Вопросы по выбору ЖК-ящика

Сообщение

Mickey · #1

Будучи полным профаном в области ЖК телевизоров и стоя перед необходимостью купить тетке телевизор, озадачился несколькими вопросами:
Поскольку тетка никаких ДВД смотреть не будет и телик берется только для вещания, вопрос: все эти фулл-ХД и ХДреди имеют значение при просмотре эфира в плане отображаемого на экране? Не надо читать лекции про то, что ХД не идет в эфире, вопрос просто в том, лучше обычная картинка на таких панелях или пох?
В магазинах нынче включить эфир на испытуемый образец не допросишься. А судить по демоДВДкомпьютерным картинкам бесполезно
Еще вопрос: всякие пикселплюсы и прочие прибамбасы на эфирном ТВ сказываются?
Телик нужен от 26 ддо 32 дюймов в пределах 20000р.

Святогор · #2

Mickey писал(а):лучше обычная картинка на таких панелях или пох?

по-моему пох. субъективно.

Sandy · #3

У меня Сони ФуллЕйчДи. Эфир смотреть практически невозможно, только с тарелки.

Растаман · #4

Скоро тоже придётся наверное покупать домой родителям какой-ниюудь ящик..
по мне так всякие эти технологии "улучшения" - обман ..
на практике, например дома после того как сломали антенну на крыше в кабель такую грязь гонят, что на любом экране мазня получается..

лучше подойти к телеку с позиции удобства пользования меню.. а то у некоторых всё через такую жо.. реализовано... а пользоваться придётся этим каждый день...

Ripatehnik · #5

Чем выше разрешение матрицы телека, тем сложнее обрабатывать аналоговый сигнал с эфира. От сюда и ухудшения картинки.
Идеально будет показывать ЖК "ящик" с разрешением 480Х640.
Таких уже не найти.

Надо понимать, что ЖК - это в первую очередь монитор но со встроенным ТВ тюнером. Это ЦИФРОВОЕ устройство. Предназначено для работы с ЦИФРОВЫМ сигналом. И не надо гнаться за модой, покупая ЖК "ящики" для просмотра аналогового ТВ сигнала.

dayna-records · #6

Mickey смотрите как показывают телеки в магазине и выбирайте что подходит! Качество эфирной картинки на плазмах и ЖК зависит в первую очередь от встроенного ТВ-тюнера.

Лично я себе выбрал плазму Panasonic HD Ready - эфир выглядит ОФИГЕННО! Даже лучше чем на кинескопных. Там ещё есть функция удаления шумов, но я её отключил, и так хорошо показывает.

Ripatehnik · #7

dayna-records писал(а):Лично я себе выбрал плазму

С плазмой всё гораздо проще...
Вопрос про ЖК-ящик.

Ripatehnik · #8

dayna-records писал(а):Mickey смотрите как показывают телеки в магазине и выбирайте что подходит

Mickey писал(а):В магазинах нынче включить эфир на испытуемый образец не допросишься

Mickey писал(а):тетка никаких ДВД смотреть не будет и телик берется только для вещания

В магазине все показывают хорошо.

kvv12 · #9

dayna-records писал(а): смотрите как показывают телеки в магазине и выбирайте что подходит!

Так в магазине то идет картинка с плеера,а с антены никто уже в магазине вам не включит,вообще,на стенды не подается сигнал с антены,уже давно так...Только можно будет поглядеть на выдаче товара,там включат антенну,но это как правило уже после оплаты...Да и то та антенна будет дермовая, скорее всего просто гдето в помещении будет стоять комнатная,,на пару тройку каналов настроят и всё.

dayna-records · #10

kvv12 писал(а):с антены никто уже в магазине вам не включит

Ещё как включат! Надо просто хорошо попросить

Mickey · #11

kvv12 писал(а):уже давно так...

В прошлом году в МЕдиа-маркте еще подключали

Ripatehnik писал(а):И не надо гнаться за модой, покупая ЖК "ящики" для просмотра аналогового ТВ сигнала.

Так других-то практически не осталось

Рекорд · #12

Mickey писал(а):Поскольку тетка никаких ДВД смотреть не будет и телик берется только для вещания, вопрос: все эти фулл-ХД и ХДреди имеют значение при просмотре эфира в плане отображаемого на экране? Не надо читать лекции про то, что ХД не идет в эфире, вопрос просто в том, лучше обычная картинка на таких панелях или пох?

