Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Слишком сильно натягивается лента.

Два двигателя СИЛЬНО тянут ленту в разные стороны.

Поэтому через R2 протекает ДВОЙНОЙ ток (т.к. оба двигателя работают на максимальном моменте)


Нужно смотреть схему регулирования момента (подтормаживания и подмотки).
Похоже что сигнал с датчиков стабилизаторов - вообще НИКАК не отрабатывается электроникой (не снижает натяжение ленты)

FAI4 писал(а):Слишком сильно натягивается лента.

Два двигателя СИЛЬНО тянут ленту в разные стороны.

Поэтому через R2 протекает ДВОЙНОЙ ток (т.к. оба двигателя работают на максимальном моменте)


Нужно смотреть схему регулирования момента (подтормаживания и подмотки).
Похоже что сигнал с датчиков стабилизаторов - вообще НИКАК не отрабатывается электроникой (не снижает натяжение ленты)

Как называется данная плата на Санде? Где находятся датчики стабилизации, или на какую плату они подключены?
Спасибо!

quantros писал(а):Как называется данная плата на Санде? Где находятся датчики стабилизации, или на какую плату они подключены?

- натяжением управляет "БЭУ" (блок А3).

Фотодатчики расположены под стабилизаторами натяжения.

Там целая схема управления, с оконечным силовым элементом КТ809, который "шунтирует" КЦ407 на плате
и тем самым регулирует ток через двигатели.

FAI4 писал(а):

quantros писал(а):Как называется данная плата на Санде? Где находятся датчики стабилизации, или на какую плату они подключены?

- натяжением управляет "БЭУ" (блок А3).

Фотодатчики расположены под стабилизаторами натяжения.

Там целая схема управления, с оконечным силовым элементом КТ809, который "шунтирует" КЦ407 на плате
и тем самым регулирует ток через двигатели.

У меня нет осциллографа для проверки 2 микросхем К157УД2 (14 pin), но есть аналог LM301 (8 pin). все элементы на плате проверил, кроме КЦ407А
Можете мне помочь с подключением? как из 2 LM301 сделать одну К157УД2?

quantros
Не проще ли попросить коллег из Латвии (Риги), у них вроде 157 была

quantros писал(а):У меня нет осциллографа для проверки 2 микросхем К157УД2 (14 pin), но есть аналог LM301 (8 pin). все элементы на плате проверил, кроме КЦ407А
Можете мне помочь с подключением? как из 2 LM301 сделать одну К157УД2?

Там регулирующий режим (ОУ управляет постоянным напряжением)
Т.е. для оценки работоспособности ОУ достаточно замерить постоянное напряжение (на выходе ОУ) тестером и его изменение как реакцию на входной сигнал.

В мою голову закралась одна мысль.Не выкинуть ли к черту Санду мк 012.Достала она меня.Пока еще не разобрался почему не открываются ключи в к547кп1 в усилители воспроизведения так магнитофон новый номер выкинул.Теперь прибавилась еще одна не исправность-увеличилась скорость воспроизведения и мотор свистит.

Tofiq62 писал(а):В мою голову закралась одна мысль.Не выкинуть ли к черту Санду мк 012.Достала она меня.Пока еще не разобрался почему не открываются ключи в к547кп1 в усилители воспроизведения так магнитофон новый номер выкинул.Теперь прибавилась еще одна не исправность-увеличилась скорость воспроизведения и мотор свистит.

Можно. Но сначала надо Санду победить.

FAI4
В Санде, впрочем как и в Ростов 112, нету датчиков под натяжителями.

Как говорится взял себя в руки и тихо тихо не спеша,без лишней волокиты буду искать неисправности те пока которые есть в Санде.

Tofiq62 писал(а):Как говорится взял себя в руки и тихо тихо не спеша,без лишней волокиты буду искать неисправности те пока которые есть в Санде.

Правильное решение! (С) Чтобы потом совесть не грузила, вот не смог/было лень сделать магнитофон. Если душа не лежит, можно на время отложить. Потом придет вдохновение и всё пойдет проще.

Tofiq62 писал(а):Как говорится взял себя в руки и тихо тихо не спеша,без лишней волокиты буду искать неисправности те пока которые есть в Санде.

