Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос о магнитной записи

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
slurslur
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 14:36
Откуда: Липецк

Вопрос о магнитной записи

#1

#1 Сообщение slurslur » 30 сен 2013, 20:23

Так как существуют 4-х дорожечные головы, т.е. можно писать и слушать на 4-ре дорожки одновременно.
Почему не стали делать, например, две дорожки - полезный сигнал, а две пустые.
После этого из каждой полезной дорожки вычитать сигнал пустой, например, дифф. усилителем.
Соотвественно получаем полезный сигнал бе шума ленты.
Вопрос: почему это не применялось? А если применялось, то я не слыша об этом :yes:
КУПЛЮ КАТУШКИ С ЛЕНТОЙ и БЕЗ

ПОМОГУ С РЕМОНТОМ ТЕХНИКИ В ЛИПЕЦКЕ

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос о магнитной записи

#2

#2 Сообщение speedsterMF » 30 сен 2013, 20:27

ну да . канешно , шум на дорожках коррелирует стопроцентно? :ROFL:

pioner
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 12:38
Откуда: г. Петрозаводск

Re: Вопрос о магнитной записи

#3

#3 Сообщение pioner » 30 сен 2013, 20:29

slurslur писал(а):Соотвественно получаем полезный сигнал бе шума ленты.
Вопрос: почему это не применялось?
Да она и не шумит на хорошей ленте...

Ну и .допустим. цифровой тракт не шумит- а оно нам надо?

Аватара пользователя
slurslur
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 14:36
Откуда: Липецк

Re: Вопрос о магнитной записи

#4

#4 Сообщение slurslur » 30 сен 2013, 20:34

speedsterMF писал(а):ну да . канешно , шум на дорожках коррелирует стопроцентно?
Ну почему сразу стопроцентно?
Ну всё-равно бы какая-то часть отсекалась бы, теоретически меньше бы было бы :yes:
КУПЛЮ КАТУШКИ С ЛЕНТОЙ и БЕЗ

ПОМОГУ С РЕМОНТОМ ТЕХНИКИ В ЛИПЕЦКЕ

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вопрос о магнитной записи

#5

#5 Сообщение Phlanger » 30 сен 2013, 20:38

там никак не коррелированный белый шум, такой сам из себя как ни вычитай - он всё равно сложится. И увеличится на 3 дБ. А полезный сигнал, если один и тот же - на 6 дБ. Поэтому увеличение ширины дорожки автоматически увеличивает SNR.
Поэтому запись должна быть двухдорожечная и на скорости 15 ips. А всё остальное - для децких игр :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос о магнитной записи

#6

#6 Сообщение Eats » 30 сен 2013, 21:10

slurslur писал(а):Соотвественно получаем полезный сигнал бе шума ленты.
Это делается не так.
Вопрос: почему это не применялось?
Да применялось это.
А если применялось, то я не слыша об этом :yes:
Ну, как одна из версий, потому, что когда оно применялось, Вы о магнитной записи ещё не задумывались...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос о магнитной записи

#7

#7 Сообщение speedsterMF » 30 сен 2013, 21:13

жгите ещё!

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Вопрос о магнитной записи

#8

#8 Сообщение oldmao » 30 сен 2013, 21:14

там никак не коррелированный белый шум, такой сам из себя как ни вычитай - он всё равно сложится. И увеличится на 3 дБ.
Проблема в том, Дима, что не все пОциэнты дружат с математикой (в области стохастики). Вот оттуда и мечты...
PS Исправил на более внятное.

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос о магнитной записи

#9

#9 Сообщение 6724aleks » 30 сен 2013, 21:24

Головка одна, но состоит из четырех обмоток-не много но отличающимися параметрами, да и пленка на уровне магнитных доменов не совсем однородна. что практически не сказывается на номинальном уровне, но на уровне шумов ленты полный хаос
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о магнитной записи

#10

#10 Сообщение dayna-records » 30 сен 2013, 22:05

Не такой уж там и сильный шум, чтобы его убирать, да ещё и таким хитропопым способом. Это же вам не компакт-кассета ;) Это там нужны всякие долби-сшп и т.д.

