Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Создаем свой катушечный магнитофон.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#51

#51 Сообщение siola » 17 май 2012, 20:54

Александр Сергеев писал(а): Уменьшить же размеры самого ЛПМ реально можно сместив катушки в параллельные плоскости и установив их на оси, проходящие одна внутри другой (правда надо еще как-то на них ленту укладывать) :)
Т.е... катушка на катушку? Мысль интересная.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#52

#52 Сообщение siola » 17 май 2012, 20:56

Рекорд писал(а): Можно ли поближе познакомиться с Вашими разработками?
Это в прошлом... :) а сейчас к этому опять потянуло.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
2N3055
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 10 май 2012, 20:41

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#53

#53 Сообщение 2N3055 » 17 май 2012, 21:07

siola писал(а):И комплектующие для такого попробуй найди и поремонтируй, если что...
Сейчас все есть. Так ломать не надо, что бы не пришлось ремонтировать.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#54

#54 Сообщение dayna-records » 17 май 2012, 21:47

Такой наивный вопрос к корифеям: можно ли электрическим способом заставить мотор вращаться в 2 раза медленнее, чтобы, к примеру, можно было из 9-й скорости делать 4-ю. То, что при этом будет неправильная АЧХ - меня не беспокоит.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#55

#55 Сообщение siola » 17 май 2012, 21:50

dayna-records, можно.
Но для этого вам нужна другая тема, без обид...
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#56

#56 Сообщение Растаман » 17 май 2012, 22:51

siola писал(а):Ampex ATR-100... вроде догадываюсь, что стабильная скорость ленты, ее натяжение поддерживается за счет левого и правого двигателей катушек.
Какой они использовали датчик слежения за скоростью ленты все-же...
У Ампекса индукционный быстродействующий датчик и очень мощный ведущий двигатель, в нём и его управлении всё дело. читал pdf про особенности конструкции, но их описывал не очень грамотный журналист пытающийся рассказать технические особенности языком домохозяек, поэтому несколько туманно и не очень ясно.
Нужно искать сервис мануал.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#57

#57 Сообщение siola » 17 май 2012, 23:01

Так в нем есть ведущий двигатель?
Что-то я не нахожу тонвала... или этот двигатель крутит обводной какой ролик(ролики) от чего он такой и мощный... без прижимного ролика?
Можно попросить скинуть мне этот pdf? Хоть как-то вникнуть, может что и почерпну полезного.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#58

#58 Сообщение lubitel starogo » 18 май 2012, 10:31

siola-Вы там в первом посте говорили, что имеются какие-то чертежи в Autocad, разработанные Вами, а поделиться можете, просто я инженер-конструктор с 20 летним стажем, интересно было бы взглянуть.
Киньте в Л.С или на pal57@yandex.ru. Если не жалко.
Работаю как в AUTOCAD 2007...2012, так и в SOLIDWORKS 2012.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#59

#59 Сообщение Digger » 18 май 2012, 11:04

Ну вот например катушечник с расположением катушек на одной оси...
http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elfa6.html
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#60

#60 Сообщение Blackbird » 18 май 2012, 12:28

Ну вот например катушечник с расположением катушек на одной оси...
Это дурость кромешная и от бедности все ... Есть нормальная схема катушка на катушке которая не деформирует пленку но в нее заправка сложнее .
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#61

#61 Сообщение siola » 18 май 2012, 13:15

Digger писал(а):Ну вот например катушечник с расположением катушек на одной оси...
http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elfa6.html
Мм...да... аппаратец! :)
lubitel starogo писал(а):siola-Вы там в первом посте говорили, что имеются какие-то чертежи...
Пока не вижу смысла выкладывать, т.к. там полный сумбур... и сейчас более плотно занялся разработкой себе аппарата и уже стали появляться "новые" мысли на примере Ампекса и Нагры-Т... да и благодаря помощи и подсказки некоторых уважаемых здесь форумчан.
Вот, когда я окончательно определюсь и составлю себе полную картину аппарата - то без вопросов, обязательно начну здесь выкладывать то, что я надумал, а так-же весь процесс его изготовления.
Думаю, многим будет полезно, кто захочет повторить эту конструкцию.
P.S. Что касается подвода ленты к головкам, что было-бы предпочтительней... но не получается пока найти техническое решение, т.к. головок много и как-то хочется их расположить в один ряд горизонтально, чтобы заправлять лентой механизм можно было очень просто... ну, типа, как у Пионера-909 - по прямому, по-простому.
И повторяю, что головы будут пермаллоевые, не феррит и не стекло! И обязательно должны быть задействованы только те головки(головка), что должны(на) использоваться при выбранных режимах аппарата.
Тут пока выходит только подвод головок к ленте, а не наоборот...
И еще, хочется найти техническое решение поддержания нужной скорости движения магнитной ленты при полном отсутствии тонвала и прижимных роликов... что просто было-бы великолепно! Ведь в настоящее время уже существуют всякие инженерные решения и высокоточные измерители скорости движения(датчики), исполнительные механизмы, высокомоментные серводвигатели с процессорным управлением... ведь это все запросто можно воплотить в создание катушечного магнитофона! И цены на это все вполне демократичные... от 20 до 40$... довольно мощные, но на фото они добитые и данных на них не нахожу пока в нете нигде:
Изображение
Изображение
Кстати, не обязательно использовать готовые двигатели от Олимов/Электроник/Акаев...
Вот я не нахожу то, что хочется.
Нужно по-этапно попробовать на макетном экземпляре создаваемого аппарата все эти задумки. Думаю, что разочарований быть не должно.
Надеюсь на подсказку по выбору отличных моторов с возможностью слежения за скоростью движения ленты.
Вот нашел прибор только на вращение(один из множества):
Изображение
Описание: http://newdom.com.ua/c903_1467_1474-Izm ... _testo_465
А вот на движение кроме полицейских радаров - пока НИЧЕГО!
Или схемку найти высокоточного измерителя скорости движения... хотя в принципе, может подойти и вращения, если его подключить такой-же или подобный к обводному ролику магнитофона и считывая с него данные для управления боковыми двигателями.
И еще... ведь можно на этом принципе осуществить великолепную коррекцию и изменение скорости движения магнитной ленты!
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#62

#62 Сообщение siola » 18 май 2012, 13:43

Вот еще:
http://chipmk.ru/index.php?option=com_c ... &Itemid=29
Дешево, сердито... но погрешность его великовата и нижний предел не тот!
Да и вообще, нужно не только измерение скорости вращения, но и поддержание его заданного значения постоянным.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#63

#63 Сообщение Рекорд » 18 май 2012, 14:00

siola писал(а):Дешево, сердито... но погрешность его великовата и нижний предел не тот!
Да и вообще, нужно не только измерение скорости вращения, но и поддержание его заданного значения постоянным.
Единственный вменяемый способ добиться высокой стабильности движения ленты - с помощью записи/считывания pilot-сигнала.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#64

#64 Сообщение siola » 18 май 2012, 14:05

Рекорд писал(а):Единственный вменяемый способ добиться высокой стабильности движения ленты - с помощью записи/считывания pilot-сигнала.
И что... дополнительную или одну из дорожек на ленте для этого задействовать? Типа как у видеомагнитофонов?
А где ее взять, эту дорожку... на магнитофонной ленте-то? Да и наводки на музыкальные дорожки будут иметь место.
Тут надо другой способ искать. :dash:
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#65

#65 Сообщение lubitel starogo » 18 май 2012, 15:59

Кстати Siola Вы не знакомы с программой Solidworks. Если да, то могу на основе Acad-овских чертежей Ваших сделать трех-мерную модель-круто будет смотреться чем в плоскости.
С Уважением, Александр!