если телевизор только для просмотра эфирных каналов,
всякие Full HD бесполезны и лучшим выбором будет панель
с небольшим разрешением.

kvv12 · #13

dayna-records писал(а):
kvv12 писал(а):с антены никто уже в магазине вам не включит
Ещё как включат! Надо просто хорошо попросить

У вас я не знаю как там с этим,но вот в Москве...
Нет,не включат ,ибо нет технической возможности. Это раньше стоял разветвитель антенны на все телевизоры,а теперь стоит цифровой разветвитель,который может перегонять только сигнал либо с плеера,либо с компьютера. Только на выдаче,при проверке товара,там вот есть один шнурок,неизвестно откуда протянутый...
Но носить с десяток телевизоров со стенда к столу выдачи никто не будет,пошлют вас далеко и сразу. Это Москва ...

dayna-records · #14

Тогда полазьте по форумам и почитайте комментарии людей к разным моделям теликов. Там и поспрашивайте где как эфир идёт.

gravitsappa · #15

Если нет четкого понимания, что нужно, то берите с самым низким разрешением и самый дешевый какой найдете, не прогадаете.

Mickey · #16

gravitsappa писал(а):Если нет четкого понимания, что нужно,

Ну почему нет? Надо купить ТЕЛЕВИЗОР для просмотра ТЕЛЕПЕРЕДАЧ. По моему четче задачу не поставить. Беда в том что, как я понял, современные "телевизоры" меньше всего заточены именно под эту задачу.

Ripatehnik · #17

Да. Заточены на цифровое ТВ.
Найти можно только плазму с разрешением 480Х720, 94 см по диагонали. Другого не посоветуешь...

Северный олень · #18

Есть недорогие плазмы Rolsen с низким разрешением, в Эльдорадо
как-то видел, кажется 32" была.

homero · #19

Недавно тоже был такой же вопрос у меня самого.
Порасспросил народ в сервис центрах и узнал массу полезной инфы:

Philips - дохнут часто - ремонт недёшев, запчасти имеются.
Sony и Panasonic - здорово показывают, редко ломаются, при ремонте попадалово, ибо ДОРОГО и проблема с запчастями.
LG - некрасивые внешне (моё субьективное мнение)
Samsung - плохого ничего не сказали, ремонт не очень дорого и ломается редко.
Grundig - зто Beko. ((
Toshiba и Sharp, дорогие заразы, а показывают здорово!
Все телевизоры, о которых раньше не слышали (всякие Ролсены и иже с ними) это все китайские поделки разной степени качества, я бы не рискнул.

В итоге купил 26" Самсунг третьей серии. 15 килорублей. С эфира показывает средненько, с кабельного лучше.

Zanuda · #20

Обратите внимание на матрицу-сместитесь от центра градусов на 60 в обе стороны, а также присядьте перед экраном и привстаньте, подойдя ближе-если яркостьизображения сильно падает или, не дай бог, инвертируется (светлое становится темным и наоборот)-эту модель лучше не брать, смотреть одновременно нескольким людям будет крайне неудобно. Такого недостатка матрицы не имеют большинство моделей Шарп, Филипс. Ролсен (но у них яркость меньше), некоторые ЭлДжи (исп.матрицы Филипс) и дорогие Сони. Если это учитывать-много моделей отпадет сразу. Качество приема с эфира у всех будет отвратительное, проигрывающее обычным ТВ по всем статьям, поэтому его и не включают, крутят ДВД, хотя у многих эфир подключен-в этом можете убедиться, если попробуете настроить каналы. Правильно тут отмечали, что лучше всего будут показывать телики с разрешением 640х480, но такие делались диагональю до 21 дюйма. У Шарпа есть такая очень удачная модель, но 21 дюйм. Сам в прошлом году озадачивался этим вопросом, посмотрел много чего, разочаровался и в качестве временной меры взял ТВ с ЭЛТ года на 2-3, до перехода Москвы на цифровое ТВ. У цифровых ТВ есть еще особенность- быстроменяющаяся картинка дает хвост и идет рывками - это очень хорошо видно. Привлекал для выбора жену - посмотрела, говорит, голова кружится от рывков. Видимо поэтому, везде крутят мультики, там цвета насыщенные и дерганье для них естественно.

СССР-1 · #21

сам тоже хотел взять большой ЖК или плазму, имея основным критерием - качественный прием эфира, так так и не взял.
На хороших больших экранах эфир кажет по сравнению с трубой отвратительно, тут и разрешение играет роль и тюнеры.
Продавцы уверяли, что из современных эфир лучше показывают Сони Бравия, но это все надо проверять. Да и покупать панель которая хреново показывает обыкновенные эфирные передачи, которые любому импортному десяти-двадцатилетнему ящику под силу - рука не поднимается, а всякие ДВД я не смотрю. Так и остался при своих ящиках - Панасонике и Джи-Ви-Си.

Zanuda · #22

Продавцы не любят говорить об этих особенностях ЖК-телевизоров...

gravitsappa · #23

homero писал(а):Недавно тоже был такой же вопрос у меня самого.
Порасспросил народ в сервис центрах и узнал массу полезной инфы:

Philips - дохнут часто - ремонт недёшев, запчасти имеются.
Sony и Panasonic - здорово показывают, редко ломаются, при ремонте попадалово, ибо ДОРОГО и проблема с запчастями.
LG - некрасивые внешне (моё субьективное мнение)
Samsung - плохого ничего не сказали, ремонт не очень дорого и ломается редко.
Grundig - зто Beko. ((
Toshiba и Sharp, дорогие заразы, а показывают здорово!
Все телевизоры, о которых раньше не слышали (всякие Ролсены и иже с ними) это все китайские поделки разной степени качества, я бы не рискнул.

Инфа совершенно бесполезная. Покупая ЖК ТВ/монитор вы покупаете прежде всего матрицу. В дешевых мониторах и большинстве ТВ это TN, поэтому говорить о каком-то качестве бессмысленно. Тем более нет ничего глупее привязывать качество к марке, т.к. это давно не более, чем набор буков на корпусе. Хотите что-то получше для себя любимого - ищИте что-то на PVA/IPS матрицах, это лучшее, что есть на сегодня. Если в подарок бабушке, дедушке, внучке, жучке, то вопрос выбора вообще не стоит - захОдите в магазин, находите самый дешевый ценник и тыкаете в него пальцем.

gravitsappa · #24

Не против быть, но на практике ты выбираешь, тратишь время, ломаешь мозг, а люди даже не понимают че это такое ты навыбирал, не хотят понимать и не поймут никогда, чем это отличается от чего-то другого. Любовь здесь непричем.

Садко · #25

norman63 писал(а):"Гнилая" философия!
Надо быть более человеколюбивым!

мы не слишком богатые чтобы быть слишком "человеколюбивыми".
некоторые в месяц столько не получают, сколько стоит такой телек.
Так что проще надо быть.
и учтите, что дешевые модели оснащены прибамбасами на которые ведется соответствующий низкобюджетный контингент.

Иначе может конфуз случиться - захочешь быть человеколюбивым, купишь бутылку брюта за пару тысяч а тебя еще костерить будут что кислятину принес...

gravitsappa · #26

Вот например меня часто просят "помочь купить комп". Как вы думаете, что я им собираю? Аццкий проц+вагон АпиАтивы? Хрен вам! Я знаю, что в случае проблем они же ко мне и прибегут, поэтому лишние проблемы мне не нужны. Ось они угробят это без вопросов, но хотя бы железных проблем надо избежать.

Вот типичная неубиваемая конфигурация:

БП FSP 400-600Вт (самая важная часть компа, если у продавца такого нет, он идет лесом сразу)
Мамка ASUS на чипсете от Intel, самая дешевая, что-нить с индексом SE (у самого тоже такая, это вторая самая важная часть компа, если у продавца такой нет, он идет вслед за первым)
Память Samsung или Hyundai, 2 Гига
Проц/видео - пальцем в небо, вилка 150-180$
Размер винта - на шаг ниже самого ходового (на сегодня это наверное будет 500ГБ)

Марка/модель DVD-RW, HDD, корпуса, видеокарты и т.д. грубоко и с высокой колокольни, пусть продавец порезвится.
Да, еще: видео обязательно на чипе от nVidia, никаких ATI не дай бог.

И все счастливы, все довольны, полная любовь и удовлетворение. Еще ни один комп, собранный при моем участии не сломался.

Святогор · #27

homero писал(а):Grundig - зто Beko. ((

А можно чуть яснее? Ломается/не ломается, показывает хорошо/плохо?

Mbemb · #28

Тётке надо купить ЭЛТ 29" и вся проблема. Не будут панели нормально эфир показывать ни 640х480 никакие другие. Это не просмотр, это убийство глаз, лучше радио слушать.

gravitsappa · #29

norman63 писал(а):Можно и среди бюджетных моделей подойти к процессу выбора вдумчиво, а не действовать по принципу "находите самый дешевый ценник и тыкаете в него пальцем".

Вдумчивость стоит проявить скорее к личности того, кому предназначается подарок. Желательно знать на что нацелен человек, что он считает важным. Если человек далек от техники как обезъяна от высшей математики, то подход "находите самый дешевый ценник и тыкаете в него пальцем" оправдан на все сто. А бывают люди с заморочками. Вот пользовался человек техникой например Panasonic и проблем не было, он любит эту марку, доверяет ей. Почему бы не сделать ему приятное и не купить именно эту марку. То что сейчас это не на что не влияет оставим за кадром. Или человек всегда проводит параллель между ценой и качеством, он так воспитан. Если вы подарите ему самую дешевую модель, он обидится, а если чуть подороже, то уже лучше. То, что по качеству они не отличаются, а только наличием пары бесполезных фич опять же оставим за кадром. Может быть важно наличие каких-то определенных функций, но это уже он сам должен сказать, тут телепатия не прокатит.

gravitsappa · #30

Ну, хорошо, находим самый дешевый Panasonic и тычем в него пальцем

abv9999 · #31

Святогор писал(а):
homero писал(а):Grundig - зто Beko. ((
А можно чуть яснее? Ломается/не ломается, показывает хорошо/плохо?

У меня на кухне 19" ЖК ВЕКО. Мэйд ин Калининград. Эфир на ней смотреть терпимо.
То есть лично по мне, никакого сравнения с моим 100 Гц ЭЛТ Грюндигом не выдерживает, а жена смотрит эту ЖК с удовольствием, говорит, что картинка нравится.
Не знаю насчет равенства больших ЖК Грюндиг и ВЕКО, но сам бренд Грюндиг принадлежит сейчас Туркам, где они собирают телеки - не ведаю.

Mickey · #32

Mbemb писал(а):Тётке надо купить ЭЛТ 29"

Я б купил, но в магазинах стоят максимум 2-3 модели, каких-то совсем паленых. Какие-то "Женерали" и Витязи. Причем ощущение такое, что это уже отбраковка, которую никто не купил.

Садко писал(а):мы не слишком богатые чтобы быть слишком "человеколюбивыми".

Да дело даже не в человеколюбии. Просто человеку 80 лет и если у нее начнет болеть голова от дрыгающихся картинок - получу по полной и лишусь наследства

Садко · #33

Mickey писал(а):Да дело даже не в человеколюбии. Просто человеку 80 лет и если у нее начнет болеть голова от дрыгающихся картинок - получу по полной и лишусь наследства

Тогда не стоит брать бюджетный ЖК.
Лучше трубку - она точно будет яркой, в отличие от дешевых ЖК.
А глаза от блеклой картины при ярком освещении точно будут болеть...

Растаман · #34

homero писал(а):Samsung - плохого ничего не сказали, ремонт не очень дорого и ломается редко.
Grundig - зто Beko. ((
Toshiba и Sharp, дорогие заразы, а показывают здорово!

В недорогих моделях часто стоят одинаковые матрицы, поэтому разница в качестве картинки будет мизерная или её совсем не будет..
про Samsung могу сказать, что от серии к серии у них иногда проскакивают схемотехнические ошибки и косяки, вспомните хотябы "сладкую парочку" в БП.
поддержке в ремонте устаревших серий (4-5 лет) у Samsung никакой, запчасти могут спокойно снять с производства.. (говорю о фирменных сервис-центрах..)
т.е не расчитаны они теперь на долгую службу.. считается что через 3-4 года изделие нужно заменить новой моделью

Если учитывать что человеку 80 всётаки желательно порыться в удобстве пользования меню, чтобы человек не тыкал каждый раз 15 тыков для изменения параметров яркости или контрасности..
обычно после нескольких дней люди начинают регулировать только громкость, и освещают экраны комнаты вечером как софиты, а потом пользователь удивляется чего это у него голова и глаза болят..

homero · #35

gravitsappa писал(а):... Покупая ЖК ТВ/монитор вы покупаете прежде всего матрицу...

Не совсем корректно... покупая автомобиль с мощным двигателем, проедь на нём, обутом в летние шины, хотябы десять метров по льду. Я посмотрю на тебя... Так и с телевизором - важно не только матрица, но и качество комплектующих и качество сборки. А оно сильно разнится в моделях, произведённых в Китае на заводе известного бренда с обученным персоналом и в моделях неизвестного бренда, типа Akira, собранного в Калининграде из китайских же плат вчерашними школьницами.

Mbemb · #36

Mickey писал(а):Я б купил, но в магазинах стоят максимум 2-3 модели, каких-то совсем паленых. Какие-то "Женерали" и Витязи. Причем ощущение такое, что это уже отбраковка, которую никто не купил.

Непонятно почему так. У нас выбор ещё имеется. Причём везётся это всё из Москвы и Питера. И панасоники и лж и самсунги, ролсены, рубины, ониксы ну и витязи (купите витязь и ....тесь) От 6.000 до 12.000.
А ежели по объявлениям ? Сам читал московские к примеру - отдам за самовывоз полностью рабочий 29" сони.... Ну и т.д.

gravitsappa · #37

homero
Сравнение с автомобилем некорректно. Это совершенно разная техника.

Вся электроника по факту производится в Китае. Кто и где конкретно заворачивал винтики в корпус и клеил стикеры, роли не играет. Красная сборка, конечно, отдельная тема.

Вот вы купили комплектуху, взяли отвертку и сами собрали себе комп. Где он произведен? Подумайте.

homero · #38

Компьютер - это конструктор, собирается без паяльника.
Мой комп и так собран мною. Но комплектуха, хоть и китайская, но паяная не паяльником и не в китайском сарае. Кстати, AMD на Asuse(nVidia) ,видео ATI и почему-то не ломается уже лет пять.

homero · #39

И кстати, про место сборки. До недавнего времени, будучи телемехаником с весьма приличным стажем, насмотрелся на безродные телеки вдоволь! Тридцать процентов калининградцев отказываются работать еще в магазине. Неподсоединенные разъёмы, "сопли", отсутствие динамиков! И такое бывает. Остальные дефекты это опять "сопли", гнилые электролиты, слетевшая память. Жуть. :-! Про ж/к сказать такого не могу, ибо опыт ремонта таких аппаратов небольшой, позтому и воспользовался советами коллег.

gravitsappa · #40

homero писал(а):Мой комп и так собран мною. Но комплектуха, хоть и китайская, но паяная не паяльником и не в китайском сарае.

А где?

Sandy · #41

gravitsappa, так и хочется сказать: "В Караганде".
Неужели нужно объяснять, что в Китае уже давно работают заводы с самой передовой технологией, компьютерные платы никто паяльником не паяет, а линию по пайке "волной" в сарае не поставить.

Растаман · #42

Sandy писал(а):а линию по пайке "волной" в сарае не поставить.

Господа, давайте не будем ругаться...
волной уже никто давно не паяет, всё паяется роботами на линиях, иногда паяют выводной монтаж вручную но это там где малые серии..
Но для линий поверхностного монтажа нужно соблюдать много тонкостей и нюансов.. и паста и температура.. иначе пайка будет дерьмовой и пойдёт массовый брак. Тут очень важен опыт и бескомпромисное соблюдение технологии...

shtapik49 · #43

Mickey
На днях купил ЖК-телевизор Самсунг 19" на кухню. Телевидение показывает плохо, смотреть нужно строго перпендикулярно, вообще просмотр быстро утомляет. Назад сдать в магазин такую технику невозможно. Монитор с ТВ-тюнером показывает гораздо лучше.
Мне кажется, что на сегодняшний день смотреть лучше кинескопный телевизор. Телевизоры уже из будущего, а телевидение ещё в прошлом.