- самое главное при этом ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ...

Тогда процесс пойдет как нужно.

- Да будет САНДА вечна, - сказал завод производитель данных магнитофонов.
Всех С Новым Годом !

Друзья подскажите с Сандой. При воспроизведении под конец катушки начинает плавать скорость, на слух ощутимо слышно. В начале и середине нормально играет.

Здравствуйте! Тоже задался вопросом покупать или нет, что то слишком много болезней в ней. Что посоветуете?

Contur66 покупайте,если хотите что бы болела голова.Я для своей Санды мк 012 нашел применение,а именно периодически перематываю бобины.Пока что чтобы мертвым грузом не лежал пусть хоть делает профилактическую перемотку катушек.

Tofiq62Что так слишком плох?

Я брал свою Санду мк012 1991 года выпуска почти с нуля.Кроме головной боли этот магнитофон мне ничего не дал.В ремонте сложный и по моему не надежный во всяком случаи мой.Пока находил неисправность,появлялось другая.Так я его забросил на не определенное время.Подвернулся новый магнитофон Тесла вот его и слушаю.

Tofiq62
Я с рук хочу рабочий взять

Ну если есть огромное желание и магнитофон рабочий то берите.Тем более у него хороший свой высококачественный усилитель.

Tofiq62
Именно характеристики его мне и нравятся!

Tofiq62
позвольте не согласится с вами уважаемый коллега. совершенно ничего в санде сложного нет. схема+хороший мультиметр и всё будет о кей! логика там НЕ замудрённая. вы попробуйте Идель ковырнуть, или Электронику. там посерьёзнее будет.

А с завода новую все равно возьму

contur66

На крайняк донор все равно нужен будет

Я свою приобрел с завода, сделал профилактику и теперь работает просто великолепно - уже два года. Глюков нет.
А головки пермаллоевые дают мягкий звук. А если руки растут откуда надо, можно изменить внешний вид ( моддинг ). Тогда будет смотрется не хуже импортных. Так что берите ребята магнитофон, за свои деньги очень даже ничего. Как сказали знакомые люди, остались на складе штук 200-230.
Выбор за вами !

Значит это мне не повезло с Сандой мк 012 и я высказал свое мнение.

AlexRoca писал(а):Да будет САНДА вечна, - сказал завод производитель данных магнитофонов

Эх. Скоро пойду работать на этот завод

Tofiq62 писал(а):Значит это мне не повезло с Сандой мк 012 и я высказал свое мнение.

Выходит так.

Но остается интересным один вопрос. По крайней мере я не могу подсчитать статистику, опираясь на данные форумчан-пользователей этих Санд.
Кого больше? пользователей-счастливчиков или не счастливчиков, кто приобрел кота в мешке ?

Jimi писал(а):

Tofiq62 писал(а):Значит это мне не повезло с Сандой мк 012 и я высказал свое мнение.

Выходит так.

Но остается интересным один вопрос. По крайней мере я не могу подсчитать статистику, опираясь на данные форумчан-пользователей этих Санд.
Кого больше? пользователей-счастливчиков или не счастливчиков, кто приобрел кота в мешке ?

Скоро исчезнут и те, и другие! Я имею в виду Санду с завода и счастливчиков, купивших ее в коробке.

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, есть где нибудь "Руководство по ремонту Санда МК-012С", альбом схем я с интернета скачал, а вот как настроить, УЗ, УВ, ток подмагничивания нет такой инфы.
Моя Санда восстанавливается из руин, все проблемы решил кроме воспроизведения и записи, бывший хозяин крутил все что возможно, блок головок надо перестроить, хочу купить тест ленту, для настройки АЧХ и азимута, есть разница даже между сигналом Line In, Line Out, один канал громче чем другой хоть на индикаторе они на одном уровне.