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#66

#66 Сообщение Blackbird » 18 май 2012, 16:33

Надеюсь на подсказку по выбору отличных моторов с возможностью слежения за скоростью движения ленты.
Вот нашел прибор только на вращение(один из множества):
Ой е ей - как же вы будете делать если в электронике так плаваете то :black_eye
Ведь в настоящее время уже существуют всякие инженерные решения и высокоточные измерители скорости движения(датчики), исполнительные механизмы, высокомоментные серводвигатели с процессорным управлением... ведь это все запросто можно воплотить в создание катушечного магнитофона! И цены на это все вполне демократичные... от 20 до 40$
Хм на шаговик голый может и так но вот со схемой управления - шомневаюсь я как электронщик . Где ж вы такие нашли - ссылку что ли дайте . Блин с привордами пришлось дело иметь . Цены на все самолетные . И датчики есть оптические в настоящий момент самые точные - точнее только лазерный интерферометр . Но цены знаете ли очень недемократические . И вообще система управления точная это уже разве что DSP но он не голый а с обвязкой - и разработка такой вещи под конкретное изделие ... Эх да вы мультимиллионер видимо ... Я не стебаюсь просто соприкасаюсь с этой темой по работе - народ не один год над такимим темами мозги плющит - все очень сложно и дорого выходит . И мотор тут ой как не самое сложное звено ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#67

#67 Сообщение Eats » 18 май 2012, 17:36

siola писал(а):
Рекорд писал(а):Единственный вменяемый способ добиться высокой стабильности движения ленты - с помощью записи/считывания pilot-сигнала.
И что... дополнительную или одну из дорожек на ленте для этого задействовать? Типа как у видеомагнитофонов?
А где ее взять, эту дорожку... на магнитофонной ленте-то? Да и наводки на музыкальные дорожки будут иметь место.
Тут надо другой способ искать. :dash:
Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном. Однако это не только не единственный, но и вообще невменяемый способ получения стабильности скорости движения ленты, потому что работает только при воспроизведении, а поскольку записей с пилот-тоном практически нет, то свои записи система с пилот-тоном будет воспроизводить не со стабильной скоростью, а с той, какая была при записи (то есть нестабильная), а чужие, которые без пилот-тона — с еще более нестабильной. Поэтому тут действительно надо другой способ искать. И способы есть, их больше одного. Самый простой, раз уж речь зашла про отсутствие прижимного ролика и тонвала — это замыкание привода(ов) по обводному мерному ролику. Всё равно в таком серьёзном аппарате счётчик реального времени иметь полезно.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

ageks
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 19:10
Откуда: Москва

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#68

#68 Сообщение ageks » 18 май 2012, 17:42

А взять схемку из катушечных Филипсов...там слежение за скоростью с помощью головки от кассетника осуществляется...

Аватара пользователя
собака
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:54
Откуда: наша раша,5 км от мкад на север
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#69

#69 Сообщение собака » 18 май 2012, 18:16

siola
сделайте....сами, как знаете, как можно, применив все свои лучшие знания и наработки.
Покажите результат и расскажите в плане-"я считаю, что лучше так".
Помниться . что некоторые из форумчам, без всяких предварительных обсуждений выкладывали свои работы.
И они были хороши.
доброе слово и собаке приятно
куплю: Романтика 002 и бытовые катушечники;Маяк-005, Комета-118.
Sony JA20ES-JA50ES (all black)

nord
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:13

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#70

#70 Сообщение nord » 18 май 2012, 20:27

Сейчас я буду гнать пургу в сатанинском безумии)
Начну с того, что сам бы засел за изготовление такого аппарата, но, во-первых, за лентотяг даже браться бы не стал, а применил бы от Электроники 004 вместе с двигателями, а во-вторых, не засяду я такое делать)
1) К вопросу о стабильности протяжки ленты - а почему бы например не своровать идею у техникса с его сигмовидной протяжкой? один ведущий (в техниксе-то их два, но зачем - я не понял, если только чтобы реверс быстро работал) вал, два прижимных ролика - в начале и в конце петли, статическое натяжение самой петли (штангой с пружинкой или жЫр тип электронного pick-up электромагнитом с датчиком натяжения). Отвод ленты от групп голов стойками по разным сторонам петли. Минус сигмы - монтажный столик неудобно туда совать.
2) К вопросу о двигателях подкатушников - швейцарские двигатели Maxon Motor имеют и момент хороший, и тормоза, и датчики. Эти движки применяются для сервоприводов промышленной автоматики, и серва у них точная. Хоть по моменту обратную связь, хоть по оборотам.
3) Про стабилизацию скорости ленты по самой ленте безумная идея вот какая - есть двухдорожечные головы с центральной третьей головой для систем с пилот-тоном. Оно-то нужно для счета секунд/кадров и точной привязке к метражу ленты, но ведь если рассмотреть спектр шума ленты, то он неоднороден, поэтому например если зацепиться за какой-нибудь шумовой пик на ленте, отфильтровать его с помощью преобразования Фурье например, то чем не "природная опорная частота"? Спектр шумов у разных лент, соответственно, разный, но чисто в ФАПЧ загнать. Работать, конечно, не будет, но "Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё".
Реально же проще в качестве ведущего вала использовать шаговый двигатель типа таких, как в дисководах или видаках стоят, только побольше чтобы момент был. За таким двигателем следить легко, и рулить им легко.
4) Тракт записи можно у Штудера стырить, у них на ftp ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/ ихнем все схемы всех их магнитофонов и не только лежат. Усилитель воспроизведения Николай Сухов хороший разработал, в Радио за кажись 85 год опубликован. Или 88 на полевиках КПС104 хороший был опубликован. Про подмагничивание его же светлые идеи попользовать можно. управление на микроконтроллерах делать надо будет, только предварительно долго пить в попытке постичь дао программирования.

