5.1 или стерео для музыки?

[demyan]

Подключив ресивер Pioneer VSX-521 к двум колонкам Wharfidale PRO SVP-X15, вообще не звучат. Звук глухой, бубнят, высоких вообще мало. Слушал радио, перепробовал все настройки и режимы. Так и пришлось их переключить обратно на 2-хканальный пионер.
Почему AV-ресиверы не звучат в режиме стерео?

[Андрюша]

Одни звучат, другие нет. Лет 12-ть назад имея комплекс Эстония 010, купил чисто для кино Pioneer vsx-808. Оконечник на микросборках, для "кина потянет и ладна". Начал ради интереса сравнивать в стерео, естественно ресивер в режиме DIRECT, на Эстонии тоже отключил тембр-блок и тк, блин, ну либо я глухой, либо разницы нет. Акустика на тот момент была 75ас-065. "Экспертиза" длилась недели две, в результате так и продал Эстонию.
В дальнейшем приобрёл ламповый усилок, тот конечно поинтересней звучит. Совсем недавно прикупил Морион 200у-103, опять устроил соревнования, по сравнению с Эстонией, где разницы на слух не было, здесь явный перевес, и опять в сторону ресивера, хотя дури конечно у Мориона поболе.

[XOMA]

http://mdata.yandex.net/i?path=b0623101 ... 7_big1.jpg

Вот такой вот аппарат у меня. В стерео- звучат, 7.1-аудио- ЗВУЧАТ!
Мож всё дело в пионере???

[demyan]

я слушал радио на ресивере

[Андрюша]

я слушал радио на ресивере

Исходя из этого, решили, что он не звучит? Может какой другой источник попробовать? Не мп3 конечно.

[demyan]

я слушал радио на ресивере

Исходя из этого, решили, что он не звучит? Может какой другой источник попробовать? Не мп3 конечно.

да, речь про радио

[Ander]

У самого Pioneer VSX-AX3. Так вот, если сравниваете - сравниваете корректно. В ресиверах низа играют от 50 с хвостиком герц и выше. Все что ниже по умолчанию отправляется на саб. Войдите в меню Expert настроек - сами все увидите.
Другими словами, ресивер - только для многоканального звука. Поэтому цепляйте весь комплект акустики, а потом сравнивайте.

Хотя сам предпочитаю двухканальный звук...

[Андрюша]

В ресиверах низа играют от 50 с хвостиком герц и выше. Все что ниже по умолчанию отправляется на саб. Войдите в меню Expert настроек - сами все увидите.

В тех самых настройках просто ставите SAB OFF и все дела. На фронт идёт полный диапазон.

[susloid]

для аудио - только стерео!!! все остальное - поделки для развода хомячков и бумбамсов в тупом кено

[XOMA]

для аудио - только стерео!!! все остальное - поделки для развода хомячков и бумбамсов в тупом кено

НО-НО-НО!!!! Попрошу без намеков!!!! Неча нас разводить!!! Мы в неволе не размножаемся!!!!

А мне нравится слушать музыку в 7.1.. Создается "эффект присутствия" (ИМХО)

[Bujhm]

Ресивер ресиверу рознь. Разные модели звучат по-разному. Но у всех у них есть одна особенность - вся обработка звука осуществляется в цифре. Для многоканальных ресиверов иначе не получается Поэтому все аналоговые сигналы со входа преобразуются АЦП и подаются на звуковой процессор, а потом преобразуются обратно ЦАПом и подаются на УМ. Чем качественнее АЦП и ЦАП в ресивере (т.е. дороже сам ресивер) - тем лучше звук, но все-таки двойное преобразование не есть гуд. Что касается цифрового сигнала, то здесь у хорошего ресивера есть все шансы переиграть аналоговый усь.

[demyan]

Bujhm

согласен, тоже пришли к такому выводу

[brettsky]

Коллега !
Вы подключили к дохлому усю, с трансом на 130 ватт (это на 5 каналов),
акустику для озвучки мероприятий, мощностью 250 ватт.
Некоторое...э-мюэ...несоответцтвие.