Может поможете с выбором?
1. http://www.ebay.de/itm/Calibration-tape ... SwiCRUiXSF

2. Our azimuth tape is based on IEC 320nWb/m and is recorded 10dB below 320nWb/m.
http://www.pievox.de/spalt_kurzinfo_engl_19.pdf

3. The 320nW level tape contains also a -6dB track to adjust the VU meter or any other jobs for those for which a second level is required and useful (e.g. Highcom)
http://www.pievox.de/reference%20level_info.pdf

Немцы спрашивают
Are you really sure that the taperecorder are IEC EQ?
There give readings to "FS" (digital full scale) relatives, but it is (normally) not known what voltage level is FS.

За ранее благодарю!

quantros писал(а):Скажите пожалуйста, есть где нибудь "Руководство по ремонту Санда МК-012С", альбом схем я с интернета скачал, а вот как настроить, УЗ, УВ, ток подмагничивания нет такой инфы.

- ищи книжку по настройке любого из этих аппаратов:
Илеть-110
Ростов-105
Союз/Снежеть-110

Там все одинаково.
Есть специальная тема на форуме по этим магнитофонам.
Там были приведены эти инструкции.

Если нет опыта в настройке, - то песня будет долгой...
Особенно если нет измерительных лент.

ЗЫ. Может начать с чего проще (Маяк 203/205 например)?

Мои мучения с Сандой мк 012 закончились,после того как купил новый бобинник Тесла.

Tofiq62 писал(а):Мои мучения с Сандой мк 012 закончились,после того как купил новый бобинник Тесла.

Если магнитофон разрегулирован, то я оцениваю трудоемкость его настройки равносильно ремонту 5 усилителей.

Нужно подготовится к этому:
- измерительные ленты
- генератор сигналов (лучше если будет запрограммированная пачка сигналов)
- осциллограф, высокоомный вольтметр....

Для неподготовленного человека (не имевшего опыт регулировки магнитофонной записи) - это практически неподъемная задача.
Если очень упорный - то за пару месяцев сможет дойти до конца...
(при наличии достаточного свободного времени)

Фа 14 я заводские регулировки не трогал и магнитофон взял под пломбой.Просто не смог его привести в рабочее состояние пока.

FAI4 писал(а):

Tofiq62 писал(а):Мои мучения с Сандой мк 012 закончились,после того как купил новый бобинник Тесла.

Если магнитофон разрегулирован, то я оцениваю трудоемкость его настройки равносильно ремонту 5 усилителей.

Нужно подготовится к этому:
- измерительные ленты
- генератор сигналов (лучше если будет запрограммированная пачка сигналов)
- осциллограф, высокоомный вольтметр....

Для неподготовленного человека (не имевшего опыт регулировки магнитофонной записи) - это практически неподъемная задача.
Если очень упорный - то за пару месяцев сможет дойти до конца...
(при наличии достаточного свободного времени)

Генератор сигналов есть на компе, осциллограф сделаю, есть схемы для подключения через звуковую карту, но нашел очень хорошую прогамульку SoundChecker которая работает без всяких устройств, имеет анализатор спектра в режиме реального времени. (звуковая карта очень хорошая)

Какие измерительные ленты мне нужны?
на сколько нВб?


Может поможете с выбором?
1. http://www.ebay.de/itm/Calibration-tape ... SwiCRUiXSF

2. Our azimuth tape is based on IEC 320nWb/m and is recorded 10dB below 320nWb/m.
http://www.pievox.de/spalt_kurzinfo_engl_19.pdf

3. The 320nW level tape contains also a -6dB track to adjust the VU meter or any other jobs for those for which a second level is required and useful (e.g. Highcom)
http://www.pievox.de/reference%20level_info.pdf

Немцы спрашивают
Are you really sure that the taperecorder are IEC EQ?
There give readings to "FS" (digital full scale) relatives, but it is (normally) not known what voltage level is FS.

quantros писал(а):Какие измерительные ленты мне нужны?

- для настройки усилителя воспроизведния нужна запись с серией частот (по уровню -20 или -10дБ):
400 - базовая (относительно которой выстраивается все остальное
...
(а далее чем больше промежуточных - тем лучше. Точнее будет настройка АЧХ)
Например:
800
1 000
2 000
4 000
8 000
10 000
12 500
14 000
16 000
18 000
20 000
22 000
Даже если будет половина из них - уже хорошо.