http://www.otari.com/product/mag_head/head/index.html Головы например. Живые, новые. Только вот как бы их выковырнуть оттуда?))

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#71

#71 Сообщение Etsat » 18 май 2012, 20:33

Вопрос на засыпку - а зачем надо совмещать в одном аппарате профессиональный и бытовой стандарты? вот реально не понимать.
Чуть-чуть стеба - а чего б тогда и кассету туда не впендюрить?)) не воспримите как наезд)
Просто действительно разные вещи и разные задачи...
Хотя я понимаю, что сделать можно всё))
Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#72

#72 Сообщение Blackbird » 18 май 2012, 20:41

то он неоднороден, поэтому например если зацепиться за какой-нибудь шумовой пик на ленте, отфильтровать его с помощью преобразования Фурье например, то чем не "природная опорная частота"? Спектр шумов у разных лент, соответственно, разный, но чисто в ФАПЧ загнать. Работать, конечно, не будет, но "Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё".
Хорошая у вас трава .. чесслово ...
Реально же проще в качестве ведущего вала использовать шаговый двигатель типа таких, как в дисководах или видаках стоят, только побольше чтобы момент был. За таким двигателем следить легко, и рулить им легко.
То есть вы не очень понимаете разницу между шаговый двигателем и моментным синхронником а еще хотите поиметь высокочастотную детонацию . Прэлэстно ..
Самая умная по идее и простоте реализации Фапч была как ни странно в ОЛИМПЕ-005 . И ничего больше делать не надо - с датчика идет сигнал он сравниваеться с образцовой частотой и цифровая схема дает разницу фаз на аналоговый интегратор и все . Сам движок тяжелый ротор имеет и мягкую характеристику - поэтому все "неровности" управления сглаживает . В коллекторном моторе еще прикольнее - там можно саму обмотку ротора как датчик использовать . Я как то смотрел ипульсы через дроссель - нормально все заводи на усилитель ограничивай и дальше на ЧФД цифровой подавай .
Моментный синхронник же надо раскруичивать - а это уже сложней в реализации - тут уже DSP проситься . Это уже плохо ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

nord
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:13

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#73

#73 Сообщение nord » 18 май 2012, 21:00

Blackbird писал(а):Хорошая у вас трава .. чесслово ...
Меня и так плющит, без всякого компота
Blackbird писал(а):То есть вы не очень понимаете разницу между шаговый двигателем и моментным синхронником а еще хотите поиметь высокочастотную детонацию . Прэлэстно ..
Я и не знаю, что такое "моментный синхронник") Компьютерные железки набиты шаговыми движками, и все там стабильно крутится. Вот например, жесткий диск - пакет блинов тяжелый, инерция большая, в качестве датчика - только пол-омные сопротивления в цепи каждой из фаз. Если диск болтануть в направлении, перпендикулярном оси вращения, то сила Кориолиса вызовет торможение диска, но контроллер двигателя успевает отработать так, что работа диска не срывается. В определенны пределах, конечно. У старых эта болезнь была например. В видаках капстаны вроде как тоже типа "толпа катушек и вращающийся магнит", и работает же. Глядя, например, на студийные катушечники, особенно видео, с трудом представляю, как такой тяжеленный двигатель типа того, что в олимпе, мгновенно реагирует на верчение jog-dial колеса при редактировании. Там или токи дикие, или все-же что-то легкое стоит.