[RX797S90B]

Ресивер ресиверу рознь. Разные модели звучат по-разному. Но у всех у них есть одна особенность - вся обработка звука осуществляется в цифре. Для многоканальных ресиверов иначе не получается Поэтому все аналоговые сигналы со входа преобразуются АЦП и подаются на звуковой процессор, а потом преобразуются обратно ЦАПом и подаются на УМ. Чем качественнее АЦП и ЦАП в ресивере (т.е. дороже сам ресивер) - тем лучше звук, но все-таки двойное преобразование не есть гуд. Что касается цифрового сигнала, то здесь у хорошего ресивера есть все шансы переиграть аналоговый усь.

================================================
...в СТЕРЕО-режиме у МНОГО-канальных ресов шансов НЕТ против СТЕРЕО-рес/усей....даже если частично избежать АЦП-ДСП-ЦАП и подключить проиграватель по-цифре, всё-равно РГ-"цифровая" и мощник "заточен" под САБ (даже режим ДИРЕКТ НЕспасёт) динамика в нижнем-НЧ маловата....сравнивал влоб дома в СТЕРЕО-режиме свои ямахи RX-V-1500 и RX-397, и -397 уделала -1500 на одних и техже АС..
----------------------------------------------
...ПС..в рЭзуме всё написали точно, единственно- нада было сетевую вилку у уся и проигрывателя по-переварачивать, тогда бы и все "минусы" у -397 отсуцтвовали...а так всё точно написали..

http://www.salonav.com/arch/2009/06/018.shtml
======================================

[demyan]

Коллега !
Вы подключили к дохлому усю, с трансом на 130 ватт (это на 5 каналов),
акустику для озвучки мероприятий, мощностью 250 ватт.
Некоторое...э-мюэ...несоответцтвие.

подключал к Pioneer A-304
дело не в мощности

[Андрюша]

..в СТЕРЕО-режиме у МНОГО-канальных ресов шансов НЕТ против СТЕРЕО-рес/усей

Как-то смело делать такой вывод о ВСЕХ ресиверах (которых сотни), на основании сравнений двух аппаратов.

[RX797S90B]

..в СТЕРЕО-режиме у МНОГО-канальных ресов шансов НЕТ против СТЕРЕО-рес/усей

Как-то смело делать такой вывод о ВСЕХ ресиверах (которых сотни), на основании сравнений двух аппаратов.

===================================
...ну канешна, все НЕпереслушивал- так, с десяток, может чуть больше с аналогичной ценой -1500того, тоесть под 1-1,5 зелени...
---------------------------------------------
....да и перед -1500тым были в личном пользовании пиванер-АХ-5 и ротел-1060 (как 1057, только с HDMI)......эт всё МНОГО-каналки....
---------------------------------------------
...думаю,что в СТЕРЕО-режиме моя ямаха RX-797 переиграет Z-7 особенно если "проигрыватель" АНАЛОГОВЫЙ...
...дело вкуса канешна, но чёта мне -797 больше понравился, чем гибридники LAMM-M1.2 на АС одной и тойже "шарашки"

[Ander]

В ресиверах низа играют от 50 с хвостиком герц и выше. Все что ниже по умолчанию отправляется на саб. Войдите в меню Expert настроек - сами все увидите.

В тех самых настройках просто ставите SAB OFF и все дела. На фронт идёт полный диапазон.

И все равно получите от 50 герц. Настройка НЧ звена не поменяется. Это сделано умышленно - вы видели те уси, на двух платках аж восемь штук? И трансик теперь сопоставьте с заявленной мощностью и банки питания...
И вы по прежнему будете утверждать что ЭТО качнет нормальный НЧ дин?

Другое дело если саб активный...

