Схема управления "тарелочками". Кто сталкивался?

[volkoff]

Уважаемые коллеги, есть маленькая проблемка. Надеюсь на вашу помощь. На стрелковом полигоне стоит автомат запуска тарелочек для стрельбы из винтовки. Управление по кабелю кнопкой, нажал кнопку, тарелочка вылетела.
Гениальные модернизаторы решили отказаться от кнопки и поставить радиоканал. Купили радиосистему тревожной сигнализации Лидер. Там все просто , нажал кнопку на брелке, реле на блоке включилось до нажатия еще раз на кнопку или отбрасывает через 3 секунды. Но тут вылезла проблема: человек, ответственный за тарелочки не успевает надавить на кнопку еще раз быстро и вместо одной тарелочки вылетает несколько.
Так вот надо доработать схему так, что при поступлении с оконечного реле Лидера 12 вольт и наличии их в течении 3 секунд схема делала один импульс на блок управления тарелками.
Пробовал вот такую схему:



Не работает нихрена. Откопал еще такую, еще не пробовал, не успеваю



Может кто сталкивался с такой проблемой и подскажет готовую схему , время на эксперементы очень ограничено?

[Blackbird]

и не будет работать - надо схему УКОРОЧЕНИЯ импульса ставить а тут схема задержки включения только ...

[volkoff]

Ну вот я и думаю, что то не то лезет.

[Alexandr]

Попробуйте так. Одна микросхема ТМ2.

[volkoff]

Пара вопросов по схеме :
Считается понятно по формуле внизу для каждого из тригеров?
Т.е. берем тау , какую надо, берем емкость произвольно и считаем резистор?
Или не так?

Да и еще почему С2 неполярный? просто не дорисовали?

[Alexandr]

Так. Берете те элементы, которые есть под рукой. Проще, конечно, сразу выбрать конденсатор из имеющихся, а резистор подобрать по формуле. Можно и переменник поставить, тогда тау можно будет выбирать по "обстоятельствам".

[Alexandr]

С1 полярный, т.к. нужно получить большое время, хотя можно и неполярный, но придется ставить резистор в МОм-ах. С2 стоит на меньшее время, следовательно емкость меньше, поэтому неполярный.

[volkoff]

Еще вопрос, спасибо за разьяснение.
По диаграмме немного не так получается - у нас импульс входа равен три секунды максимум, тогда Q1 тоже равен 3 секунды или можно его меньше сделать?
И еще - резистор на входе ориентировочно ом 200 или больше надо при 12 вольтах?

[Alexandr]

Тау 1 должен быть равен минимальному времени между запусками тарелочек, чтобы гарантировать повторный "незапуск" на это время, а тау 2 - времени, необходимому на запуск пускового механизма (возможно это только фронт импульса). Т.е. тау 1 должен быть не менее управляющего (в Вашем случае - 3 сек) импульса. Как только тау 1 закончится, любой импульс запустит схему одновибратора вновь.

[Alexandr]

Резистор на входе только для подтяжки его (входа) на ноль. Его размерность определяется нагрузочной способностью управляющего импульса. Слишком маленький резистор - лишняя трата энергии, здесь могут стоять и мегомы. Можно подшунтировать вход емкостью на десятки нанофарад, чтобы не прихватывать "иголки" - короткие помехи.

[volkoff]

Посчитал Тау 1 для 3 секунд, конденсатор 100 мкф, получил 21 ком резистор....Нормально?
Вы не ответили еще по входному резистору, какой критерий, по максимально допустимому напряжению входа микросхемы?

[Alexandr]

Еще уточнение. Если использовать К561ТМ2, то питание может быть до 15 Вольт, а если импортный аналог CD4313, то питание должно быть не более 5-и Вольт.

[Alexandr]

Не нормально. Нагрузочная способность 561 серии не менее 20 кОм. Не нужно грузить выход микросхемы большой емкостью. Да и стабильность больших емкостей хуже. Лучше взять малую нмкость но на большее напряжение. Поставьте 4,7 мкФ и 1 Мом.

[volkoff]

У нас советские однако микросхемы, учту ваши замечания, большое спасибо, еще отчитаюсь завтра. Наверное вы преподаете что то подобное или разрабатываете на работе?