vtc
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 10:21
Откуда: Херсон

Re: Вопрос о магнитной записи

#11

#11 Сообщение vtc » 30 сен 2013, 23:09

dayna-records писал(а):Не такой уж там и сильный шум, чтобы его убирать, да ещё и таким хитропопым способом. Это же вам не компакт-кассета ;) Это там нужны всякие долби-сшп и т.д.
Никто не мешает загнать кассету на 9,53 - и тогда все резко становится лутше :)

vtc
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 10:21
Откуда: Херсон

Re: Вопрос о магнитной записи

#12

#12 Сообщение vtc » 30 сен 2013, 23:10

Phlanger писал(а): Поэтому запись должна быть двухдорожечная и на скорости 15 ips. А всё остальное - для децких игр :-)
В этом вопросе останавливает 2 вещи - обязательная перемотка назад и то что на 18 катушку влазит только одна сторона винила... :)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос о магнитной записи

#13

#13 Сообщение speedsterMF » 30 сен 2013, 23:17

27

vtc
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 10:21
Откуда: Херсон

Re: Вопрос о магнитной записи

#14

#14 Сообщение vtc » 30 сен 2013, 23:32

speedsterMF писал(а):27
и от перемотки назад все равно не спасет....

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вопрос о магнитной записи

#15

#15 Сообщение Phlanger » 01 окт 2013, 02:37

vtc писал(а):...на 18 катушку влазит только одна сторона винила... :)
да господь с вами, какие ещё "катушъки"... в "катушъки" пусть играют дитишьки

Изображение

вот на такой рулон в 3300 футов где-то 46 минут и влазит
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос о магнитной записи

#16

#16 Сообщение audiolab » 01 окт 2013, 02:46

А перематывать нужно только перед прослушиванием т.к. обычно их хранят "tails out"
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о магнитной записи

#17

#17 Сообщение Jusi » 01 окт 2013, 03:55

Phlanger у тя стм старше моего будет : ) скажи такую весч : лампочка , которая включена последовательно с приемным мотором горит с АЕГ сердечниками или только при пуске загорается?

slurslur : ) в твоём случае шумы вырастут в 2 раза

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вопрос о магнитной записи

#18

#18 Сообщение Phlanger » 01 окт 2013, 10:19

что-то там моргало
а точнее не смотрел
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

ValeryLast
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 08:36
Откуда: SPb

Re: Вопрос о магнитной записи

#19

#19 Сообщение ValeryLast » 01 окт 2013, 14:15

Phlanger писал(а): Поэтому запись должна быть двухдорожечная и на скорости 15 ips. А всё остальное - для децких игр :-)
Однозначно! :drink:
интересны записи на 38 скорости
мои оцифровки http://vk.com/lvm_audiorecords

ValeryLast
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 08:36
Откуда: SPb

Re: Вопрос о магнитной записи

#20

#20 Сообщение ValeryLast » 01 окт 2013, 14:17

vtc писал(а): В этом вопросе останавливает 2 вещи - обязательная перемотка назад и то что на 18 катушку влазит только одна сторона винила... :)
абсолютно не останавливает. стОит только послушать :)
интересны записи на 38 скорости
мои оцифровки http://vk.com/lvm_audiorecords

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Вопрос о магнитной записи

#21

#21 Сообщение old_hippie » 01 окт 2013, 16:36

slurslur писал(а):Так как существуют 4-х дорожечные головы, т.е. можно писать и слушать на 4-ре дорожки одновременно.
Почему не стали делать, например, две дорожки - полезный сигнал, а две пустые.
После этого из каждой полезной дорожки вычитать сигнал пустой, например, дифф. усилителем.
Соотвественно получаем полезный сигнал бе шума ленты.
Вопрос: почему это не применялось? А если применялось, то я не слыша об этом :yes:
Во-первых, делалось (как уже выше указали).
Во-вторых, если просто сделать запись на дорожку удвоенной ширины, соотношение сигнал-шум улучшится больше, чем если делать вычитание.
Правда, вычитать можно одну немую дорожку из двух других. Т.е., выигрыш в ширине ленты на 25 процентов.

O.H.

PS
Да, любителям статистики можно напомнить, что шум на ленте у соседних дорожек обладает ненулевой корреляцией. Несмотря на то, что шум от каждой дорожки приближается к белому...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить