Т.е... катушка на катушку? Мысль интересная.Александр Сергеев писал(а): Уменьшить же размеры самого ЛПМ реально можно сместив катушки в параллельные плоскости и установив их на оси, проходящие одна внутри другой (правда надо еще как-то на них ленту укладывать)
|
|
Создаем свой катушечный магнитофон.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Это в прошлом...Рекорд писал(а): Можно ли поближе познакомиться с Вашими разработками?
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Сейчас все есть. Так ломать не надо, что бы не пришлось ремонтировать.siola писал(а):И комплектующие для такого попробуй найди и поремонтируй, если что...
- dayna-records
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Такой наивный вопрос к корифеям: можно ли электрическим способом заставить мотор вращаться в 2 раза медленнее, чтобы, к примеру, можно было из 9-й скорости делать 4-ю. То, что при этом будет неправильная АЧХ - меня не беспокоит.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
dayna-records, можно.
Но для этого вам нужна другая тема, без обид...
Но для этого вам нужна другая тема, без обид...
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
- Растаман
- Сообщения: 3491
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
У Ампекса индукционный быстродействующий датчик и очень мощный ведущий двигатель, в нём и его управлении всё дело. читал pdf про особенности конструкции, но их описывал не очень грамотный журналист пытающийся рассказать технические особенности языком домохозяек, поэтому несколько туманно и не очень ясно.siola писал(а):Ampex ATR-100... вроде догадываюсь, что стабильная скорость ленты, ее натяжение поддерживается за счет левого и правого двигателей катушек.
Какой они использовали датчик слежения за скоростью ленты все-же...
Нужно искать сервис мануал.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Так в нем есть ведущий двигатель?
Что-то я не нахожу тонвала... или этот двигатель крутит обводной какой ролик(ролики) от чего он такой и мощный... без прижимного ролика?
Можно попросить скинуть мне этот pdf? Хоть как-то вникнуть, может что и почерпну полезного.
Что-то я не нахожу тонвала... или этот двигатель крутит обводной какой ролик(ролики) от чего он такой и мощный... без прижимного ролика?
Можно попросить скинуть мне этот pdf? Хоть как-то вникнуть, может что и почерпну полезного.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
-
lubitel starogo
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
- Откуда: Город-Герой Москва
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
siola-Вы там в первом посте говорили, что имеются какие-то чертежи в Autocad, разработанные Вами, а поделиться можете, просто я инженер-конструктор с 20 летним стажем, интересно было бы взглянуть.
Киньте в Л.С или на pal57@yandex.ru. Если не жалко.
Работаю как в AUTOCAD 2007...2012, так и в SOLIDWORKS 2012.
Киньте в Л.С или на pal57@yandex.ru. Если не жалко.
Работаю как в AUTOCAD 2007...2012, так и в SOLIDWORKS 2012.
- Digger
- Сообщения: 1800
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Ну вот например катушечник с расположением катушек на одной оси...
http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elfa6.html
http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elfa6.html
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Это дурость кромешная и от бедности все ... Есть нормальная схема катушка на катушке которая не деформирует пленку но в нее заправка сложнее .Ну вот например катушечник с расположением катушек на одной оси...
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Мм...да... аппаратец!Digger писал(а):Ну вот например катушечник с расположением катушек на одной оси...
http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elfa6.html
Пока не вижу смысла выкладывать, т.к. там полный сумбур... и сейчас более плотно занялся разработкой себе аппарата и уже стали появляться "новые" мысли на примере Ампекса и Нагры-Т... да и благодаря помощи и подсказки некоторых уважаемых здесь форумчан.lubitel starogo писал(а):siola-Вы там в первом посте говорили, что имеются какие-то чертежи...
Вот, когда я окончательно определюсь и составлю себе полную картину аппарата - то без вопросов, обязательно начну здесь выкладывать то, что я надумал, а так-же весь процесс его изготовления.
Думаю, многим будет полезно, кто захочет повторить эту конструкцию.
И повторяю, что головы будут пермаллоевые, не феррит и не стекло! И обязательно должны быть задействованы только те головки(головка), что должны(на) использоваться при выбранных режимах аппарата.
Тут пока выходит только подвод головок к ленте, а не наоборот...
И еще, хочется найти техническое решение поддержания нужной скорости движения магнитной ленты при полном отсутствии тонвала и прижимных роликов... что просто было-бы великолепно! Ведь в настоящее время уже существуют всякие инженерные решения и высокоточные измерители скорости движения(датчики), исполнительные механизмы, высокомоментные серводвигатели с процессорным управлением... ведь это все запросто можно воплотить в создание катушечного магнитофона! И цены на это все вполне демократичные... от 20 до 40$... довольно мощные, но на фото они добитые и данных на них не нахожу пока в нете нигде:
Кстати, не обязательно использовать готовые двигатели от Олимов/Электроник/Акаев...
Вот я не нахожу то, что хочется.
Нужно по-этапно попробовать на макетном экземпляре создаваемого аппарата все эти задумки. Думаю, что разочарований быть не должно.
Надеюсь на подсказку по выбору отличных моторов с возможностью слежения за скоростью движения ленты.
Вот нашел прибор только на вращение(один из множества):
Описание: http://newdom.com.ua/c903_1467_1474-Izm ... _testo_465
А вот на движение кроме полицейских радаров - пока НИЧЕГО!
Или схемку найти высокоточного измерителя скорости движения... хотя в принципе, может подойти и вращения, если его подключить такой-же или подобный к обводному ролику магнитофона и считывая с него данные для управления боковыми двигателями.
И еще... ведь можно на этом принципе осуществить великолепную коррекцию и изменение скорости движения магнитной ленты!
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Вот еще:
http://chipmk.ru/index.php?option=com_c ... &Itemid=29
Дешево, сердито... но погрешность его великовата и нижний предел не тот!
Да и вообще, нужно не только измерение скорости вращения, но и поддержание его заданного значения постоянным.
http://chipmk.ru/index.php?option=com_c ... &Itemid=29
Дешево, сердито... но погрешность его великовата и нижний предел не тот!
Да и вообще, нужно не только измерение скорости вращения, но и поддержание его заданного значения постоянным.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
-
Рекорд
- Сообщения: 2575
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Единственный вменяемый способ добиться высокой стабильности движения ленты - с помощью записи/считывания pilot-сигнала.siola писал(а):Дешево, сердито... но погрешность его великовата и нижний предел не тот!
Да и вообще, нужно не только измерение скорости вращения, но и поддержание его заданного значения постоянным.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
И что... дополнительную или одну из дорожек на ленте для этого задействовать? Типа как у видеомагнитофонов?Рекорд писал(а):Единственный вменяемый способ добиться высокой стабильности движения ленты - с помощью записи/считывания pilot-сигнала.
А где ее взять, эту дорожку... на магнитофонной ленте-то? Да и наводки на музыкальные дорожки будут иметь место.
Тут надо другой способ искать.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
-
lubitel starogo
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
- Откуда: Город-Герой Москва
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Кстати Siola Вы не знакомы с программой Solidworks. Если да, то могу на основе Acad-овских чертежей Ваших сделать трех-мерную модель-круто будет смотреться чем в плоскости.
С Уважением, Александр!
С Уважением, Александр!
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Ой е ей - как же вы будете делать если в электронике так плаваете тоНадеюсь на подсказку по выбору отличных моторов с возможностью слежения за скоростью движения ленты.
Вот нашел прибор только на вращение(один из множества):
Хм на шаговик голый может и так но вот со схемой управления - шомневаюсь я как электронщик . Где ж вы такие нашли - ссылку что ли дайте . Блин с привордами пришлось дело иметь . Цены на все самолетные . И датчики есть оптические в настоящий момент самые точные - точнее только лазерный интерферометр . Но цены знаете ли очень недемократические . И вообще система управления точная это уже разве что DSP но он не голый а с обвязкой - и разработка такой вещи под конкретное изделие ... Эх да вы мультимиллионер видимо ... Я не стебаюсь просто соприкасаюсь с этой темой по работе - народ не один год над такимим темами мозги плющит - все очень сложно и дорого выходит . И мотор тут ой как не самое сложное звено ..Ведь в настоящее время уже существуют всякие инженерные решения и высокоточные измерители скорости движения(датчики), исполнительные механизмы, высокомоментные серводвигатели с процессорным управлением... ведь это все запросто можно воплотить в создание катушечного магнитофона! И цены на это все вполне демократичные... от 20 до 40$
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном. Однако это не только не единственный, но и вообще невменяемый способ получения стабильности скорости движения ленты, потому что работает только при воспроизведении, а поскольку записей с пилот-тоном практически нет, то свои записи система с пилот-тоном будет воспроизводить не со стабильной скоростью, а с той, какая была при записи (то есть нестабильная), а чужие, которые без пилот-тона — с еще более нестабильной. Поэтому тут действительно надо другой способ искать. И способы есть, их больше одного. Самый простой, раз уж речь зашла про отсутствие прижимного ролика и тонвала — это замыкание привода(ов) по обводному мерному ролику. Всё равно в таком серьёзном аппарате счётчик реального времени иметь полезно.siola писал(а):И что... дополнительную или одну из дорожек на ленте для этого задействовать? Типа как у видеомагнитофонов?Рекорд писал(а):Единственный вменяемый способ добиться высокой стабильности движения ленты - с помощью записи/считывания pilot-сигнала.