[Alexandr]

Напряжение на входе не должно превышать напряжение питания. Если входной сигнал большей амплитуды, то вход нужно подключить к источнику сигнала через последовательный резистор (предположим 20 кОм, а на землю через 100-200 кОм) и соединить вход с + питания через защитный диод, анодом к входу микросхемы.

[Alexandr]

Я когда-то был разработчиком. Есть награды за это дело. А сейчас на пенсии подрабатываю и разработками и ремонтом. Пенсии у нас, наверное знаете какие .

[volkoff]

Питание 12 вольт с внешнего блока, т.е. думаю делитель не надо по входу? достаточно одного резистора килоом 620 на землю?
пенсии знаю, мама на пенсии сидит и не минимальная у нее даже....Задница...

[Alexandr]

Резистора достаточно. На входе микросхемы полевики и, как следствие, большое входное сопротивление. А где мама живет?

[volkoff]

Да в родном городе Железногорске и живет, в миру раньше Красноярск-26, ядерный щит родины ковали когда то. Правда мама на спутникостроении работала, считала антенны на Научно производственном обьединении прикладной механики (НПОПМ), сейчас однако ИСС- информационно спутниковые системы....
Много лет ясно дело на одном месте...

[volkoff]

Ну у нас вроде в пределах от 10000 в рублях и выше, от стажа зависит однако....

[volkoff]

Да завтра и соберем, уже набросок монтажнику отдал, с утра займется.... Отпишусь обязательно...

[Eats]

А не проще было поставить последовательно с контактом запускающего реле электролитический конденсатор??? Только не забыть зашунтировать его резистором для разряда в паузах. Ёмкость подобрать по требуемому времени запуска (я не знаю, что Вы там запускаете этой радиосистемой). Всей работы на час максимум...

[volkoff]

Eats так не получается, напряжение на выходе реле есть постоянно в течении 3 секунд.Поэтому такая схема будет давать импульс многократно...

[Eats]

C какого перепугу? Вы читать умеете? Я же написал: "конденсатор". И ещё: "Ёмкость подобрать по требуемому времени запуска". Подбирали? И что? 100 пф держали в течение 3 секунд? Ни за что не поверю! Вы даже не попробовали, а просто начали фантазировать.

[volkoff]

Хм, я подозреваю. что это вы не пробовали. У меня на охранном устройстве сделано нечто подобное для переключения счетчиков. Только контакт стоит никак не последовательно, а конденсатор с резистором параллельно и на плюс подается импульс. Сделано эта схема для увеличения импульса , для переключения электромеханического счетчика. Он просто не успевает перебросить еденицу без конденсатора.
Конечно я могу не понять вашу идею, так что черкните схему , если не трудно, по ней и обсудим....

[Master_CarAudio]

готовую схему

[volkoff]

Alexandr ваша схема к сожалению не пошла, на выходе первого тригера постоянно висит 1 сразу при подаче питания.
Master_CarAudio вашу тоже попробовали и переработали. В оригинале тоже не удалось получить что то внятное.

Остановились на такой:



К1 и К2 реле РЭС48 на 12 вольт. Конденсаторы С2 и С3 можно переключать для разной длительности импульса.

Спасибо всем за участие...

[Alexandr]

Триггеры при включении могут встать в произвольное состояние. Через несколько секунд (тау 1) триггер должен встать в исходное (на выходе - "0") состояние. Конечно, неудобно, когда при включении появляется запускающий импульс. Проблема решаема, только требует еще элементов. Цепь предустановки триггеров проста, она работает только при подаче питания. Раз Вы решили проблему, это хорошо. Я даю схему только для того, чтобы показать, что и из этой схемы можно получить желаемое.
Удачи!

[volkoff]

Спасибо, может и пригодиться схема . Изделие ушло на полевые испытание, ждем результат...

[Славентий]

нажал кнопку на брелке, реле на блоке включилось до нажатия еще раз на кнопку или отбрасывает через 3 секундыт.

-ну так уменьшите время удержания реле
-если не хотите то формирователь желательно собирать на ИМС с триггером Шмидта-гарантировано дребезга не будет.