Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

dmitry75 писал(а): ↑
10 фев 2021, 16:48
главное вникнуть как работает тот или иной узел,который по сложности как велосипед.

Я велик разбирал до деталей, и обратно. Не скажу что это сложное изделие) Ну кроме то у скоростных, я скорости регулировал при помощи другого человека, т.к. не подлезешь) Магнитофон сложнее. Боюсь что может в электрике дело. Когда проблемы и там и там это пипец для меня. В электрике бывает что смогу исправить. Простенькое в механике. Это пер...не, второй раз когда я с ним вожусь

Хм...а есть спецправочник по ремонту Кометы этой? Вообще в природе, имеется ввиду. Который предназначался для ремонтных мастерских...
Подозреваю что там могло бы быть, ну если не решение этой проблемы, то хоть подсказка. А то пружины навивать, подкладывать...я его потом таким макаром вообще не соберу...

Если магнит не досылается - это уже лажа.

Если руками додавить рычаг, который соленоид тянет, он прищёлкивается на упор?
Стрелкой обозначил.

Овалом отметил упор, который тормоза отжимает. Совсем про него забыл...

old_hippie писал(а): ↑
10 фев 2021, 17:55
Если руками додавить рычаг, который соленоид тянет, он прищёлкивается на упор?

или форсажного напряжения нет,если как он говорит,регулировочный винт магнита не тронут,то прищелкивать даже подводя рукой должен.

dmitry75 писал(а): ↑
10 фев 2021, 18:18

old_hippie писал(а): ↑
10 фев 2021, 17:55
Если руками додавить рычаг, который соленоид тянет, он прищёлкивается на упор?
или форсажного напряжения нет,если как он говорит,регулировочный винт магнита не тронут,то прищелкивать даже подводя рукой должен.

Да и рукой крайне тяжело...он даже не доходит

OttoStirlitz писал(а): ↑
10 фев 2021, 19:41
Да и рукой крайне тяжело...он даже не доходит

Лажа полная. Рычаг должен идти до момента касания ролика с тонвалом практически без сопротивления, потом усилие резко увеличивается, и при полностью притянутом соленоиде ось ролика не должна упираться в прорезях скобы, должна остаться подпружиненной.

Проверьте упор, который планку тормозов двигает - никуда левым образом не упирается?

OttoStirlitz писал(а): ↑
10 фев 2021, 19:41
Да и рукой крайне тяжело...он даже не доходит

Что-то сдается,что там какая-то пустяковая и банальная фигня,упущение,которое мы на расстоянии не можем увидеть,нЕчему там ломаться!,все возможные причины ужо обозначены.

dmitry75 писал(а): ↑
10 фев 2021, 20:29

OttoStirlitz писал(а): ↑
10 фев 2021, 19:41
Да и рукой крайне тяжело...он даже не доходит
Что-то сдается,что там какая-то пустяковая и банальная фигня,упущение,которое мы на расстоянии не можем увидеть,нЕчему там ломаться!,все возможные причины ужо обозначены.

Я тоже так считаю. Пока отвлекусь. Потом разберу всё, и по новой соберу. Мож просто погнулось что-то а я и не заметил...что странно

сдаётся мне чел поднимал блок головок и неправильно его посадил. тормоза от подкатушников отжимаются?

У подкидыша нет динов 2гд-40.
Нашла в запасах 3 штуки. Правда, один с сопротивлением 8 Ом. В схеме про сопротивление ничего не сказано. Изначально какая пара там стояла: на 4 или на 8 Ом?

Вообще, в первых модификациях Комет-212 стояли по 4Ом динамики. Но они были последовательно подцеплены к Лев Каналу УНЧ.
В модели К-212-1 могли уже быть спаяны в СТЕРЕО варианте!
Точно не скажу, но, думается что тоже по 4Ом скорей всего. Они все равно через гасящий резистор к УНЧ подцеплены.

