Влияние массы диска проигрывателя пластинок на звук.

Сообщение

Sulphur · #1

А как может влиять на звук масса диска проигрывателя? А то вот, например, писали, что та же Унитра (как я думаю, имелись в виду модели с увесистым диском, такие как G-600B, C, (G-602, выпущенные примерно до середины 80-х, т.е. с увесистым диском) имеет хорошую отдачу на НЧ.

protol · #2

Масса диска влияет только на коэффициент детонации. (ИМХО)

ROCK · #3

Sulphur писал(а): как может влиять на звук масса диска проигрывателя

http://www.hifinews.ru/advices/details/52.htm

Riverbluesman · #4

Думаю, все дело в коврике.

Sulphur · #5

Коврик как коврик-резиновый...

Богдан · #6

Riverbluesman писал(а):Думаю, все дело в коврике.

Или в религии....-)

Но что интересно.... даже между прямоприводными вертушками присутствует некоторая разница в звуке.... при использовании одной и той же головы......

Отчего так.... Бог весть...-)

Masick · #7

Масса тонарма может влиять на звук. Это о разных проигрывателях.

submariner · #8

Sulphur писал(а):А как может влиять на звук масса диска проигрывателя? А то вот, например, писали, что та же Унитра (как я думаю, имелись в виду модели с увесистым диском, такие как G-600B, C, (G-602, выпущенные примерно до середины 80-х, т.е. с увесистым диском) имеет хорошую отдачу на НЧ.

Чистой воды глупость, масса диска будет определять только стабильность скорости вращения и коэфициент детонации ("плавание" звука). частотную характеристику будет определять цепочка винил(запись)-тонарм-фонкорректор-усилитель. Помнится японская братва в погоне за качеством воспоизведения сваяли вертушку весом в 60кГ, мотор стоял отдельно от стола ремень приводной там по моему был шириной с солдатский или около этого. Конечно это было чистое извращение для джапанских "гурманов" звука.

pioner · #9

Masick писал(а):Масса тонарма может влиять на звук.

Нет.
Параллельность тонарма диску-да.
расстояние от иглы до основания тонарма-да.

ингвар · #10

дааа? а резонанса диск не имеет?

Николай Николаевич · #11

ингвар, боюсь, что многие о резонансе даже не слышали и не щупали...
Вообще очень умиляют челы, которые берутся что-то утверждать с самым серьёзнейшим лиццом.

brettsky · #12

Што-та меня терзают смутные сомнения, относительно зависимости отдачи на НЧ от массы диска.
Штобэ не быть голословным - в выходные проведу опыты, благо пластинка с частотами есть (если они там, правда, одной амплитуды). Ну, а осцилл все и покажетъ.

Andrey67 · #13

brettsky
Да не должны они никого терзать! Масса диска оказывает влияние только на механические характеристики качества привода. Для роликовых приводов - одна зависимость. Для пассиковых - другая (там чем больше масса - тем лучше для линейности и стабильности вращения, правда и фанатизм с утяжелением до добра не доводит). А вот в прямоприводных - расчитан определенный диапазон масс (меньше - детонация растет, больше - стабильность страдает). Обычно с каждым прямым приводом предлагается и диск (либо рекомендации по его массе). МКЛ-15 (все модификации) требует массы 2-3,5 кг. Фуджиевские (это такого плана, как в Арии) - 1,5-2,7 кг.

А разница звучания различных прямоходов с одиннаковой головой - там еще полсотни параметров, влияющих на качество звука помио привода.

ингвар · #14

массу диска увеличивают чтобы резонанс увести за пределы слушаемого диапазона

Растаман · #15

ингвар писал(а):массу диска увеличивают чтобы резонанс увести за пределы слушаемого диапазона

А откуда там может появиться резонанс? Воздействие иглы на диск минимально, только если от мотора. Тогда явно что-то с двигателем не то, или в конструкции.
Чем легче диск, тем точнее должна быть выполнена механика и качественнее привод диска, тяжёлый диск нужен чтобы нивелировать некачественно выполненную втулку и ось например.
Будет диск 400кг весом и плевать будет на шероховатость и неточность изготовления подшипника оси. Пусть даже ось будет квадратной. Поработает, притрётся и через некоторое время станет круглой, только опилки не забыть убрать

Andrey67 · #16

ингвар
Ну (к примеру) - озвучте цифирь литого диска из АМц сплава весом 2,65 кг. Если цифирь будет лежать в диапазоне 5-40000 Гц - сниму шляпу. Если нет - тогда уж звыняйте (ну не получилось поумничать).

ингвар · #17

при чем тут поумничать. почему то в сидюках детонацией особо не заморачиваются. а вес шайбы там никакой, чтож там не делают на килограм.только не говорите что за счет скорости все нивелируется. не там боберы ищите. масса и к столам относится так же. попробуйте сделайте вертачок с легким диском и послушайте. в общем подумайте на досуге

Andrey67 · #18

ингвар
А в сидюках как-то немного наплевать на детонацию. Ебиницы и Нули (я конечно-же утрирую) прочитаь можно при очень широком диапазонах погодных условий. А если еще "перед выдачей на гора" их прогнать через буфер, а потом еще и откорректировать наличие ошибок на програмном уровне - тогда вообще скоростью можно играться от и до.
А вот детонация в аналоге (что в виниле, что в магнитофоне) очень портит восприятие "сцены".
Ну и на счет вертачка легкого - дык есть куча новоделов с "супер легкими" что корпусами, что дисками. Ну и что? Аудиофилы энурезят от них прямо кипятком. А когда кипяток заканчивается - начинают приспосабливать гири на шпиндель (не понимая истинной необходимости клемпа).

фифтфьфе2 · #19

Кстати, у Эпоса-001 диск-то лёгонький.

Растаман · #20

ингвар писал(а):почему то в сидюках детонацией особо не заморачиваются.

Если на винил проигрывателе сделать бесконтактный способ считывания с буферизацией данных, то можно не только на детонацию но и на скорость забить, главное чтобы буфер успевал наполняться. И скорость можно сделать ну например 50 об/мин. Только для этого нужно ещё синхроимпульсы вместе с материалом не забыть записать.

shatun61 · #21

brettsky писал(а):Што-та меня терзают смутные сомнения, относительно зависимости отдачи на НЧ от массы диска.

Конечно! Ведь те кому не хватает "отдачи НЧ" придумали клэмп. Ставят его на пластинку и отдача увеличивается с удвоенной силой. Те коиу и этого мало, ставят сверху гирю-пудовку и этими НЧами рушат стены. Ну а кому надо инфразвуком выжить соседей ложат еще сверху мешок цемента.
Ну а если серьезно, то что есть диск от вертака? Правильно! Обыкновенный маховик. А что есть маховик? Накопитель кинетической энергии. А для чего ее копить? Правильно! Для стабилизации оборотов. То бишь он накапливает энергию, когда поступление энергии выше чем расход, и отдает её, когда потребление превышает поступление энергии. И чем больше его масса, тем лучше это всё происходит. И не более того.

Masick · #22

На уровень НЧ в сигнале влиять масса диска может только тогда, когда масса ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЫ ГОЛОВКИ сопоставима с массой диска с пластинкой. Выводы делайте сами.

Атос · #23

Масса диска влияет на качество звука, только при наличии акустической обратной связи.
Тонкий (легкий) диск подобен мембране, чем тоньше тем чувствительнее.

Masick · #24

И это тоже.

Атос · #25

Растаман писал(а):Если на винил проигрывателе сделать бесконтактный способ считывания с буферизацией данных, то можно не только на детонацию но и на скорость забить, главное чтобы буфер успевал наполняться. И скорость можно сделать ну например 50 об/мин. Только для этого нужно ещё синхроимпульсы вместе с материалом не забыть записать.

а причём тут бесконтактный?

Ерёмин Валерий · #26

ингвар писал(а):массу диска увеличивают чтобы резонанс увести за пределы слушаемого диапазона

А как в случае с Корвет ЭП-003, специально сделали минимальным контакт пластинки с диском, чтобы отвязаться от резонансов диска?

Doktor Kr Rig · #27

То, что на качество звука влияет материал, толщина, форма диска и т.д. в этом нет сомнения. В дешевой технике это слышно даже не сильно "опытному" слушателю, но в дорогой это влияние выходит за грань восприятия ухом человека.
В кругу "верующих от най-энда" всегда рассматривают как достич теоретического предела т.е того, что может померять самый самый прибор. Они покупают аппартуру с повышенными техничекими параметрами которые в РАЗЫ превосходят превосходят способности их УХА. Ещё надо учитывать, что не все Паганини и Растроповичи. Ухи то Богом у всех по разному заточены.
Поэтому возникает вопрос, а надо ли покупать в три раза дороже аппарат , ну к примеру за 300 доляров, когда эти два раза качества мы не можем услышать т.е. со 101 по 300й долляр мы заплатим за почти теоретический параметр, который просто не будет востребован никогда ????????!!!!!!!
Ну если для понтов то стоит.