А где ее взять, эту дорожку... на магнитофонной ленте-то? Да и наводки на музыкальные дорожки будут иметь место.
Тут надо другой способ искать.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
А взять схемку из катушечных Филипсов...там слежение за скоростью с помощью головки от кассетника осуществляется...
- собака
- Сообщения: 604
- Зарегистрирован: 27 янв 2010, 21:54
- Откуда: наша раша,5 км от мкад на север
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
siola
сделайте....сами, как знаете, как можно, применив все свои лучшие знания и наработки.
Покажите результат и расскажите в плане-"я считаю, что лучше так".
Помниться . что некоторые из форумчам, без всяких предварительных обсуждений выкладывали свои работы.
И они были хороши.
сделайте....сами, как знаете, как можно, применив все свои лучшие знания и наработки.
Покажите результат и расскажите в плане-"я считаю, что лучше так".
Помниться . что некоторые из форумчам, без всяких предварительных обсуждений выкладывали свои работы.
И они были хороши.
доброе слово и собаке приятно
куплю: Романтика 002 и бытовые катушечники;Маяк-005, Комета-118.
Sony JA20ES-JA50ES (all black)
куплю: Романтика 002 и бытовые катушечники;Маяк-005, Комета-118.
Sony JA20ES-JA50ES (all black)
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Сейчас я буду гнать пургу в сатанинском безумии)
Начну с того, что сам бы засел за изготовление такого аппарата, но, во-первых, за лентотяг даже браться бы не стал, а применил бы от Электроники 004 вместе с двигателями, а во-вторых, не засяду я такое делать)
1) К вопросу о стабильности протяжки ленты - а почему бы например не своровать идею у техникса с его сигмовидной протяжкой? один ведущий (в техниксе-то их два, но зачем - я не понял, если только чтобы реверс быстро работал) вал, два прижимных ролика - в начале и в конце петли, статическое натяжение самой петли (штангой с пружинкой или жЫр тип электронного pick-up электромагнитом с датчиком натяжения). Отвод ленты от групп голов стойками по разным сторонам петли. Минус сигмы - монтажный столик неудобно туда совать.
2) К вопросу о двигателях подкатушников - швейцарские двигатели Maxon Motor имеют и момент хороший, и тормоза, и датчики. Эти движки применяются для сервоприводов промышленной автоматики, и серва у них точная. Хоть по моменту обратную связь, хоть по оборотам.
3) Про стабилизацию скорости ленты по самой ленте безумная идея вот какая - есть двухдорожечные головы с центральной третьей головой для систем с пилот-тоном. Оно-то нужно для счета секунд/кадров и точной привязке к метражу ленты, но ведь если рассмотреть спектр шума ленты, то он неоднороден, поэтому например если зацепиться за какой-нибудь шумовой пик на ленте, отфильтровать его с помощью преобразования Фурье например, то чем не "природная опорная частота"? Спектр шумов у разных лент, соответственно, разный, но чисто в ФАПЧ загнать. Работать, конечно, не будет, но "Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё".
Реально же проще в качестве ведущего вала использовать шаговый двигатель типа таких, как в дисководах или видаках стоят, только побольше чтобы момент был. За таким двигателем следить легко, и рулить им легко.
4) Тракт записи можно у Штудера стырить, у них на ftp ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/ ихнем все схемы всех их магнитофонов и не только лежат. Усилитель воспроизведения Николай Сухов хороший разработал, в Радио за кажись 85 год опубликован. Или 88 на полевиках КПС104 хороший был опубликован. Про подмагничивание его же светлые идеи попользовать можно. управление на микроконтроллерах делать надо будет, только предварительно долго пить в попытке постичь дао программирования.
http://www.otari.com/product/mag_head/head/index.html Головы например. Живые, новые. Только вот как бы их выковырнуть оттуда?))
Начну с того, что сам бы засел за изготовление такого аппарата, но, во-первых, за лентотяг даже браться бы не стал, а применил бы от Электроники 004 вместе с двигателями, а во-вторых, не засяду я такое делать)
1) К вопросу о стабильности протяжки ленты - а почему бы например не своровать идею у техникса с его сигмовидной протяжкой? один ведущий (в техниксе-то их два, но зачем - я не понял, если только чтобы реверс быстро работал) вал, два прижимных ролика - в начале и в конце петли, статическое натяжение самой петли (штангой с пружинкой или жЫр тип электронного pick-up электромагнитом с датчиком натяжения). Отвод ленты от групп голов стойками по разным сторонам петли. Минус сигмы - монтажный столик неудобно туда совать.
2) К вопросу о двигателях подкатушников - швейцарские двигатели Maxon Motor имеют и момент хороший, и тормоза, и датчики. Эти движки применяются для сервоприводов промышленной автоматики, и серва у них точная. Хоть по моменту обратную связь, хоть по оборотам.