Буквально позавчера отдали в руки Комету-212-1 1986г.в.
Это последняя модификация Кометы-212.
Динамики по 4 Ом там установлены!

atoll, 212-1 хорошая второклашка,надо только обновить конденсаторы,и механику с резиной привесть в порядок.(очень нравятся колесные кометы 2го класса,по механике тихие как могила (упм-34 рядом не стоит),но в этом есть опасность,у меня 201м,и я забывал ее выключать,ибо тихо настолько,что непонятно включена она или нет))).Пысы:-голову ей новую поставьте,лучше Эльфовскую 6д.24.611(обычная пермоллоевая железка) ,а еще лучше магнетоновскую универсалку 6д.24.711 (стеклоферрит),воспроизведение качественных записей будет отменным кайфом))

Туда бы путный автостоп и нормальный лентоприжим, а не порнографию (касается и автостопа, и прижима). Ну лентоприжим там - ещё туда-сюда, но автостоп...

Какой дебил придумал его конструкцию...

Sulphur писал(а): ↑
06 окт 2021, 17:15
Ну прижим - ещё туда-сюда, но автостоп...

Никто не заставляет клеить фольгу на ракорд...

Но иначе-то автостоп не сработает! И то он работает только на запись и воспроизведение.

Sulphur писал(а): ↑
06 окт 2021, 17:15
и нормальный лентоприжим,

если питерскую универсальную стеклоферритовую 711 голову поставить,то рычаг лентоприжима можно вовсе убрать.Из минусов комет: 1 Перемоточный мотор на форсажном питании (долго мотать нельзя,появится опасный запах горелого.
2.Не просто найти оптимал подтормаживания подающего узла в начале и конце рулона ленты(будет очень влиять свежесть ведущего пассика и настройка всоса соленоида)
3.Слабый транс по нагрузке
для встроенного УМ,хотя для кухни и небольшой комнаты сойдет.
Да собсно все,остальные болячки универсальные,как и у всего.

dmitry75 писал(а): ↑
06 окт 2021, 17:45
2.Не просто найти оптимал подтормаживания подающего узла (будет очень влиять свежесть ведущего пассика и настройка всоса соленоида)

То да. Необходимо для подающего узла изготавливать пружину с прогрессивной характеристикой (звучит заумно, реально - взять кусок пружины от авторучки и раскрутить её на конус), которая будет сохранять требуемый момент подтормаживания в зависимости от веса подающей катушки.

Дело заморочное, но реальное.

old_hippie писал(а): ↑
06 окт 2021, 17:51
Дело заморочное, но реальное

Да,болячка "фирменная",ведущий пассик подрастянулся,и в конце рулона детонация и просад скорости.

dmitry75 писал(а): ↑
06 окт 2021, 17:45
если питерскую универсальную стеклоферритовую 711 голову поставить,то рычаг лентоприжима можно вовсе убрать.

Нонче эти головы 711 будут (быстрей всего) дороже всей Кометы, да и рычаг я б не увольнял полностью - экран как-никак...

Sulphur писал(а): ↑
06 окт 2021, 17:22
И то он работает только на запись и воспроизведение.

Нууу... если загоняться, чтоб автостоп еще и перемотки отключал (по-настоящему, а не двиг перемоточный обесточивать), то там не слабо так надо перепахать и в механике и в электрике. В младые годы у меня закрадывалась идея, но так и не реализовал.

Когда-то, когда с работы принёс Комету, то позже организовал там фотоэлектрический автостоп. Конечно, он работал только на размыкание питания двигателей. Кажется, так. Зато всережимный.

Deni писал(а): ↑
06 окт 2021, 18:19
да и рычаг я б не увольнял полностью - экран как-никак...

У низкоомных универсалок импеденс детский,фон не заметен,а вот у лампадной 201(м) там будет без экрана караул.

dmitry75, тут трудно не согласиться

Правда стекло "с эфира" схватывает поболее пермалоя. Оно в приборы скорей всего видно будет, если специально постараться отследить.
Но учитывая остальной тракт, и на слух... То да..

Я собрал почти все модификации Комета-212....., одна только никак не попадется 212-1 (было три версии).У меня пока две.
Поэтому про эти Кометы знаю многое!
Свою "студенческую" Комету 212 модернизировал в 1990 году "перетянув" ее на катушку 18, установив индикаторы от -212-1 и внедрив автостоп всережимный!

Это плата автостопа. Уж извините! 1990 г. Студенчество. Учусь на Механическом факультете. Нету ничего....

Установлена слева от подающего узла

Реле . Через него заведено и питание мотора перемотки

Это оптопара. Поначалу была на такой же лампочке что и родная подсветка индикаторов. Год назад заменил их на светодиоды (разгрузил немного трансформатор - три лампы как никак!)