[Aleksey Sh]

demyan
VSX-521,слишком простой и дешёвый ресивер.Он "звучать"в стерео,практически не может.Нечему.Звучат ресиверы по 60000 руб.,и дороже.А AX-3 вполне хорошо звучит.И по тех.характеристикам у него диапазон по линейному входу от 5 Гц.Особо конечно не басит(от АС тоже зависит),но и бас не выпирает.Вполне сбалансированное звучание.Кому мало,подключайте активный саб.Ресиверы в принципе на это и рассчитаны.

[фифтфьфе2]

для аудио - только стерео!!! все остальное - поделки для развода хомячков и бумбамсов в тупом кено

И оригинальное квадро начала 70-х?

[RX797S90B]

...точно-точно...нижнее-НЧ как-будто "отрезано"... даже пробовал "обмануть" ДСП- выставлял расстояние до АС на максимум-22метра = динамика возростала, а всё-равно нижнего-НЧ нет и графический эквалайзер 7-полосный на каждый канал НЕпомогал (нижний движок-63гц=идиоты )...да и остальной диапазон- явно нет остроты (игольчатости- особенно на ВЧ)...видимо нада АС с чувствит-102db или выше
-------------------------------
...БП впринцыпе приемлемый= номинал-под 500вт...максимум видимо под 1-квт...
-------------------------------
...локализация у -1500го лучше была, чем у -397го , но вот остальное НЕфантан

[Dexter Morgan]

Вы тут стереотипами рассуждаете, мол усь только для музыки, АВ-ресивер - для кино. Оно конечно, так и задумано, но не стоит быть столь категоричными.
Во-первых, как тут было подмечено - в настройках: размер колонок LARGE, и SUB - off. Бас появится, и ниже 50Гц.
Во-вторых, в более менее приличных ресиверах трансы мощные стоят, речь идет не о ресиверах за 5-8 тыр. К примеру мой NAD T754 весит больше 20кг.
В-третьих - в них же есть аналоговый вход 5.1 или 7.1. - сигнал идет сразу на усилитель, минуя все ЦАПы и т.д. Подключайте любой источник к входам Front L/R.
А если мало мощности - имеется также выход с преда - подключайте любые мощные КОРВЕТЫ и ЭСТОНИИ и наслаждайтесь.
Да, и правильно тут говорили про 7.1. - сейчас на Блю Рее издаются разные, классные рок-концерты и другая музыка с многоканальным HD звуком - тут увы, без АВ-ресивера никак)))

[RX797S90B]

-1-...Во-первых, как тут было подмечено - в настройках: размер колонок LARGE, и SUB - off. Бас появится, и ниже 50Гц.


-2-...В-третьих - в них же есть аналоговый вход 5.1 или 7.1. - сигнал идет сразу на усилитель, минуя все ЦАПы и т.д. Подключайте любой источник к входам Front L/R.

-3-...А если мало мощности - имеется также выход с преда - подключайте любые мощные...

-4-...Да, и правильно тут говорили про 7.1. - сейчас на Блю Рее издаются разные, классные рок-концерты и другая музыка с многоканальным HD звуком - тут увы, без АВ-ресивера никак)))

=========================================
-1- так пробовал по-всякому...динамики в нижнем-НЧ нет

-2- любой-НЕЛЬЗЯ- этож вход в МОЩНИК...только проигрыватель с регулируемым выходом

-3- согласен

-4- я говорил о фонограммах-2.0 стерео....а что касаеца фонограмм-5.1 или 7.1 то нет вопросов= адназначна -5.1(2)-7.1(2) а лучше ещё дополнительно для фронта подключить АС-"presence"- ну у тех ресов, где есть такая возможность

[фифтфьфе2]

Да, и правильно тут говорили про 7.1. - сейчас на Блю Рее издаются разные, классные рок-концерты и другая музыка с многоканальным HD звуком - тут увы, без АВ-ресивера никак)))

Почему же никак? — проигрыватель с директ-выходами + шести-(восьми-)канальный регулятор громкости + ТРИ Симфонии 003 с родными колонками.... И — вперёд!

