бабки делали и в силу огромной популярности фаны и просто почитатели их творчества покупали и так всю их продукцию, но какого либо старательно записанного, сведённого продукта они не выдавали, тупо сыграли и записали.

Да, Rainbow и в живую звучат как прихреновейшее МР3. А честно сказать, только единицы исполнителей звучат достойно. Из того, что припоминается Led Zeppelin(Plant), Pink Floyd, Metallica, Арсенал. И, что самое интересное, советские исполнители в 70е годы(Ободзинский, Магомаев, Бригвадзе, Ухналев, Кобзон,Норок, и многие другие, уже не вспомню имен, звучали в живую очень даже замечательно, совсем не в пример нынешним. Как такой лажи не слышать, уши они не моют, что ли???

На мелодии есть просто шедевры как по записи, так и по звуку! Вот те что мне попались

https://rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=3679846
https://rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=3756765

не мелодия, но аппарат их. запись и не без огрехов, но драйв сумасшедший

https://rutracker.cr/forum/viewtopic.php?t=3755872

ipa
Послушал Angels & Demons и не нашёл я там качественного винила, Вы уж простите. последние треки на каждой стороне (5 и 10) это же невозможно слушать, сплошное искажение. может конечно я слушал оцифровку с какого то не совсем правильно настроенного проигрывателя, но не думаю что с таким искажением при идеальной настройке что то кардинально изменится.
так где здесь качество? Да в студии ребята записали не плохую фонограмму, но при переноси её на винил всё пропало. А это тоже очень важно грамотно записать треки для последних дорожек пластинки.

RX797S90B писал(а):

Sulphur писал(а):Есть у меня первый альбом группы "Зодиак", рижский пресс. ИМХО, прекрасно звучит.

..эт точно, умну тоже такой же естb

А у меня их три разных годов выпуска, все звучат по разному. При попытке переписать на магнитофон часть звуков исчезает.

Очень странно сведённая запись, с большим динамическими диапазоном и большим разносом стереоканалов. Можно на ней тестить аппаратуру.

>sp< писал(а): Очень странно сведённая запись, с большим динамическими диапазоном и большим разносом стереоканалов. Можно на ней тестить аппаратуру.

Дык, музыка-то электронная, голоса нет - все писалось с пульта, без микрофонов.
Разноси и своди как душа захочет.

old_hippie писал(а):

>sp< писал(а): Очень странно сведённая запись, с большим динамическими диапазоном и большим разносом стереоканалов. Можно на ней тестить аппаратуру.

Дык, музыка-то электронная, голоса нет - все писалось с пульта, без микрофонов.
Разноси и своди как душа захочет.

Писали с аналоговых синтезаторов в несколько дорожек и раскидывали разные звуки по разным каналам. Динамический диапазон частично обрезался даже на виниле, на кассетах сильно режется снизу, на катушках режется меньше. Из-за динамического диапазона на пластинку мало влезло.

Трек с вокалом там был, но это не имеет значения.

>sp< писал(а):

old_hippie писал(а):

>sp< писал(а): Очень странно сведённая запись, с большим динамическими диапазоном и большим разносом стереоканалов. Можно на ней тестить аппаратуру.

Дык, музыка-то электронная, голоса нет - все писалось с пульта, без микрофонов.
Разноси и своди как душа захочет.

Писали с аналоговых синтезаторов в несколько дорожек и раскидывали разные звуки по разным каналам. Динамический диапазон частично обрезался даже на виниле, на кассетах сильно режется снизу, на катушках режется меньше.

Понятно, что аналоговый. Я про то, что с микрофонов, с зала снять с полным стереоразделением проблематично.
А ежели оно по кабелю идет - нет никаких проблем.

Трек с вокалом там был, но это не имеет значения.

Да, точно. Альянс.
Вы как сказали, я так и вспомнил =)

Вообще звукорежиссёры с Мелодии любили умеренно зажать низкие частоты, в расчёте на воспроизведение на низкокачественной аппаратуре.

А звукорежиссёры с киностудий любили поднять средние частоты в расчёте на кинотеатры, чем полностью убивали музыкальные записи.

>sp< писал(а):Вообще звукорежиссёры с Мелодии любили умеренно зажать низкие частоты, в расчёте на воспроизведение на низкокачественной аппаратуре.

А звукорежиссёры с киностудий любили поднять средние частоты в расчёте на кинотеатры, чем полностью убивали музыкальные записи.