Как в 90-ом сделал свою Комету - все что можно отрегулировал, смазал, заменил мелкие электролиты в усилителях (оставлены были только с маркировкой родного Новосибирского завода - живы до сих пор!), так она до сих пор работает без всяких поломок и регулировок! И это пройдя жестокую эксплуатацию в общежитии в течение 4-х лет!!!! Сколько на ней тогда было проведено дискотек!!!! Из трансформатора от перегрева даже вытекал парафин!

И с подающим узлом нет никаких проблем до сих пор. Потому что все было проверено, очищено, смазано и отрегулировано как положено.
Перемотка, да! Больше одной катушки 18 за раз перематывать не нужно! это нужно принять как данность!

dmitry75 писал(а): ↑
06 окт 2021, 18:39

Deni писал(а): ↑
06 окт 2021, 18:19
да и рычаг я б не увольнял полностью - экран как-никак...
У низкоомных универсалок импеденс детский,фон не заметен,а вот у лампадной 201(м) там будет без экрана караул,также фон без экрана будет заметен у головок воспроизведения от аппаратов с раздельным трактом записи-воспроизведения,там у ГВ как правило индукция выше,а транзисторная универсалка фигня,там нагрузка от нее смешная.

Приветствую.
Подниму тему.
В молодости была Комета 212-1 панель-черный пластик
Буквально вчера купил поковыряться такой-же магнитофон.
Звук тихий, левый канал пыкает = буду менять кондеры...
Вопрос: про какой шарик все толкуют под тонвалом?
Как в 85г его не видел на сновья купленной Комете, так и сейчас его нет. На пластиковом пятаке даже лунки под шарик нет - плоскость, на тонвале снизу полусфера и смазка НИКАКОГО ШАРИКА.
Точно на 212-1 чёрный пластик шарик был?????????????
Или он был на 212-1 панель-аллюминий или вообще только на 212М...

ALEKS700, Да в более поздних вариантах их уже не ставили шарики, там ось тонвала полусфера. Я думаю наверное в версии с катушками №18 это пошло... Хотя мне не попадались Комета 212 с катушками №15 не знаю как там было.

Шарик был в 209х, в 212й под 15 катушки 1978 года имею - шарика нет, уже полусфера.

Вчера лично ремонтировал 212М, июль 1982, шарика на тонвале нет.

Через меня прошло пара Комет 209х 1975го и 1974го годов - в обоих шарики, следовательно, шарики ставили только в 209е. Хотя, может в первых выпусках 212й по инерции ещё ставили, как знать - может кому-то попадалась? Но, повторюсь - у меня 1978го года - в ней уже нет

Слава богу, а то я думал старость подкралась и склероз у меня

Спасибо.

Приветствую, коллеги!
Вожусь с "Кометой-212" 1980 года выпуска, ее я в том году и покупал. Магнитофон прожил долгую и бурную жизнь, но последние примерно 20 лет лежал в гараже, в шкафу, завернутый в пленку.
Про шарик, конечно, я уже не помнил, но при разборке механики, выяснилось: шарик есть! Диаметр 2,9 мм. "Комета-212" 1980 года.

Alexander_Z, вопрос не связан с конкретной моделью магнитофона. Вы сказали "в шкафу, завернутый в пленку". Что за пленка? Если целлофан, то не отсырело ли под ней? Гараж всё же и 20 лет.

Нет, не отсырело, гараж очень сухой. В нем у меня старое пианино простояло несколько лет, потом я его перевез в Москву и отреставрировал.
Магнитофон был в большом полиэтиленовом пакете.
Сырость не проникла, а пыль - да, потому что не сразу сообразил его завернуть. Пришлось все чистить, но это, думаю, стандартная процедура.

В моей К-212 1979г.в. шарик на торце тонвала есть!!