3) Про стабилизацию скорости ленты по самой ленте безумная идея вот какая - есть двухдорожечные головы с центральной третьей головой для систем с пилот-тоном. Оно-то нужно для счета секунд/кадров и точной привязке к метражу ленты, но ведь если рассмотреть спектр шума ленты, то он неоднороден, поэтому например если зацепиться за какой-нибудь шумовой пик на ленте, отфильтровать его с помощью преобразования Фурье например, то чем не "природная опорная частота"? Спектр шумов у разных лент, соответственно, разный, но чисто в ФАПЧ загнать. Работать, конечно, не будет, но "Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё".
Реально же проще в качестве ведущего вала использовать шаговый двигатель типа таких, как в дисководах или видаках стоят, только побольше чтобы момент был. За таким двигателем следить легко, и рулить им легко.
4) Тракт записи можно у Штудера стырить, у них на ftp ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/ ихнем все схемы всех их магнитофонов и не только лежат. Усилитель воспроизведения Николай Сухов хороший разработал, в Радио за кажись 85 год опубликован. Или 88 на полевиках КПС104 хороший был опубликован. Про подмагничивание его же светлые идеи попользовать можно. управление на микроконтроллерах делать надо будет, только предварительно долго пить в попытке постичь дао программирования.
http://www.otari.com/product/mag_head/head/index.html Головы например. Живые, новые. Только вот как бы их выковырнуть оттуда?))
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Вопрос на засыпку - а зачем надо совмещать в одном аппарате профессиональный и бытовой стандарты? вот реально не понимать.
Чуть-чуть стеба - а чего б тогда и кассету туда не впендюрить?)) не воспримите как наезд)
Просто действительно разные вещи и разные задачи...
Хотя я понимаю, что сделать можно всё))
Чуть-чуть стеба - а чего б тогда и кассету туда не впендюрить?)) не воспримите как наезд)
Просто действительно разные вещи и разные задачи...
Хотя я понимаю, что сделать можно всё))
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Хорошая у вас трава .. чесслово ...то он неоднороден, поэтому например если зацепиться за какой-нибудь шумовой пик на ленте, отфильтровать его с помощью преобразования Фурье например, то чем не "природная опорная частота"? Спектр шумов у разных лент, соответственно, разный, но чисто в ФАПЧ загнать. Работать, конечно, не будет, но "Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал ещё".
То есть вы не очень понимаете разницу между шаговый двигателем и моментным синхронником а еще хотите поиметь высокочастотную детонацию . Прэлэстно ..Реально же проще в качестве ведущего вала использовать шаговый двигатель типа таких, как в дисководах или видаках стоят, только побольше чтобы момент был. За таким двигателем следить легко, и рулить им легко.
Самая умная по идее и простоте реализации Фапч была как ни странно в ОЛИМПЕ-005 . И ничего больше делать не надо - с датчика идет сигнал он сравниваеться с образцовой частотой и цифровая схема дает разницу фаз на аналоговый интегратор и все . Сам движок тяжелый ротор имеет и мягкую характеристику - поэтому все "неровности" управления сглаживает . В коллекторном моторе еще прикольнее - там можно саму обмотку ротора как датчик использовать . Я как то смотрел ипульсы через дроссель - нормально все заводи на усилитель ограничивай и дальше на ЧФД цифровой подавай .
Моментный синхронник же надо раскруичивать - а это уже сложней в реализации - тут уже DSP проситься . Это уже плохо ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Меня и так плющит, без всякого компотаBlackbird писал(а):Хорошая у вас трава .. чесслово ...
Я и не знаю, что такое "моментный синхронник") Компьютерные железки набиты шаговыми движками, и все там стабильно крутится. Вот например, жесткий диск - пакет блинов тяжелый, инерция большая, в качестве датчика - только пол-омные сопротивления в цепи каждой из фаз. Если диск болтануть в направлении, перпендикулярном оси вращения, то сила Кориолиса вызовет торможение диска, но контроллер двигателя успевает отработать так, что работа диска не срывается. В определенны пределах, конечно. У старых эта болезнь была например. В видаках капстаны вроде как тоже типа "толпа катушек и вращающийся магнит", и работает же. Глядя, например, на студийные катушечники, особенно видео, с трудом представляю, как такой тяжеленный двигатель типа того, что в олимпе, мгновенно реагирует на верчение jog-dial колеса при редактировании. Там или токи дикие, или все-же что-то легкое стоит.Blackbird писал(а):То есть вы не очень понимаете разницу между шаговый двигателем и моментным синхронником а еще хотите поиметь высокочастотную детонацию . Прэлэстно ..
-
Рекорд
- Сообщения: 2575
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Нет никаких проблем и в однодорожечном.Сигналы пилот тона 50(60) Гц пишутся парой тонких головок,обмотки которых включены противофазно.Eats писал(а):Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном.