[Kenwood]

Не уверен, что гожусь для измышлений. Куплен рес Пионер 421. АС от центра (рассчитаны на 80 и ом 6). С верхами нормально. А вот низких мало. Ну АС двухполосники, там понимаю средне-низкочастотный вуфер и твитер. Вот думаю, в настройках частота среза лишь до 200. И видимо просто низы не проходят. То есть проходит то, что такие АС вряд ли выпукнут. Решил брать саб Ямаху, у нее в характе-х от 25 вроде. Решит проблему?
Понимаю, тут у чела проблема немного в другом, но какая разница, милей больше - милей меньше.

[telec2000]

Рес - Пионер 917. Колонки Jamo - комплект 5.0 что-то там HC416....Саб есть. но сейчас подключил к стерео усилку.
Брал исключительно для кино посмотреть. Естественно пробовал и в стерео. Так как саб в системе отсутствует, то в настройках его отключил, колонки поставлены как большие. Слушал на директе, хватает всего. А если включить с темброблоком, то тем более достаточно.
Сравнивал с Харманом 6500, ну Харман чуть по музыкальнее, но и Пионер не так плох, как пугали. Интересно, что сидидиски приятнее звучат при подключении по цифре.

[Dexter Morgan]

=========================================
-2- любой-НЕЛЬЗЯ- этож вход в МОЩНИК...только проигрыватель с регулируемым выходом

Нет, общая громкость все равно будет регулироваться. Иначе в нем теряется смысл.
Этот многоканальный аналоговый вход сделан как раз, для подключения, например ДВД проигрывателя со встроенным декодером - т.е. звук по каналам делится в плеере, а ресивер все это усиливает.
В моем ресивере ПРЕД и МОЩНИК соединен перемычками. Т.е. использовать его как УМ тоже можно.

[hakimm]

Ресивер ресиверу рознь. Разные модели звучат по-разному. Но у всех у них есть одна особенность - вся обработка звука осуществляется в цифре. Для многоканальных ресиверов иначе не получается Поэтому все аналоговые сигналы со входа преобразуются АЦП и подаются на звуковой процессор, а потом преобразуются обратно ЦАПом и подаются на УМ. Чем качественнее АЦП и ЦАП в ресивере (т.е. дороже сам ресивер) - тем лучше звук, но все-таки двойное преобразование не есть гуд. Что касается цифрового сигнала, то здесь у хорошего ресивера есть все шансы переиграть аналоговый усь.

================================================
...в СТЕРЕО-режиме у МНОГО-канальных ресов шансов НЕТ против СТЕРЕО-рес/усей....даже если частично избежать АЦП-ДСП-ЦАП и подключить проиграватель по-цифре, всё-равно РГ-"цифровая" и мощник "заточен" под САБ (даже режим ДИРЕКТ НЕспасёт) динамика в нижнем-НЧ маловата....сравнивал влоб дома в СТЕРЕО-режиме свои ямахи RX-V-1500 и RX-397, и -397 уделала -1500 на одних и техже АС..
----------------------------------------------
...ПС..в рЭзуме всё написали точно, единственно- нада было сетевую вилку у уся и проигрывателя по-переварачивать, тогда бы и все "минусы" у -397 отсуцтвовали...а так всё точно написали..

http://www.salonav.com/arch/2009/06/018.shtml
======================================

не поленитесь пооткрывать сервис мануалы ресиверов дороже 300 уе..там много интересного увидите...
описаное вами-во многих бюджетных ресиверах..и то не во всех

[susloid]

мне вот интересно: о каком многоанальном звуке реально может идти речь если ушей у человека всего два?!

[hakimm]

мне вот интересно: о каком многоанальном звуке реально может идти речь если ушей у человека всего два?!

то есть вы не отличаете хлопок сзади и спереди?