Ставил магнитофон на хранение в рабочем состоянии, а, когда достал, время сделало свое: один канал УМ не работал. выходные транзисторы при этом грелись на холостом ходу. Пассики высохли и частично разложились, ведущий двигатель стал заедать. Кроме того, по иному взглянул на свои "усовершенствования", вносимые по-молодости. В общем, учитывая, мой ограниченный опыт, пришлось помучиться.
Главная проблема - это то, что производить измерения, а, тем более, проверять детали трудно или невозможно, не извлекая платы из корпуса. Т.е. нужны какие-то ремонтные шлейфы. Их сделать несложно, но нужны разъемы.
Этим буду заниматься, сделаю или шлейфы или что-то вроде "стенда для наладки". По крайней мере для УМ. А пока перебрал и смазал механику, а нерабочий УМ после долгих попыток его наладить заменил исправным. А старый буду восстанавливать после того, как решу проблему ремонтных шлейфов. Их, в принципе, нужно всего два: один для подключения к блоку питания магнитофона, а второй - к блоку выходов или к контрольному громкоговорителю.
В принципе, имея двуполярный источник питания, ремонтом УМ можно было бы заниматься совершенно независимо, но у меня такого источника пока нет.
Вот такие дела и мысли.

Alexander_Z, Замените электролиты,желательно все,должно заработать,транзисторы там просто так из строя не выходят (должна быть экстримальная среда,превышение допустимых напряжений),маловероятно.

dmitry75 писал(а): ↑
10 мар 2024, 12:40
Alexander_Z, Замените электролиты,желательно все,должно заработать,транзисторы там просто так из строя не выходят

Да сперва электролиты а потом проверка.

Alexander_Z писал(а): ↑
10 мар 2024, 10:48
Нет, не отсырело, гараж очень сухой. В нем у меня старое пианино простояло несколько лет, потом я его перевез в Москву и отреставрировал.
Магнитофон был в большом полиэтиленовом пакете.
Сырость не проникла, а пыль - да, потому что не сразу сообразил его завернуть. Пришлось все чистить, но это, думаю, стандартная процедура.

А вот может и спасло его то, что вы- "не сразу сообразили его завернуть". Завернутым он сколько простоял?

Лет пять, наверное.

alexsan писал(а): ↑
10 мар 2024, 13:20

dmitry75 писал(а): ↑
10 мар 2024, 12:40
Alexander_Z, Замените электролиты,желательно все,должно заработать,транзисторы там просто так из строя не выходят
Да сперва электролиты а потом проверка.

Так и делаю. Электролиты заменил, один был негодный (как раз конденсатор связи), из всех полностью в норме были только два. Дальше разбираюсь, но сложность в том, что, как я написал выше, режимы приходится измерять на установленной в магнитофоне плате, а, чтобы проверить или заменить деталь, плату приходится вытаскивать, а для этого нужно извлечь оба УМ вместе с блоком питания, а потом все это установить назад и опять проверять.
По моему мнению, нужны или ремонтные шлейфы с разъемами или двуполярный блок питания. Для меня "Комета", это новый уровень сложности после простых аппаратов, поэтому пока набираюсь опыта.
В родном городе, где сейчас нахожусь, нашел любителя-коллегу и приобрел у него две платы УМ. Заменил неисправную и все заработало. Механику почистил и смазал. Неисправный УМ буду ремонтировать, пока думаю, как это лучше сделать.
Наверняка возникнут вопросы, буду писать в тему.

Недавно ремонтировал "Комету-209", с ней было намного проще: аппарат менее сложный, монтаж не такой плотный, места в корпусе много, доступ к узлам легче. С механикой разобрался и понимаю, как и что работает. Теперь вот, "Комета-212".

Ну, в этой Комете, если ничего до этого не погорело и почернело на платах и никто там раньше ничего не крутил вертел, нужно просто заменить ВСЕ электролиты на УУ и УНЧ и плате индикаторов.
В БП 4000мкФ х 25В возможно можно будет оставить после проверки.

С большой долей вероятности все заработает само собой.

Потом проверить ток покоя УНЧ и "0" на выходе. Да и все!
Если все работает, значит все режимы в норме.
Ток покоя я в молодости выставлял по степени нагрева КТ805 оценивая этот нагрев пальцем. Чтоб был слегка теплым.

Обычно только один УНЧ грелся. Просто подгонял его к уровню другого канала.

atoll писал(а): ↑
11 мар 2024, 12:15
В БП 4000мкФ х 25В возможно можно будет оставить после проверки.

Эти можно оставить в покое, фильтрующие банки по питанию наши делали добре,лет на 100)). На ТочМаше очень ответственно делали,кроме расходников (в том числе и электролитов) там ломаться нечему,у меня лампадная Комета 201м,так там с 72года не один радиоэлемент не менян,только головки и резину менял,делали аппарат по-взрослому,железо как у танка,тяжееелое))).