Важна постоянная времени коррекции записи.
Для 19 скорости - 90мкс (по ВЧ), 3180мкс - по НЧ
Это лента с индексом "Ч"

на сколько нВб?

- это уже для настройки уровня (обычно лента обозначается "У") на частоте 400 или 1кГц.

320нВб - это по нашему ГОСТУ
на Западе - 250 используют.
Здесь не принципиально. 250 это -2дБ (можно будет по индикатору соответственно скорректировать.

Еще бывает лента "Д" - для точной настройки скорости и измерения детонации 3150 Гц.

По выбору - не подскажу.
На форумах предлагали ленту от "отечественного производителя"
Я бы этому варианту больше доверял.

На плате УСС есть 2 резистора для смещения и усиления
скажите пожалуйста, для чего эти 2 резистора? Какие значения должны быть выставлены?
За ранее спасибо!

Сегодня получил письмо от ВЭМЗ:

Доброе утро, реализация магнитофонов будет после 10 апреля,напишите письмо чуть позже.
Цена магнитофона - только осмотр внешнего вида -5 000,00 проверенный магнитофон и доведен до работоспособности - 7 000, гарантии на магнитофон нет, он продается из списка неликвидной продукции

Я вот в своё время, долго думал взять/не взять Санду... наверное с полгода думал. Взял. Ещё за 3500р.
И давно уже ни сколько не жалею. Теперь они уже по 5, офигеть...

Пришел очередной ответ от ВЭМЗ:

Здравствуйте!
Можем предложить:
Магнитофон САНДА МК-012С. Год выпуска 1992-93 в родной упаковке, БЕЗ ГАРАНТИЙ, доведенный до работоспособности.(проверен, в рабочем состоянии, произведена замена части конденсаторов и пр.)
Стоит 7000 руб. Доставка оплачивается отдельно, Отгружаем только ООО ПЭК.
Если согласны на приобретение высылайте след. данные о себе:
Ф.И.О. полностью, обратный адрес с индексом, контактный номер тел, номер ИНН (обязателен),
кол-во магнитофонов.

Магнитофонов с осмотром только внешнего вида пока нет.
вышлите свои данные, подготовлю вам счет на оплату.

gushin писал(а):Магнитофонов с осмотром только внешнего вида пока нет.

Что то мне подсказывает, что это говорит о том, что они берут маг со склада, осматривают внешне, проверяют и... принимают решение: работает - по 7, не работает - по 5 (все равно без гарантий). Возможно какие то испорченные внешние детали меняют на донорские.
Иными словами, все, что они пока извлекли - оказалось условно рабочим.
Имхо.

Можно добавить пару тысяч и взять Олимп или Электронику. Есть ли большой смысл брать Санду за 7 тыс, плюс доставка?

Санда отличается от Олимпа или Электроники тем, что она новая. Да, требует замены электролитов и настройки. Но ее гарантированно никто не гонял. Полный комплект документов, шнуров, упаковки. Всё это что-то стоит.
И еще, никто не запрещает иметь более одного магнитофона. А если типа выяснять Санда не то, вот Электроника вещь, то разговор легко переходит на акаи, ревоксы и прочие отари, в свете которых Олимпы и Электроники отдыхают.

Петрович090 писал(а):Санда отличается от Олимпа или Электроники тем, что она новая.

- электролиты также усохли,
только что подшипники не износились...

Да, требует замены электролитов и настройки. Но ее гарантированно никто не гонял. Полный комплект документов, шнуров, упаковки. Всё это что-то стоит.

- а еще огромная куча ПЛАСТИКА.
Это собственно и есть главный недостаток Санды.

вот Электроника вещь, то разговор легко переходит на акаи, ревоксы и прочие отари, в свете которых Олимпы и Электроники отдыхают.

- не факт.

Ну подождите. Я ездил на Волгах и на Лексусе. На Волге можно ездить, только ремонт идет постоянный. А на Лексусе приятней и удобней. И с магнитофонами также. Давайте настроим и проведем испытания. Всё будет хорошо. А теперь запустим в повседневную эксплуатацию Электронику и Ревокс. На пять лет.
Первый вопрос, а Электроника отработает 5 лет без поломок при условии отсутствия ремонта?
Второй вопрос, если дотянет до 5-ти летнего срока безремонтного обслуживания поборет Ревокс в испытании?