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#74

#74 Сообщение Рекорд » 18 май 2012, 21:15

Eats писал(а):Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном.
Нет никаких проблем и в однодорожечном.Сигналы пилот тона 50(60) Гц пишутся парой тонких головок,обмотки которых включены противофазно.
Поверх основной фонограммы.(точнее, под ней - частота низкая,
зазоры - широкие,промагничиваются глубинные слои носителя)
Так как сигналы противофазные, они подавляются в воспроизводящей звуковой головке и не попадают в аудиотракт.

Eats писал(а):Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном. Однако это не только не единственный, но и вообще невменяемый способ получения стабильности скорости движения ленты, потому что работает только при воспроизведении, а поскольку записей с пилот-тоном практически нет, то свои записи система с пилот-тоном будет воспроизводить не со стабильной скоростью, а с той, какая была при записи (то есть нестабильная),
Именно это и требуется от любого магнитофона - воспроизведение фонограммы с той скоростью, которая была при записи, не находите?
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#75

#75 Сообщение Etsat » 18 май 2012, 21:53

Рекорд писал(а):Именно это и требуется от любого магнитофона - воспроизведение фонограммы с той скоростью, которая была при записи, не находите?
Спорно.
От любого магнитофона требуется именно стандартная скорость. А для воспроизведения нестандартных записей требуется питч-контроль.
Изображение

nord
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:13

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#76

#76 Сообщение nord » 18 май 2012, 22:01

Уважаемые читатели темы, ужаснитесь, пожалуйста. В начале страницы про такой упоминалось. Так понимаю, что их таких вообще немного. Видак Хитачи есть еще

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#77

#77 Сообщение Рекорд » 18 май 2012, 22:02

Etsat писал(а):Спорно.
От любого магнитофона требуется именно стандартная скорость. А для воспроизведения нестандартных записей требуется питч-контроль.
Но автор то темы хочет создать именно нестандартный магнитофон,с потрясающими параметрами, безтонвальный и с выдвижными головками. :)

При воспроизведении чужих записей, да, придется мерить скорость измерительным роликом, связанным с прецизионным энкодером.
Последний раз редактировалось Рекорд 18 май 2012, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#78

#78 Сообщение Etsat » 18 май 2012, 22:19

Ну да)
По рекомендациям и пожеланиям друзей... еще раз ну да.
Не, автору удачи по-любому.
Изображение

nord
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:13

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#79

#79 Сообщение nord » 18 май 2012, 22:37

А в соседнем селе жених украл члена партии: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17385
Я это к тому, что при наличии рук и головы ничто не мешает создать уникальную вещь.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#80

#80 Сообщение Растаман » 18 май 2012, 23:18

мануал на Амpex ATR-100
(выкладывал на этом сайте наш коллега из Турции)
http://www.mediafire.com/?5vtxcswd825e1ad

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#81

#81 Сообщение submariner » 19 май 2012, 00:02

Боюсь что при таком размахе конструкторской мысли автору нужно будет не один кусок упомянутого им дюраля, для отработки идей и отлове косяков необходим как минимум один макетный экземпляр, тем более что задача в рамках 2-3 комнатной советской хрущобы архисложная. Кроме того прежде чем начинать лепить механику, надо бы обзавестись приборами для измерения механических параметров (про электронику отдельная песня) с диапазонами достаточными для измерения предполагаемых значений ЛПМ Далее я бы обложился всей доступной литературой на сей предмет, наковырял бы все что можно из сети (здесь как раз помощь форума неоценима), после тщательного изучения набросал перспективный проект, возможно и не один, далее макетирование и отработка узлов. При постройке использовал бы максимально возможное число готовых заводских узлов тут важно что имеется , а не что хотелось бы. При проектировании сделал бы акцент на электронику (управления) и максимально возможную простоту механической части. Каждую идею и соответствующий ей рисуночек выкладывать здесь для мозгового штурма, потому что коллективный разум и опыт великая сила, даже из потока флуда можно выудить золотую рыбку, вот примерно так....