Когда мне приходилось ремонтировать в 80х свою для друзей Комету 212, то никаких шлейфов не делал, УМ и так можно подлезть откинув панель, а в УУ не часто приходилось лазить. А вот ток покоя ставил малый (что бы не грелся....) и поэтому на малой громкости искажало сильно.....Не знал я тогда почему так происходит. Хотя всё это валяется в гараже и даже думаю УМ усилители куда нить применить ИЗ НОСТАЛЬГИЧЕСКИХ соображений.

la59, Там неплохой УМ для своего предназначения,весьма тепло звучит,средние частоты не колючие но детальные (низкие и высокие-это вкусовые предпочтения,все дело именно в средних частотах),для дома-для семьи и кухни сгодится,подстроить его надо,то да.

В те года когда я был невеликим и не знал многого то в помощь Комете -212 купил Мелодию-103. УНЧ в Комете получше чем в мелодии,т.е. мелодия была бестолковая покупка в плане как унч. В 1987г "воткнул" в Комету Сухова,вот это был эффекто незабываемый никогда. С Суховым в Комете и элка не нужна.Та модификация Кометы что была в невеликом возрасте стоит на запасном пути,редкая штуковина.

Спасибо, коллеги, что так эмоционально откликнулись. Должен признать, что с усилителем мощности "Кометы" меня постигла неудача. Считаю, что временная, потому что буду дальше разбираться. Речь идет о УМ первого канала, к которому подключены внутренние громкоговорители.

Поначалу вроде все было ясно: греются выходные транзисторы, значит ток покоя велик, нужно искать причину. С этим я уже сталкивался в более простых УНЧ. Замеры коллекторного тока показали у транзистора 8-V9 150 мА, а у 8-V10 0,1 мА. Но дальше картина стала меняться на глазах. Режимы, можно сказать, "поплыли". Сначала вдруг коллекторный ток у 8-V9 упал почти до нуля, и при этом перестало работать одно "плечо" двухтактного каскада, т.е. появились искажения и синусоида стала "половинчатой". Транзисторы греться перестали. Потом скакнули режимы и на коллекторе выходного транзистора 8-V10 и на ряде других контрольных точек "минусовой" половины схемы появилось напряжение источника тока +24 В. А на выходе симметричной схемы, где постоянное напряжение должно быть близким к "0", появилось напряжение +25 В. При этом регулировка потенциометрами начального тока и симметрии токов выходного каскада не помогала. Вроде я действовал аккуратно и ничего не замыкал.
С блока питания напряжение на УМ обоих каналов подается нормальное, режимы УМ 2 канала в норме.

Сейчас заменил эту плату на исправную. А со старой буду разбираться. Не хотелось бы просто пытаться найти неисправную деталь или детали, не поняв причины неисправности и того, как работает усилитель. Раньше мне не приходилось иметь дело со схемами с симметричным питанием, к тому же, судя по описанию в справочнике Бродского за 1984 год, в схеме есть еще защита от перегрузки. Как она работает и какую еще играет роль кроме этого, я пока не понимаю. Впрочем, у меня есть описание этого магнитофона в трех справочниках, и между всеми ими есть явные противоречия.

Вот такая моя Комета,самая удачная модификация.

Alexander_Z писал(а): ↑
11 мар 2024, 20:31

Но дальше картина стала меняться на глазах. Режимы, можно сказать, "поплыли". Сначала вдруг коллекторный ток у 8-V9 упал почти до нуля, и при этом перестало работать одно "плечо" двухтактного каскада, т.е. появились искажения и синусоида стала "половинчатой". Транзисторы греться перестали. Потом скакнули режимы и на коллекторе выходного транзистора.

При этом регулировка потенциометрами начального тока и симметрии токов выходного каскада не помогала.

Отнеситесь с подозрением на подстроенный резистор тока покоя!
Часто они теряют контакт.

У вам их там 5 или 3?
Проверьте все для спокойствия.
Прокапайте спиртом для начала.
Контакт возможно восстановится. Но не надолго.

Резисторов три. Спиртом прокапывал, проверю еще раз.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос

Re: комета 212-1 стерео-продолжение 1 вопрос