[Dexter Morgan]

Kenwood
Если в настройках установлено, что САБ присутствует - то это частота среза для подключенного сабвуфера. Иными словами всё, что выше 200Гц - на него подаваться не будет.
Если в настройках САБ - "off" , то это будет регулировка самых нижних частот уже для АС.
По идее, когда стоит 200Гц - должен весь диапазон НЧ, который предназначен для саба идти уже на фронтальные АС.
Поковыряйтесь в настройках, думаю в этом дело.
Сабвуфер в вашем случае - всегда будет выгодным приобретением. Даже если не супер мощный - разницу почувствуете сразу.

[susloid]

hakimm
отличаю

[Dexter Morgan]

Да, и правильно тут говорили про 7.1. - сейчас на Блю Рее издаются разные, классные рок-концерты и другая музыка с многоканальным HD звуком - тут увы, без АВ-ресивера никак)))

Почему же никак? — проигрыватель с директ-выходами + шести-(восьми-)канальный регулятор громкости + ТРИ Симфонии 003 с родными колонками.... И — вперёд!

да, вполне можно и так

[hakimm]

hakimm
отличаю

значит..если ас стоящая впереди и стоящая позади вас будут воспроизводить нечто-вы это будете отличать в пространстве?

таки вам хватит 2х ушей?

про ресиверы 7.1 продолжите мою мысль?

[hakimm]

RX797S90B
а расскажите плиз..чем же отличаются умзч в ресиверах 5.1 и 2.0 ??

где же там нч спектр режется..на умзч...желательно с указанием на сервис мануал и пояснением если можно...

[susloid]

hakimm
ну наверное

[Dexter Morgan]

susloid

инженеры в Dolby Laboratories для Вас трудятся)))

http://www.hdtv.ru/news/industry/11958- ... zvuka.html

(лучше в наушниках)

[hakimm]

Dexter Morgan
для маркетинга..имхо 64 колонки маловато...

тут вон народ в 5ти каналах разобраться не может..а вы о 64

[hakimm]

и...даже фиг с ним...64 колонки..это непринципиально...принципиально со времен появления квадро и вообще многоканалки...что многоканалка и псевдо-квази это сильно разные вещи...

то есть если запись сделана на 64 микрофона и воспроизведена потом 64 колонками-да шоколад...

[Андрюша]

И все равно получите от 50 герц. Настройка НЧ звена не поменяется. Это сделано умышленно - вы видели те уси, на двух платках аж восемь штук? И трансик теперь сопоставьте с заявленной мощностью и банки питания...
И вы по прежнему будете утверждать что ЭТО качнет нормальный НЧ дин?

В моём ресивере на одной "платке"(немаленькой) - три уся (микросборки), две(два)-фронт и одна(один)-центр+тыл. Транс 220Вт вроде как маловато, но есть оговорка, акустику подключать не менее 8-ми Ом! Конечно заявленная мощность 2х100 или 5х60 скорее всего не номинальная как указанно, а максимальная. Но для квартиры и этого достаточно.
Бас реально глубокий даже в директ, никакие там не 50гц.

[Dexter Morgan]

hakimm
по моему там народ уже просто с жиру бесится. Не думаю, что в ближайшие лет 10 этот формат получит распространение. Просто ребята баллы набирают...

[djazzy]

susloid прав.Практически ни один ресс не даст звук в стерео.(только высшая линейка)а пионер-дрова,В своё время долго подбирал для кино.Пионеры были в самой низшей ступени.Если стерео,то близко- Денон,Над,Тик,Аркам. Ямаха только в кино.К рессу надо цеплять саб.А он очень важное звено.Его правильно выбрать тоже сложно.Называть фирмы не будем...А самое лучшее при средней акустике и усилке-трифоник.

[djazzy]

сколько стоит сейчас средний ресс?около 12тыс?Минусуйте оттуда тюнер. Разделите на количество каналов и умножте на два(стерео).И сколько у нас получилось в цене стерео???И вы хотите чтоб оно звучало???

[hakimm]

сколько стоит сейчас средний ресс?около 12тыс?Минусуйте оттуда тюнер. Разделите на количество каналов и умножте на два(стерео).И сколько у нас получилось в цене стерео???И вы хотите чтоб оно звучало???