позняк · #28

Вот уж нет! Ошибаетесь, разницу очень даже слышно.
Правы Вы в том что ухо не даёт точных показаний, не прибор увы. Но то что
что то не то фиксирует очень хорошо.
Вот здесь и начинается загвоздка, что менять в системе, вертак или усилок, акустику или корректор.
И никакой аудиофилии, просто бюджеты у всех разные. Кому жемчуг мелок, а кому и коза невеста.

submariner · #29

Doktor Kr Rig писал(а):То, что на качество звука влияет материал, толщина, форма диска и т.д. в этом нет сомнения. В дешевой технике это слышно даже не сильно "опытному" слушателю, но в дорогой это влияние выходит за грань восприятия ухом человека.
В кругу "верующих от най-энда" всегда рассматривают как достич теоретического предела т.е того, что может померять самый самый прибор. Они покупают аппартуру с повышенными техничекими параметрами которые в РАЗЫ превосходят превосходят способности их УХА. Ещё надо учитывать, что не все Паганини и Растроповичи. Ухи то Богом у всех по разному заточены.
Поэтому возникает вопрос, а надо ли покупать в три раза дороже аппарат , ну к примеру за 300 доляров, когда эти два раза качества мы не можем услышать т.е. со 101 по 300й долляр мы заплатим за почти теоретический параметр, который просто не будет востребован никогда ????????!!!!!!!
Ну если для понтов то стоит.

Ради понтов мы платим не только за теоретические параметры но и за бренд-т. е, нехилые бабки отстегиваются только за то что это какая нить "Соня" или "Панасоня" и далее по списку. Учитывая что всех истинно златоухих на земле можно раместить на стадионе, можно не сомневаться что все остальные это уже из области психических заразных заболеваний под названием "Аудиофилия" если же хорошо представить себе частотные характеристики всех звеньев цепи -УХО- помещение для прослушивания, то можно прикинуть какая кривая достигнет наших нейронов. Кстати залив нейроны водочкой в грамм 300 можно получить в мозгу почти идеальную частотную характеристику и. совсем недурственное восприятие даже с дешевых аппаратов, главное точно подобрать в процессе экспериментов нужную дозу

позняк · #30

submariner писал(а): Кстати залив нейроны водочкой в грамм 300 можно получить совсем недурственное восприятие даже с дешевых аппаратов

Так можно и без аппаратов услышать голоса.

Главное потом суметь их выключить.

Богдан · #31

позняк писал(а):Так можно и без аппаратов услышать голоса.

А ежели использовать некоторые препараты.... то голоса могут наговорить много интересного и необычного....

morphing_one · #32

фифтфьфе2 писал(а):Кстати, у Эпоса-001 диск-то лёгонький.

Зато ротор массивный.

Лефортовский · #33

Есть подозрение, что диск - это ещё и чуть-чуть гироскоп, а стало быть, чем больше его масса тем менее он восприимчив к внешним возмущениям.

submariner · #34

Лефортовский писал(а):Есть подозрение, что диск - это ещё и чуть-чуть гироскоп, а стало быть, чем больше его масса тем менее он восприимчив к внешним возмущениям.

это не чуть -чуть, а самый настоящий гироскоп, только работающий на малых оборотах, потому и гироскопический эффект мал, но его можно повысить именно увеличением массы маховика (диска)

YARIK.72 · #35

Ерёмин Валерий писал(а): А как в случае с Корвет ЭП-003, специально сделали минимальным контакт пластинки с диском, чтобы отвязаться от резонансов диска?

Тоже интересует.. Если у кого есть ссылочки по этой информации, скиньте пожалуйста.

Sandy · #36

submariner писал(а):это не чуть -чуть, а самый настоящий гироскоп, только работающий на малых оборотах, потому и гироскопический эффект мал, но его можно повысить именно увеличением массы маховика (диска)

Господи, ну какой гироскоп при таких оборотах? О чем вы? Очнитесь!!!

submariner · #37

Sandy писал(а):
submariner писал(а):это не чуть -чуть, а самый настоящий гироскоп, только работающий на малых оборотах, потому и гироскопический эффект мал, но его можно повысить именно увеличением массы маховика (диска)

Господи, ну какой гироскоп при таких оборотах? О чем вы? Очнитесь!!!

диск как и любой раскрученный маховик является в известной степени гироскопом но в силу слишком малого гироскопического эффекта из-за низкой скорости им можно спокойно пренебречь и чего тут крамольного?

Sandy · #38

А еще любой крутящийся диск, например в микроволновке, является в известной степени и гироскопом, и вентилятором, и рулеткой, только никому в голову пока не приходило называть его гироскопом, вентилятором или рулеткой!

фифтфьфе2 · #39

Про рулетку особо понравилось!

TheZen · #40

чем тяжелее диск - тем больше червонцев за него дадут в скупке, вот и вся наука

Mary_Long · #41

...50 об/мин...

да вы что? тогда под воздействием центробежной силы звуковые дорожки сместятся к краю пластинки. не зря же винилу по ТУ 45об - потолок.

Sulphur · #42

А как насчёт виниловых (или там винилит, или ещё что, но не шеллак) долгоиграек на 78 об/мин, которых, как я думаю, было выпущено немного?

Mary_Long · #43

ну так их потому и мало, что дорожки в центре прижимать надо.