Я про то, что один вопрос сравнивать только что настроенные магнитофоны, другое дело практическая эксплуатация. Особенно лицом, которое не знает что такое электрон и не умеет ремонтировать магнитофоны. Тут буржуи уходят вперед, но и стоят они гораздее.

Петрович090 писал(а):Ну подождите. Я ездил на Волгах и на Лексусе. На Волге можно ездить, только ремонт идет постоянный. А на Лексусе приятней и удобней. И с магнитофонами также.

- ???
Притягивание фактов за уши.
Зачем сравнивать механику
(в которой основной "инструмент" - механические детали, качество работы которых определяется кроме инженерии еще качеством металла и точностью обработки/сборки)
и электронику
(в которой основным "инструментом" являются электроны и они работают везде одинаково вне зависимости от того в какой стране они находятся)

Давайте настроим и проведем испытания. Всё будет хорошо. А теперь запустим в повседневную эксплуатацию Электронику и Ревокс. На пять лет.
Первый вопрос, а Электроника отработает 5 лет без поломок при условии отсутствия ремонта?

- у вас есть подтвержденная статистика
(или просто выдаете за факт свои ожидания/страхи - ?)

Я про то, что один вопрос сравнивать только что настроенные магнитофоны, другое дело практическая эксплуатация.

- вернемся опять к механике (к авто)
Я на этих выходных ездил на дачу на Копейке, которая простояла в гараже всю зиму (последний раз заводил в сентябре) без обслуживания (даже без подзарядки аккумулятора).
Он завелась сразу без всяких проблем и поехала...
Этому автомобилю в этом году исполнилось 40 лет.
Вопрос: какой Лексус "проживет" 40 лет и будет при этом безотказно работать - ?

Тут буржуи уходят вперед, но и стоят они гораздее.

- типичное преклонение перед Западом,
"Понимаем..." (из к/ф "Белое солнце пустыни")

FAI4 писал(а):Он завелась сразу без всяких проблем и поехала.

Наверное всё таки не сразу, за год бензин в трубках испарится, прийдётся немного покрутить.

Головы там какие стоят у Санды, кто знает?

tvmaster писал(а):

FAI4 писал(а):Он завелась сразу без всяких проблем и поехала.

Наверное всё таки не сразу, за год бензин в трубках испарится, прийдётся немного покрутить.

- ну конечно подкачал топливным насосом вручную (у Лексусов такое не предусмотрено...)
С другой стороны на неделе на моем "ежедневном" FordFocus3 коробка DSG забарахлила...
(4-й год "забугорного" авто / против 40 лет "отечественного" ВАЗ 2101)

FAI4 писал(а):

tvmaster писал(а):

FAI4 писал(а):Он завелась сразу без всяких проблем и поехала.

Наверное всё таки не сразу, за год бензин в трубках испарится, прийдётся немного покрутить.

- ну конечно подкачал топливным насосом вручную (у Лексусов такое не предусмотрено...)
С другой стороны на неделе на моем "ежедневном" FordFocus3 коробка DSG забарахлила...
(4-й год "забугорного" авто / против 40 лет "отечественного" ВАЗ 2101)

Увы, через 4-5 московских зим кузов Жигулей будет частями сбрасываться на дороге. На Лексусе бензонасос электрический, не надо ничего подсасывать.
Купил в мае 1998 года ВАЗ 21074. А осенью на трассе вытекло масло из коробки и на ходу она заклинила. Естественно летом при замене масла в моторе проверял уровень в коробке. Всё было нормально.
На личном счету ВАЗ 21074 и ГАЗ 3110 купленные в магазине, ГАЗ-3110 с рук с пробегом 10 тыр, ГАЗ-21. Где-то лет 15-20 на отечественных машинах. Достаточно. Потом БМВ, Ниссан, Тойота, Лексус. Разница в эксплуатации не в пользу наших авто.
Магнитофоны Маяк 205, Нота 203, Маяк 200-ти не помню уже какой кассетный. Так что личный опыт есть.