У Зодиака как раз середина вырезана (что на мой вкус гуд).

(Еще Апельсин похоже записан был. Но там уровень поменьше).

old_hippie писал(а):У Зодиака как раз середина вырезана (что на мой вкус гуд).

Высокие подняты, а низких ЧМ-синтезаторы выдают мало.

old_hippie писал(а):(Еще Апельсин похоже записан был. Но там уровень поменьше).

Уровень компромиссно выставили, чтобы тихие звуки не тонули в шумах и хрипах, а громкие не очень искажались и матрицу записывали с широким шагом между дорожками. Ну не влезает по динамическому диапазону, а сильно компрессировать не хотелось. Поэтому и звучит по разному, на этой пластинке срезалось одно, на другой срезалось другое.

Я в соседней теме писал про диск Тухманова "По волне моей памяти", купленный в Чехии, супрафоновский совместно с Мелодией. По номеру С60-07271/4 выяснили, что это каталожный номер Мелодии. Значить сам диск был выпущен в СССР, а в ЧСССР только приклеили бумажку и вставили в свой конверт? Саму пластинку эту я ни разу не слушал, да и нет хорошей вертушки. Мелодиевский конечно очень нравится. Может кто то слышал этот супрафоновский вариант, как он звучит? По идее экспортный штамп должен был быть хорошего качества.

"Приклеили бумажку" с начала 60-х годов не встречалось.
Изготовили используя наши матрицы.

Несколько довольно известных людей, которые записывались в ленинградской студии Мелодии мне рассказывали, что искажения вносились в запись осознанно. Ну типа чтобы методом сравнения слушатели захотели приходить на живой концерт.
Причём ещё 7-8 лет назад, когда никакого винила уже не было, а записывали для СD.

А.Н., спасибо. Значить наши матрицы на их винил. А другие прецеденты такие были? Какое можно ожидать качество? Лучше чем на нашем виниле или хуже? А наши матрицы могли быть лучше, чем супрафоновские или были хуже?

Насчет искажений, не могу сказать, но еще в начале 90х в одном из номеров английского "What Hi-Fi" была серьезная статья о качестве CD, где серьезно аргументировалось, что основным слушателем являются люди слушающие компакты на "Boom Box" и на студии ориентировались на звучание CD именно на них, для чего даже стоял соответствующий ящик в студии звукозаписи...

Сравнил Поль Мориа "Мелодия" и "Phillips".Извиняюсь,разница как хрен с пальцем..(не в пользу "Мелодии" естессно)



p.s.Мы никогда не услышим "Песняров" или "Самоцветы" на фирменном виниле,да оно и не надо.Тот звук- лучший.

Потапыч писал(а):люди слушающие компакты на "Boom Box" и на студии ориентировались на звучание CD именно на них

Ну да, на большинстве CD динамический диапазон ни к черту - явно под простенькие бумбокс и автомагнитолу...

aprel16 писал(а):А.Н., спасибо. Значить наши матрицы на их винил. А другие прецеденты такие были? Какое можно ожидать качество? Лучше чем на нашем виниле или хуже? А наши матрицы могли быть лучше, чем супрафоновские или были хуже?

Да у нас всё это шлепали на Апрелевке
у меня есть штук 30 различных дисков от лицензий до демократов, без обложек.
Обложки Апрелевка не печатала

Очередной раз начали воду в ступе молоть
Уже была теме с этими вопросами
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8&p=651893#p651893

>sp< писал(а):Вообще звукорежиссёры с Мелодии любили умеренно зажать низкие частоты, в расчёте на воспроизведение на низкокачественной аппаратуре.

Да на какой угодно
55Дб это С/Ш на 1 кгц в лучшем случае
на 20 Гц при коррекции RIAA долой ещё 20 итого 35Дб осталось
чтобы сохранить ширину канавки надо частоты ниже 300 Гц обьеденить в моно.

После чего задрать верхи по RIAA и вырезать сибилянты
Качесто венила это прежде всего качество ПОДГОТОВКИ фонограммы
и только после этого можно говорить о матрице и прессах

>sp< писал(а):

old_hippie писал(а):У Зодиака как раз середина вырезана (что на мой вкус гуд).

Высокие подняты, а низких ЧМ-синтезаторы выдают мало.

Дык, если середину вырезать (как и было сделано), низы автоматом поднимутся.
Басовая партия очень чистенько читается.