Аватара пользователя
SergeyT
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 07 май 2012, 12:38
Откуда: Санкт-Петрбург
Контактная информация:

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#82

#82 Сообщение SergeyT » 19 май 2012, 00:34

siola
Задумка просто грандиозна. Я увы не спец по устройству катушечников (хотя у самого катушечник есть и чинить его самому приходилось), посему дельных советов увы дать не могу. Могу сказать лишь одно: Дерзайте! Несмотря на барьеры, различные "мнения" и прочее. И у Вас всё получится.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#83

#83 Сообщение siola » 19 май 2012, 09:06

Большое спасибо вам всем за подсказки, дельные мысли! Вы неоценимы!
:drink:
К вам прислушиваюсь, ну... и рою... рою... ищу решения... способы, методы... голова кругом. :crazy:
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#84

#84 Сообщение submariner » 19 май 2012, 15:51

siola писал(а):Большое спасибо вам всем за подсказки, дельные мысли! Вы неоценимы!
:drink:
К вам прислушиваюсь, ну... и рою... рою... ищу решения... способы, методы... голова кругом. :crazy:
Понимаю! счас то состояние как в сценке у Романа Карцева и Ильченко "На складе" - А что у вас есть? - у нас все есть!! -А что вам надо? - Мне все надо!!! :laugh: :bravo: Помню много лет назад задумал в чюмадане сделать переносной измерительный комплект так тоже башка кругом шла на чем остановится никак не мог решить что же мне надо...

николай денисьев
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#85

#85 Сообщение николай денисьев » 19 май 2012, 16:00

про транспортирование ленты без прижимного ролика,видел такое решение в ленточном накопителе эвм(не ес):тонвал представляет собой здоровенный обрезиненый ролик,шириной чуть больше ленты и диаметром в ладонь.
Лента охватывает его на угол чуть меньше 180 градусов,ну и сцепляется с его поверхностью за счёт своего натяжения и силы трения.Тоже самое в магнитофонной приставке МП-2,при меньших размерах ролика.
Можно ведь заправлять ленту на ролик-тонвал наподобии механизма заправки ленты вокруг бвг видеомагнитофонов,и отводить для перемотки.

litvinenko89
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
Откуда: Харьков

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#86

#86 Сообщение litvinenko89 » 19 май 2012, 16:22

В Uher SG631 нет прижимного ролика. Там используется OmegaDrive ЛПМ
Там поверхность тонвала обрезиненая. И при включении воспроизведния, При помощи дополнительной стойки, производится обхват ленты вокруг обрезиненой поверхности.
Изображение

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#87

#87 Сообщение AlexR » 19 май 2012, 16:34

Позволю себе прокомментировать. Омега-др.-это в Текниксе-15хх-и его разновидностях. Ну просто что бы мы определились с терминами. Т.е. закрытый тракт. Или "closed loop capstain".

Albert
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:35
Откуда: Лос Анджелес
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#88

#88 Сообщение Albert » 19 май 2012, 16:34

Но только нивкоем случае за счёт боковых двигателей, так как не все катушки бывают ровные. Должно быть как на видео про ампекс, что даже если поставить фиговинку на катушку, лента будет стабильно протягиваться.
Вот это видео

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#89

#89 Сообщение siola » 20 май 2012, 15:01

Albert, об этом я и не подумал... спасибо за науку!
-=BogdaN=-, оригинально сделано в этом аппарате, но у меня сомнение насчет точности изготовления обрезиненного тонвала, хотя вру, сделать можно, и что-за марку резины там применили, т.к. используя какую попало и судя по небольшому диаметру тонвала - будет нестабильность скорости и лента может проскальзывать... да и резина-ли? Может-ли быть тонвал из чего-то другого, типа керамики или другого какого неэластичного материала и имеющего хорошую сцепку, не только путем максимального облегания такого вала лентой.
В аппарате вроде шестеренчатый привод.
Но зацепка для мозговых извилин интересная... :thumbs_up
Последний раз редактировалось siola 20 май 2012, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#90