Поверх основной фонограммы.(точнее, под ней - частота низкая,
зазоры - широкие,промагничиваются глубинные слои носителя)
Так как сигналы противофазные, они подавляются в воспроизводящей звуковой головке и не попадают в аудиотракт.
Именно это и требуется от любого магнитофона - воспроизведение фонограммы с той скоростью, которая была при записи, не находите?Eats писал(а):Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном. Однако это не только не единственный, но и вообще невменяемый способ получения стабильности скорости движения ленты, потому что работает только при воспроизведении, а поскольку записей с пилот-тоном практически нет, то свои записи система с пилот-тоном будет воспроизводить не со стабильной скоростью, а с той, какая была при записи (то есть нестабильная),
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Спорно.Рекорд писал(а):Именно это и требуется от любого магнитофона - воспроизведение фонограммы с той скоростью, которая была при записи, не находите?
От любого магнитофона требуется именно стандартная скорость. А для воспроизведения нестандартных записей требуется питч-контроль.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Уважаемые читатели темы, ужаснитесь, пожалуйста. В начале страницы про такой упоминалось. Так понимаю, что их таких вообще немного. Видак Хитачи есть еще
-
Рекорд
- Сообщения: 2575
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Но автор то темы хочет создать именно нестандартный магнитофон,с потрясающими параметрами, безтонвальный и с выдвижными головками.Etsat писал(а):Спорно.
От любого магнитофона требуется именно стандартная скорость. А для воспроизведения нестандартных записей требуется питч-контроль.
При воспроизведении чужих записей, да, придется мерить скорость измерительным роликом, связанным с прецизионным энкодером.
Последний раз редактировалось Рекорд 18 май 2012, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Ну да)
По рекомендациям и пожеланиям друзей... еще раз ну да.
Не, автору удачи по-любому.
По рекомендациям и пожеланиям друзей... еще раз ну да.
Не, автору удачи по-любому.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
А в соседнем селе жених украл члена партии: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17385
Я это к тому, что при наличии рук и головы ничто не мешает создать уникальную вещь.
Я это к тому, что при наличии рук и головы ничто не мешает создать уникальную вещь.
- Растаман
- Сообщения: 3491
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
мануал на Амpex ATR-100
(выкладывал на этом сайте наш коллега из Турции)
http://www.mediafire.com/?5vtxcswd825e1ad
(выкладывал на этом сайте наш коллега из Турции)
http://www.mediafire.com/?5vtxcswd825e1ad
- submariner
- Сообщения: 2440
- Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
- Откуда: США
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Боюсь что при таком размахе конструкторской мысли автору нужно будет не один кусок упомянутого им дюраля, для отработки идей и отлове косяков необходим как минимум один макетный экземпляр, тем более что задача в рамках 2-3 комнатной советской хрущобы архисложная. Кроме того прежде чем начинать лепить механику, надо бы обзавестись приборами для измерения механических параметров (про электронику отдельная песня) с диапазонами достаточными для измерения предполагаемых значений ЛПМ Далее я бы обложился всей доступной литературой на сей предмет, наковырял бы все что можно из сети (здесь как раз помощь форума неоценима), после тщательного изучения набросал перспективный проект, возможно и не один, далее макетирование и отработка узлов. При постройке использовал бы максимально возможное число готовых заводских узлов тут важно что имеется , а не что хотелось бы. При проектировании сделал бы акцент на электронику (управления) и максимально возможную простоту механической части. Каждую идею и соответствующий ей рисуночек выкладывать здесь для мозгового штурма, потому что коллективный разум и опыт великая сила, даже из потока флуда можно выудить золотую рыбку, вот примерно так....
- SergeyT
- Сообщения: 1490
- Зарегистрирован: 07 май 2012, 12:38
- Откуда: Санкт-Петрбург
- Контактная информация:
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
siola
Задумка просто грандиозна. Я увы не спец по устройству катушечников (хотя у самого катушечник есть и чинить его самому приходилось), посему дельных советов увы дать не могу. Могу сказать лишь одно: Дерзайте! Несмотря на барьеры, различные "мнения" и прочее. И у Вас всё получится.
Задумка просто грандиозна. Я увы не спец по устройству катушечников (хотя у самого катушечник есть и чинить его самому приходилось), посему дельных советов увы дать не могу. Могу сказать лишь одно: Дерзайте! Несмотря на барьеры, различные "мнения" и прочее. И у Вас всё получится.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Большое спасибо вам всем за подсказки, дельные мысли! Вы неоценимы!
К вам прислушиваюсь, ну... и рою... рою... ищу решения... способы, методы... голова кругом.