если проанализировать продаваемые ресиверы и усилители..то по вашей математике...в обычном усилителе будет цены-ну максимум четверть ресивера...однако ценники совсем другие


Зы в мануалы хотя бы взгляните и сопоставьте цену деталей

про мощность..поскольку наше население умышленно не читает внимательно..то везде указаные 5х80-120 ватт... из расчета что например Фронт может качнуть 2х120...либо тылы столько же....

в бюджетных никто нигде даже близко речь не ведет о одновременной работе всех каналов на таких мощностях

Зы да звучит оно..как бы не удешевляли..от среднеубого до среднеприлично

[djazzy]

я говорил образные вещи,но имеющие под собой почву.самым правдивым по данным я считаю Харман-кардон.Если пишут 30 ватт.то так и будет.И и это при хорошем мощном трансформаторе,мощнее чем сумарная мощность каналов.

[djazzy]

hakimm.если проанализировать продаваемые ресиверы и усилители..то по вашей математике...в обычном усилителе будет цены-ну максимум четверть ресивера...однако ценники совсем другие Так и усилители другие.Вы же не поставите рядом Пионер и уcь Денон-1500?

[RX797S90B]

RX797S90B
=1-...а расскажите плиз..чем же отличаются умзч в ресиверах 5.1 и 2.0 ??

=2-..где же там нч спектр режется..на умзч...желательно с указанием на сервис мануал и пояснением если можно...

===================================
=1- я НЕзнаю-"чем"...мне достаточно того, что "разницу" хорошо слышно именно на фонограммах-2.0 в СТЕРЕО-режиме
=2- извините, я НЕелектрик может это чёнить прояснит

http://dom.hi-fi.ru/forum/forum43/topic6596/

http://dom.hi-fi.ru/forum/forum43/topic11479/

-----------------------------------------------
...ПС...зачем мне аппараты за 300уе...мне достаточно того, что я сравнивал звук в СТЕРЕО-режиме у МНОГО-канальных аппаратов за 1-1,5 тыщи зелени

[RX797S90B]

=========================================
-2- любой-НЕЛЬЗЯ- этож вход в МОЩНИК...только проигрыватель с регулируемым выходом

=1-...Нет, общая громкость все равно будет регулироваться. Иначе в нем теряется смысл.

=2-...Этот многоканальный аналоговый вход сделан как раз, для подключения, например ДВД проигрывателя со встроенным декодером - т.е. звук по каналам делится в плеере, а ресивер все это усиливает.

=3-..В моем ресивере ПРЕД и МОЩНИК соединен перемычками. Т.е. использовать его как УМ тоже можно.

=================================
-1- тогда получаеца, что сигнал всё-равно проходит через цифру с двойным преобразованием АЦП-ДСП-ЦАП так-как РГ находится в ДСП (и даже режим ДИРЕКТ этого НЕисключит)...хотя может это зависит от "фирмы" и реализации

-2- вообще-то я давно пробовал у -1500го подключать к L-R у МНОГО-канального входа и проигрыватель был с регулируемым выходом, но точно НЕпомню где регулировал громкость

-3- ну "перемычки"- это способ реализации соединения между ПРЕДОМ и МОЩНИКОМ....например у моей ямахи-RX-797 стоят перемычки, а у моей бывшей ямахи A-S2000 не было перемычек, а вход в мощник включался селектором входов на передней панели MAIN IN

[hakimm]

RX797S90B
по ссылке делают много(имхо) а по сути--ставят стабилизированный БП на мощник(любой умзч зазвучит ), увеличивают емкости по питанию, шунты по питанию ставят..
и меняют проходные электролиты на неполярники...

ни о чем более серьезном речи нет..ни о каких вмешательствах в фильтры или перестройки частот срезов итд...

[Starlight]

Мне это не надо - вполне устраивает древний стерео вариант, слушаю Битлов...