Chugunkin · #44

shtapik49 писал(а):Мне кажется, что на сегодняшний день смотреть лучше кинескопный телевизор. Телевизоры уже из будущего, а телевидение ещё в прошлом.

Вы правы! Пока в стране идет вещание в аналоговом сигнале - смотреть "это" на LCD-телевизоре погано! И соответственно покупать такой аппарат преждевременно. Кабельное-TV, или тарелку в расчет не берем, поскольку речь идет исключительно об эфирном ТВ-сигнале.

dayna-records · #45

Плазменные телики не страдают маленьким углом обзора.

gravitsappa · #46

shtapik49 писал(а):Телевизоры уже из будущего, а телевидение ещё в прошлом.

Получается, что так. ЖК с разрешением 720х576 не делают, т.к. аналоговое вещание рассматривается как атавизм. Наверное, они в чем-то правы, двоящееся шумящее изображение это прошлый век. После просмотра DVD, не говоря про HD включаешь эфир и от него блевать тянет не только по причине содержания, но и от качества картинки. Пора с этим заканчивать.

Вообще-то масштабировать картинку не такая уж сложная задача. Вам не приходило в голову, что нормальная панель слишком точно отображает эфир вместе со всеми его искажениями? В то время как кинескопный ящик их несколько сглаживает. Заметьте с одной и той же не слишком качественной антенны маленький кинескоп лучше показывает, чем большой. Потому что на маленьком искажений меньше видно.

Так стоит ли вообще заморачиваться качеством эфира на ЖК панели?

Sandy · #47

Специально сейчас переключил свою ЖК Соньку Бравиа с тарелки на эфир, потом посмотрел на кухне Томпсон на ЭЛТ, естественно с эфира, и вот что я скажу. Если экран Томпсона растянуть до размеров Соньки (42 дюйма), на нем также можно будет видеть всю грязь эфирного сигнала. Кстати, сейчас эфир на ЖК вроде даже и ничего, во вяком случае не хуже, чем на Томпсоне, а если учесть, что размеры ЖК можно выбрать любые, любой слепой все увидит.
Мое мнение таково, можно смело брать ЖК хоть и древней бабульке, управлять там с пульта не чем, просто переключай каналы, все остальное там сделает автоматика, и яркость с контрастностью, в зависимости от освещения, автоматически установит, и громкость по каналам нивелирует. Чувствительности у современных телевизоров достаточно, снега не будет. А уж в городах-то, тем более в Москве и Питере, вообще сигнал бешенный, там на гвоздь можно принимать. Это я описываю у себя дома, в 100 км к югу от МКАД, в зоне неуверенного ТВ приема.
И матрицы, на которые можно смотреть только перпендикулярно, давно ушли в прошлое.
Так что совет Мickey - бери в солидном магазине, солидного брэнда и будет твоей бабульке счастье.

Mickey · #48

Klim Chugunkin писал(а):Кабельное-TV, или тарелку в расчет не берем, поскольку речь идет исключительно об эфирном ТВ-сигнале.

А какая принципиальная разница между кабелем и эфиром (ну, конечно, не в случае криминально плохого эфира) проблема-то в том, что телик не успевает обработать аналоговую картинку, вне зависимости, откуда она пришла. В прошлом году при выборе телевизора сыну наблюдал картинку - телевизор показывал како-то спутниковый новостной канал. На экране лицо дикторши, читающей текст. Неподвижне лицо видно отлично, а шевелящиеся губы периодически теряли форму. После просмотра этого изображения мы пошли и купили стогерцовый гнусмас. Сын доволен.

Phlanger · #49

сам бренд Грюндиг принадлежит сейчас Туркам, где они собирают телеки - не ведаю.

судя по начинке моего Грюндига - в общежитии Минского радиотехнического института
собранные там в 1993-м году Горизонтовские калитки выглядели очень похоже...

abv9999 · #50

Phlanger писал(а):
сам бренд Грюндиг принадлежит сейчас Туркам, где они собирают телеки - не ведаю.
судя по начинке моего Грюндига - в общежитии Минского радиотехнического института
собранные там в 1993-м году Горизонтовские калитки выглядели очень похоже...

Ну нет ))) Твой грюндиг (и мой тоже) собирали если и турки, то немецко-подданные и еще в Германии. А вот после продажи бренда - действительно сам чорт не разберет...