#90 Сообщение siola » 20 май 2012, 15:15

николай денисьев писал(а):про транспортирование ленты без прижимного ролика,видел такое решение в ленточном накопителе эвм(не ес):тонвал представляет собой здоровенный обрезиненый ролик,шириной чуть больше ленты и диаметром в ладонь.
Лента охватывает его на угол чуть меньше 180 градусов,ну и сцепляется с его поверхностью за счёт своего натяжения и силы трения.Тоже самое в магнитофонной приставке МП-2,при меньших размерах ролика.
Можно ведь заправлять ленту на ролик-тонвал наподобии механизма заправки ленты вокруг бвг видеомагнитофонов,и отводить для перемотки.
Но согласитесь, нежелательно-здоровенный агрегат получится.
Может действительно взять какую видеоголовку, обрезинить(или напылить тонкий слой какого-то вещества, материала) и насадить на какой-нибудь привод - поэкспериментировать... поставить рядом ГЗ и ГВ... скорость ленты пока не так важна, важно измерить детонацию и стабильность ее движения.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
VladimirAd
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#91

#91 Сообщение VladimirAd » 21 май 2012, 12:56

С большим количеством головок трущихся о ленту не получить хорошего прилегания и стабильной скорости.
Пусть угол огибания головки и невелик, но 20 головок - это только по кругу.
Я бы делал сменные блоки головок для каждого случая. 3-4 набора.
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#92

#92 Сообщение siola » 21 май 2012, 13:09

VladimirAd писал(а):С большим количеством головок трущихся о ленту не получить хорошего прилегания и стабильной скорости.
Пусть угол огибания головки и невелик, но 20 головок - это только по кругу.
Я бы делал сменные блоки головок для каждого случая. 3-4 набора.
Вы не внимательно ознакомились в теме... а так-же с тем, что у меня отсутствует одновременное прилегание к ленте "большого количества головок"... повторю - максимум, их три (ГС, ГЗ, ГВ). :)
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#93

#93 Сообщение HyC » 21 май 2012, 17:11

AlexR писал(а):Позволю себе прокомментировать. Омега-др.-это в Текниксе-15хх-и его разновидностях. Ну просто что бы мы определились с терминами. Т.е. закрытый тракт. Или "closed loop capstain".
Вы путаете теплое и мягкое. В техниксе омега-петля. Разновидность закрытотрактной протяжки с одном валом. В ухере - омега драйв, метод привода ленты без фрикциона тонвал-прижимной ролик, за счет омега-петли вокруг тонвала.

Схема забавная, но очень капризная.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
VladimirAd
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#94

#94 Сообщение VladimirAd » 21 май 2012, 17:19

Если на лентопротяге много направляющих и тд Вы получите большую высокочастотную детонацию.
Обратите внимание на олимп. лента трется только о головы, остальные поверхности вращаются.
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#95

#95 Сообщение AlexR » 21 май 2012, 19:13

HyC писал(а):Вы путаете теплое и мягкое.
Ага-значит, не понял.

GLab
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 05:22
Откуда: Киров

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#96

#96 Сообщение GLab » 23 май 2012, 02:40

Я одного не пойму...
Вам что так впилось обязательное отстутствие тонвала (ов)? По принципу китайских пионЭров? Придумать проблему и попытаться ее решить?
Из всего прочитанного порадовала только лишь промелькнувшая здравая мысль о 30-сантиметровых в диаметре носителях. Это принципиальный момент, как мне кажется...
Отвод ленты от головок сделайте роликами. Нужны головы - ролики уехали, лента пошла по направляющим. Как-то так я этого монстра представляю. Хотя тоже... с трудом...
Скорости - гы... если и на бытовку и на проф замахиваетесь (хотя это безумие, на мой взгляд. проще решать этот вопрос хотя бы относительно оперативной сменой блока головок, но ТС лёгких путей не ищет) - то от 2й до 76й. Тут уж без вариантов.

ЗЫ: а вообще... по поводу создания этого универсального чудовища... чтоб и читал всё, и записывал... почему-то вспомнилось: "нельзя одной и той же *опой сидеть на встречных поездах". Это так, к слову...