К вам прислушиваюсь, ну... и рою... рою... ищу решения... способы, методы... голова кругом.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
- submariner
- Сообщения: 2440
- Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
- Откуда: США
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Понимаю! счас то состояние как в сценке у Романа Карцева и Ильченко "На складе" - А что у вас есть? - у нас все есть!! -А что вам надо? - Мне все надо!!!siola писал(а):Большое спасибо вам всем за подсказки, дельные мысли! Вы неоценимы!
![]()
К вам прислушиваюсь, ну... и рою... рою... ищу решения... способы, методы... голова кругом.
-
николай денисьев
- Сообщения: 1712
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
- Откуда: Москва,кузьминки.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
про транспортирование ленты без прижимного ролика,видел такое решение в ленточном накопителе эвм(не ес):тонвал представляет собой здоровенный обрезиненый ролик,шириной чуть больше ленты и диаметром в ладонь.
Лента охватывает его на угол чуть меньше 180 градусов,ну и сцепляется с его поверхностью за счёт своего натяжения и силы трения.Тоже самое в магнитофонной приставке МП-2,при меньших размерах ролика.
Можно ведь заправлять ленту на ролик-тонвал наподобии механизма заправки ленты вокруг бвг видеомагнитофонов,и отводить для перемотки.
Лента охватывает его на угол чуть меньше 180 градусов,ну и сцепляется с его поверхностью за счёт своего натяжения и силы трения.Тоже самое в магнитофонной приставке МП-2,при меньших размерах ролика.
Можно ведь заправлять ленту на ролик-тонвал наподобии механизма заправки ленты вокруг бвг видеомагнитофонов,и отводить для перемотки.
-
litvinenko89
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
- Откуда: Харьков
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
В Uher SG631 нет прижимного ролика. Там используется OmegaDrive ЛПМ
Там поверхность тонвала обрезиненая. И при включении воспроизведния, При помощи дополнительной стойки, производится обхват ленты вокруг обрезиненой поверхности.

Там поверхность тонвала обрезиненая. И при включении воспроизведния, При помощи дополнительной стойки, производится обхват ленты вокруг обрезиненой поверхности.

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Позволю себе прокомментировать. Омега-др.-это в Текниксе-15хх-и его разновидностях. Ну просто что бы мы определились с терминами. Т.е. закрытый тракт. Или "closed loop capstain".
-
Albert
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:35
- Откуда: Лос Анджелес
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Но только нивкоем случае за счёт боковых двигателей, так как не все катушки бывают ровные. Должно быть как на видео про ампекс, что даже если поставить фиговинку на катушку, лента будет стабильно протягиваться.
Вот это видео
Вот это видео
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Albert, об этом я и не подумал... спасибо за науку!
-=BogdaN=-, оригинально сделано в этом аппарате, но у меня сомнение насчет точности изготовления обрезиненного тонвала, хотя вру, сделать можно, и что-за марку резины там применили, т.к. используя какую попало и судя по небольшому диаметру тонвала - будет нестабильность скорости и лента может проскальзывать... да и резина-ли? Может-ли быть тонвал из чего-то другого, типа керамики или другого какого неэластичного материала и имеющего хорошую сцепку, не только путем максимального облегания такого вала лентой.
В аппарате вроде шестеренчатый привод.
Но зацепка для мозговых извилин интересная...
-=BogdaN=-, оригинально сделано в этом аппарате, но у меня сомнение насчет точности изготовления обрезиненного тонвала, хотя вру, сделать можно, и что-за марку резины там применили, т.к. используя какую попало и судя по небольшому диаметру тонвала - будет нестабильность скорости и лента может проскальзывать... да и резина-ли? Может-ли быть тонвал из чего-то другого, типа керамики или другого какого неэластичного материала и имеющего хорошую сцепку, не только путем максимального облегания такого вала лентой.
В аппарате вроде шестеренчатый привод.
Но зацепка для мозговых извилин интересная...
Последний раз редактировалось siola 20 май 2012, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Но согласитесь, нежелательно-здоровенный агрегат получится.николай денисьев писал(а):про транспортирование ленты без прижимного ролика,видел такое решение в ленточном накопителе эвм(не ес):тонвал представляет собой здоровенный обрезиненый ролик,шириной чуть больше ленты и диаметром в ладонь.
Лента охватывает его на угол чуть меньше 180 градусов,ну и сцепляется с его поверхностью за счёт своего натяжения и силы трения.Тоже самое в магнитофонной приставке МП-2,при меньших размерах ролика.
Можно ведь заправлять ленту на ролик-тонвал наподобии механизма заправки ленты вокруг бвг видеомагнитофонов,и отводить для перемотки.
Может действительно взять какую видеоголовку, обрезинить(или напылить тонкий слой какого-то вещества, материала) и насадить на какой-нибудь привод - поэкспериментировать... поставить рядом ГЗ и ГВ... скорость ленты пока не так важна, важно измерить детонацию и стабильность ее движения.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
С большим количеством головок трущихся о ленту не получить хорошего прилегания и стабильной скорости.