PS Еще вспоминается Большой Секрет Джеймса Ласта.
Там на вступлении Summertime проскакивает низкочастотная атака.
Аж диффузор выскакивает, в этом месте. Единичный выброс.

Как раз чтобы слушать на чём-то типа Веги-109

>sp< писал(а):Как раз чтобы слушать на чём-то типа Веги-109

=)

Вот это место:

Моя любимая пластинка - Филипп Киркоров "Небо и земля" (Причем Ташкентского (!) завода) звучит великолепно, качеством более чем доволен. Мягкий, теплый, живой аналоговый звук, глубокий бас. С мп3 сравнивать вообще пОшло!

Что-то никто не вспомнил пластинку "По волне моей памяти" Тухманова. Великолепная запись.

nikmiller писал(а):Что-то никто не вспомнил пластинку "По волне моей памяти" Тухманова. Великолепная запись.

тему не читал, но отметился...

plant писал(а):Сравнил Поль Мориа "Мелодия" и "Phillips".Извиняюсь,разница как хрен с пальцем..(не в пользу "Мелодии" естессно)

А можно поподробнее (фото с обратной стороны, года записи и т.п.)?

aprel16 писал(а):А.Н., спасибо. Значить наши матрицы на их винил. А другие прецеденты такие были? Какое можно ожидать качество? Лучше чем на нашем виниле или хуже? А наши матрицы могли быть лучше, чем супрафоновские или были хуже?

Утверждать не стану, но скорее всего всё делали на мелодии кроме конвертов. Супрафоновская полиграфии отличается от нашей. Правильно тут уже заметили, что апрелевка штамповала и немецкую амигу и венгерскую пепиту. Помогали нашим друзьям демократам. И при этом именно наши номера на зеркале набивали.
А вообще. Попробуйте сравнить супрафоновский диск того времени с нашим на ощупь, так сказать. Они отличаются.
я бы не смог так купить пластинку и не разу её не послушать.

RV3DOI писал(а):

nikmiller писал(а):Что-то никто не вспомнил пластинку "По волне моей памяти" Тухманова. Великолепная запись.

тему не читал, но отметился...

Тему читал.

lexxann
спасибо.

aprel16
Да и не за что.
Здорово что у Вас есть такая пластиночка

Известный отечественный звукорежиссёр Игорь Петрович Вепринцев в 1988-м году в седьмом номере журнала "Социалистический труд" опубликовал статью "Грамзапись, фирма «Мелодия» и… самофинансирование", где описал, в каком состоянии тогда находилось техническое оснащение "Мелодии" и о связанных с этим сложностях работы, отражающихся на качестве выпускаемой продукции:

Самой фирме «Мелодия» валюта необходима как воздух для оснащения современной техникой звукозаписи и высококачественной магнитной лентой, которые у нас в стране не выпускаются. За рубежом непрерывно появляются все новые, более совершенные технические средства обработки звука, влияющие на «эталон» звучания, тоже не стоящий на месте. На сегодняшний день наша студийная аппаратура очень устарела морально и до предела изношена. Из-за этого приходится тратить немыслимое количество лишнего времени на переделки, а записи превращаются в пытку как для исполнителей, так и для персонала. И это во Всесоюзной студии, а о республиканских и говорить нечего. Весь мир перешел на цифровую запись, а у нас три комплекта такой аппаратуры в Москве и один – в Ленинграде.
Огромным творческим трудом, преодолевая недостаточность техники, как говорят, «на колене», мобилизуя все свои знания, опыт и воображение, звукорежиссеры все-таки создают записи на уровне мирового стандарта, в том числе цифровые для лазерных дисков, заполонивших весь мир (500 млн в год), а для нас пока стоящих в перспективе. Но никакой компенсации за такую работу ни студии, ни бригада звукозаписи не получают. Естественно, количество и качество экспортных записей начало расти… вниз. Рекламации инофирм, причем нередко справедливые, появляются все чаще. Особенно это касается записей, проводимых из-за перегрузки звукорежиссерских бригад по заказу грамстудии в Государственном доме радиовещания и звукозаписи, звукорежиссерам которого незачем вылезать из кожи для получения экспортного качества. Таких работ становится все больше, а ведь при соответствующем стимулировании их постарались бы выполнить, причем безупречно, сами сотрудники грамстудий.

По-моему, статья уже была на форуме где-то...

Я в других темах ссылался на неё уже.
Статья интересная - в ней много материала о внутренней "кухне" отечественной индустрии звукозаписи в последние советские годы.