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#97

#97 Сообщение Сантехник » 23 май 2012, 07:55

Да уж! Но всё равно одобрямс :ROFL: .
Наверно нужно систематизировать. На мой взгляд за №1 идёт блочная схема . Механика отдельно, управление ЛПМ отдельный блок, звуковой тракт отдельно, хоть и в одном крпусе магнитофона. Даже питалово можно отдельным блоком. Вроде азы, но потом переделывать и дорабатывать на порядки прощё. В конце каждой эпопеи поймёте что нужно было делать по другому и будет возможность наиболее просто внести изменения. Так же блочность внутри управления ЛПМ и звукового тракта. Один выбор шин и разъёмов чего стоит.
Двигающиеся головы и раскладывающиеся подкатушечники ..... лично мне отсчень не нравятся. Отсчень сыро. В достойном исполнении очень неоправдано и дорого, там кроме этого будет ещё множество проблем. Если хочется чтоб максимально жужало и крутилось так пусть тогда клавиатура управления из него при включении выезжает! :)
Наверно сейчас стоит вопрос наиболее бережного обращения ЛПМ с лентой. Соответственно движение её по максимальной дуге с меньшим количеством огибаний с минимальными рывками и ускорениями. Н е знаю может оптические датчики положений, датчики натяжений, счётчики расхода ленты и вообще алгоритм работы ЛПМ стоит продумать? А потом уже думать о звуке? При желании на большой платформе Вы потом хоть 20 голов поставите :)
Так бы подумал что планов громадьё, но наличие станочного парка обнадёживает. Плиту Д16Т хоть 20 хоть 50мм в наше время купить не проблема, хоть из титана. Правильно товарищи советовали максимально использовать готовые узлы.
Можно голосование устроить по узлам, например подающий как у олимпаХХХ, датчик натяжения АмпексХХХ, торможение ТаскамХХХ и по каждому мелкому узлу и архитектуре. Всё уже давно изобретено. Давайте хотя бы ЛМП для начала!
Когда то сам подобное пытался делать, не потянул, представляю задачу, удачи и не потерять интерес, не перекипеть!

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#98

#98 Сообщение Ы » 23 май 2012, 09:32

Уважаемые - все уже придумано до вас
Изображение

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#99

#99 Сообщение siola » 24 май 2012, 20:37

Ы, одно дело купить, а другое - создать. И не такой, что на вставленном вами фото... :)
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#100

#100 Сообщение Eats » 24 май 2012, 20:45

Рекорд писал(а):
Eats писал(а):Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном.
Нет никаких проблем и в однодорожечном.Сигналы пилот тона 50(60) Гц пишутся парой тонких головок,обмотки которых включены противофазно. Так как сигналы противофазные, они подавляются в воспроизводящей звуковой головке и не попадают в аудиотракт.
Если ограничиться только этим сигналом, тогда согласен. Но я имел ввиду полный SMPTE, а у него спектральный пик на 2400 Гц, и он лезет куда ни попадя.
Именно это и требуется от любого магнитофона - воспроизведение фонограммы с той скоростью, которая была при записи, не находите?
Нет, не нахожу. Вы перепутали телегу с лошадью. От магнитофона требуется несколько иное (почувствуйте разницу): записывать с той скоростью, с которой будет воспроизводиться. Почувствовали? Мы ещё не собираемся воспроизводить, но пишем уже с заранее известной скоростью. Это не совсем очевидно в аппаратах со сквозным каналом (хотя на приборах там оно как раз очевиднее), но очень наглядно в аппаратах с универсальным трактом. Скорость должна поддерживаться уже при записи, пока лента ещё чистая.

P.S.: хотя идею эту можно реализовать и при записи, если считывать пилот-тон такой же двойной ГВ с противофазными обмотками. Тогда по фазе между считанным и записанным пилотами будет видна скорость ленты при записи. Но всё же мне кажется, что такая идея не для этой ветки.
Ы писал(а):Уважаемые - все уже придумано до вас
Не, мы свои магнитофоны берестой не оборачиваем. :)
Последний раз редактировалось Eats 24 май 2012, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Закрыто