Пусть угол огибания головки и невелик, но 20 головок - это только по кругу.
Я бы делал сменные блоки головок для каждого случая. 3-4 набора.
Пусть угол огибания головки и невелик, но 20 головок - это только по кругу.
Я бы делал сменные блоки головок для каждого случая. 3-4 набора.
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Вы не внимательно ознакомились в теме... а так-же с тем, что у меня отсутствует одновременное прилегание к ленте "большого количества головок"... повторю - максимум, их три (ГС, ГЗ, ГВ).VladimirAd писал(а):С большим количеством головок трущихся о ленту не получить хорошего прилегания и стабильной скорости.
Пусть угол огибания головки и невелик, но 20 головок - это только по кругу.
Я бы делал сменные блоки головок для каждого случая. 3-4 набора.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
- HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Вы путаете теплое и мягкое. В техниксе омега-петля. Разновидность закрытотрактной протяжки с одном валом. В ухере - омега драйв, метод привода ленты без фрикциона тонвал-прижимной ролик, за счет омега-петли вокруг тонвала.AlexR писал(а):Позволю себе прокомментировать. Омега-др.-это в Текниксе-15хх-и его разновидностях. Ну просто что бы мы определились с терминами. Т.е. закрытый тракт. Или "closed loop capstain".
Схема забавная, но очень капризная.

Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Если на лентопротяге много направляющих и тд Вы получите большую высокочастотную детонацию.
Обратите внимание на олимп. лента трется только о головы, остальные поверхности вращаются.
Обратите внимание на олимп. лента трется только о головы, остальные поверхности вращаются.
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Ага-значит, не понял.HyC писал(а):Вы путаете теплое и мягкое.
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Я одного не пойму...
Вам что так впилось обязательное отстутствие тонвала (ов)? По принципу китайских пионЭров? Придумать проблему и попытаться ее решить?
Из всего прочитанного порадовала только лишь промелькнувшая здравая мысль о 30-сантиметровых в диаметре носителях. Это принципиальный момент, как мне кажется...
Отвод ленты от головок сделайте роликами. Нужны головы - ролики уехали, лента пошла по направляющим. Как-то так я этого монстра представляю. Хотя тоже... с трудом...
Скорости - гы... если и на бытовку и на проф замахиваетесь (хотя это безумие, на мой взгляд. проще решать этот вопрос хотя бы относительно оперативной сменой блока головок, но ТС лёгких путей не ищет) - то от 2й до 76й. Тут уж без вариантов.
ЗЫ: а вообще... по поводу создания этого универсального чудовища... чтоб и читал всё, и записывал... почему-то вспомнилось: "нельзя одной и той же *опой сидеть на встречных поездах". Это так, к слову...
Вам что так впилось обязательное отстутствие тонвала (ов)? По принципу китайских пионЭров? Придумать проблему и попытаться ее решить?
Из всего прочитанного порадовала только лишь промелькнувшая здравая мысль о 30-сантиметровых в диаметре носителях. Это принципиальный момент, как мне кажется...
Отвод ленты от головок сделайте роликами. Нужны головы - ролики уехали, лента пошла по направляющим. Как-то так я этого монстра представляю. Хотя тоже... с трудом...
Скорости - гы... если и на бытовку и на проф замахиваетесь (хотя это безумие, на мой взгляд. проще решать этот вопрос хотя бы относительно оперативной сменой блока головок, но ТС лёгких путей не ищет) - то от 2й до 76й. Тут уж без вариантов.
ЗЫ: а вообще... по поводу создания этого универсального чудовища... чтоб и читал всё, и записывал... почему-то вспомнилось: "нельзя одной и той же *опой сидеть на встречных поездах". Это так, к слову...
-
Сантехник
- Сообщения: 2364
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Да уж! Но всё равно одобрямс
.
Наверно нужно систематизировать. На мой взгляд за №1 идёт блочная схема . Механика отдельно, управление ЛПМ отдельный блок, звуковой тракт отдельно, хоть и в одном крпусе магнитофона. Даже питалово можно отдельным блоком. Вроде азы, но потом переделывать и дорабатывать на порядки прощё. В конце каждой эпопеи поймёте что нужно было делать по другому и будет возможность наиболее просто внести изменения. Так же блочность внутри управления ЛПМ и звукового тракта. Один выбор шин и разъёмов чего стоит.
Двигающиеся головы и раскладывающиеся подкатушечники ..... лично мне отсчень не нравятся. Отсчень сыро. В достойном исполнении очень неоправдано и дорого, там кроме этого будет ещё множество проблем. Если хочется чтоб максимально жужало и крутилось так пусть тогда клавиатура управления из него при включении выезжает!
Наверно сейчас стоит вопрос наиболее бережного обращения ЛПМ с лентой. Соответственно движение её по максимальной дуге с меньшим количеством огибаний с минимальными рывками и ускорениями. Н е знаю может оптические датчики положений, датчики натяжений, счётчики расхода ленты и вообще алгоритм работы ЛПМ стоит продумать? А потом уже думать о звуке? При желании на большой платформе Вы потом хоть 20 голов поставите
Так бы подумал что планов громадьё, но наличие станочного парка обнадёживает. Плиту Д16Т хоть 20 хоть 50мм в наше время купить не проблема, хоть из титана. Правильно товарищи советовали максимально использовать готовые узлы.
Можно голосование устроить по узлам, например подающий как у олимпаХХХ, датчик натяжения АмпексХХХ, торможение ТаскамХХХ и по каждому мелкому узлу и архитектуре. Всё уже давно изобретено. Давайте хотя бы ЛМП для начала!
Когда то сам подобное пытался делать, не потянул, представляю задачу, удачи и не потерять интерес, не перекипеть!
Наверно нужно систематизировать. На мой взгляд за №1 идёт блочная схема . Механика отдельно, управление ЛПМ отдельный блок, звуковой тракт отдельно, хоть и в одном крпусе магнитофона. Даже питалово можно отдельным блоком. Вроде азы, но потом переделывать и дорабатывать на порядки прощё. В конце каждой эпопеи поймёте что нужно было делать по другому и будет возможность наиболее просто внести изменения. Так же блочность внутри управления ЛПМ и звукового тракта. Один выбор шин и разъёмов чего стоит.
Двигающиеся головы и раскладывающиеся подкатушечники ..... лично мне отсчень не нравятся. Отсчень сыро. В достойном исполнении очень неоправдано и дорого, там кроме этого будет ещё множество проблем. Если хочется чтоб максимально жужало и крутилось так пусть тогда клавиатура управления из него при включении выезжает!
Наверно сейчас стоит вопрос наиболее бережного обращения ЛПМ с лентой. Соответственно движение её по максимальной дуге с меньшим количеством огибаний с минимальными рывками и ускорениями. Н е знаю может оптические датчики положений, датчики натяжений, счётчики расхода ленты и вообще алгоритм работы ЛПМ стоит продумать? А потом уже думать о звуке? При желании на большой платформе Вы потом хоть 20 голов поставите
Так бы подумал что планов громадьё, но наличие станочного парка обнадёживает. Плиту Д16Т хоть 20 хоть 50мм в наше время купить не проблема, хоть из титана. Правильно товарищи советовали максимально использовать готовые узлы.
Можно голосование устроить по узлам, например подающий как у олимпаХХХ, датчик натяжения АмпексХХХ, торможение ТаскамХХХ и по каждому мелкому узлу и архитектуре. Всё уже давно изобретено. Давайте хотя бы ЛМП для начала!
Когда то сам подобное пытался делать, не потянул, представляю задачу, удачи и не потерять интерес, не перекипеть!
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Ы, одно дело купить, а другое - создать. И не такой, что на вставленном вами фото... 
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Создаем свой катушечный магнитофон.
Если ограничиться только этим сигналом, тогда согласен. Но я имел ввиду полный SMPTE, а у него спектральный пик на 2400 Гц, и он лезет куда ни попадя.Рекорд писал(а):Нет никаких проблем и в однодорожечном.Сигналы пилот тона 50(60) Гц пишутся парой тонких головок,обмотки которых включены противофазно. Так как сигналы противофазные, они подавляются в воспроизводящей звуковой головке и не попадают в аудиотракт.Eats писал(а):Ну как раз вот взять 3-ю дорожку для пилот-тона совершенно не проблема в 2-дорожечном формате. Оно будет проблематично в 1- и в 4-дорожечном.
Нет, не нахожу. Вы перепутали телегу с лошадью. От магнитофона требуется несколько иное (почувствуйте разницу): записывать с той скоростью, с которой будет воспроизводиться. Почувствовали? Мы ещё не собираемся воспроизводить, но пишем уже с заранее известной скоростью. Это не совсем очевидно в аппаратах со сквозным каналом (хотя на приборах там оно как раз очевиднее), но очень наглядно в аппаратах с универсальным трактом. Скорость должна поддерживаться уже при записи, пока лента ещё чистая.Именно это и требуется от любого магнитофона - воспроизведение фонограммы с той скоростью, которая была при записи, не находите?
Не, мы свои магнитофоны берестой не оборачиваем.Ы писал(а):Уважаемые - все уже придумано до вас
Последний раз редактировалось Eats 24 май 2012, 21:08, всего редактировалось 1 раз.



