Создаем свой катушечный магнитофон.

Сообщение

siola · #201

По поводу изготовления такой головки.
Думаю выточить из нержавейки (не магнитный материал) ...типа обводного ролика на дюймовую ленту, выфрезеровать в нем отсеки и вставить туда одноканальные головы, шлифануть, полирнуть.
Кстати, можно и несколько головок по радиусу установить, если такой блок сделать достаточным в диаметре... а его сам вращать, подводя нужную головку к ленте, либо вообще обхватывать такой ролик лентой, как в видиках.
Есть что-то в этом?

Владислав81 · #202

А почему не хотите сделать лежачий аппарат, а подкатушечники разместить по верхним углам (левому и правому)?

siola · #203

Владислав81 писал(а):А почему не хотите сделать лежачий аппарат, а подкатушечники разместить по верхним углам (левому и правому)?

Во первых - занимать будет много места, а во вторых - теряется весь кайф от созерцания, развалясь на диванчике...

ewgen227 · #204

siola писал(а):По поводу изготовления такой головки. как в видиках.
Есть что-то в этом?

Так в видиках такое сделано. 6 головые. Стереозвук пишется между строк видео двумя головами отнесенными от видеоголов по барабану на 30 градусов

Придется еще сихродорожку писать и с барабана опорный сигнал брать

Владислав81 · #205

Оно не надо.

siola · #206

ewgen227, вы не поняли меня...

Я имел ввиду типа берем на худой конец видеоголовку, дорабатываем ее и вставляем в нее обычные головы. А вращать - я имел ввиду, чтобы нужную головку подводить к ленте, что внутри видеоголовки установлены.

ewgen227 · #207

я Вас понял. так чтобы нужную головку вовремя к ленте подвести , синхронизация и нужна.

siola · #208

Только с азимутом как? Мысля - из нержавейки выточить типа катушки, чтоб направляющие для ленты были. Но тогда такой блок не наклонить никак, а вставлять индивидуально регулируемые головки в таком ролике тупо, да и рабочая поверхность единой целой не получится. Только если точно установить головку строго перпендикулярно относительно бортиков-направляющих такого ролика. Или вообще их не делать?

ewgen227 · #209

Если делать вращающийся барабан , то наклон все равно придется делать. Погрешности азимута можно исправить синхронизацией, чтобы каждая голова читала свою дорожку. Но при вращающемся барабане другая проблема появляется- передача сигнала на головы. В видаках трансформаторная, но там и частоты другие. Может не прав, поправьте, но насколько помню, (давно видаки не ковырял ), запись звука (стерео) там сделана частотной модуляцией.

siola · #210

ewgen227 теперь я не догоняю... зачем нужна синхронизация? Все как обычно в обычном магнитофоне, только блок головок заключен в единый круглый блок по окружности с единой рабочей поверхностью. Вот этот блок и поворачивается, подводя записывающую и стирающую например... а в другом положении - воспроизводящую или еще одну такую всесте с записывающей для контроля записи. Ведь сейчас речь идет о дюймовой ленте и головки такие дорогие, если покупать... да и нет вроде в природе таких, чтоб на 4 дороги сделать, используя дюймовую ленту.
Выкитьте просто мысленно видеоголовку из головы... а по принципу, как у Техникса-1500, 1700 головки расположены. А теперь заключаем эти головки в единый поворачивающийся блок - круглый, как видеоголовка, но большим размером в диаметре.

ewgen227 · #211

Ладно, может что то не понял. Напишите ,например, желаемую скорость ленты и скорость вращения барабана. Может что и прояснится

siola · #212

ewgen227 писал(а):Ладно, может что то не понял. Напишите ,например, желаемую скорость ленты и скорость вращения барабана. Может что и прояснится

Читайте пост выше, я доредактировал.
А барабан не вращается, а поворачивается

. Все намного проще.
Насчет скоростей, думаю 19, 38 и 76-ю. Но вполне может и 19, 38-й хватить, т.к. рабочие зоны головок широкие - на всю ширину стандартной магнитной ленты... как моно-вариант (одноканальные). Просто слепить из них несколько в блок. Будет и 2 канала, а повернув блок вокруг оси - и реверс по желанию (там еще пара одноканальных головок).
Да и вообще, в такой блок можно много, что засунуть... вплоть до многодорожечной записи - хоть от кассетных аппаратов, но это уже перебор в ущерб качеству.

ewgen227 · #213

Все, разъяснили. Да , так проще. Если уж делать универсальный барабан, то и к азимуту можно подойти как в техниксе . Крепление голов снизу, азимут сверху через барабан.

siola · #214

ewgen227 писал(а):Все, разъяснили. Да , так проще.

Рад, что поняли.
Но у меня до сих пор загвоздка... как точненько по азимуту в такой блок установить намертво или съемно сами головки? Их-то там несколько по назначению... если азимут воспроизводящей будет отличаться от записывающей, то идею эту можно просто выкинуть в окно.
Как найти техническое решение этой проблемы?

ewgen227 · #215

выше дополнил. Барабан будет использоваться как крепеж голов и направляющая для ленты. Лента его касаться небудет. Так?

siola · #216

Получается, что ничего не вытачивать, а просто установить сделанные головки на ширину дюймовой ленты по окружности. И тогда возможна индивидуальная регулировка каждой головы. Но хотелось все эти головки установить в блок типа большого обводного ролика с гранями, как направляющие для ленты... хотя можно их и не делать, а использовать направляющие "усы", как в видике, когда обхватывают видеоголовку. А можно и роликами-направляющими.

siola · #217

ewgen227 писал(а):выше дополнил. Барабан будет использоваться как крепеж голов и направляющая для ленты. Лента его касаться небудет. Так?

Так. Но с одним отличием... что лента касается его, т.е. обволакивает такой барабан столько, сколько нужно для контакта с нужной зоной.
Грубо говоря - барабан - это типа одной головки с единой зеркальной поверхностью... хотя в нем несколько голов установлены разных по назначению.

ewgen227 · #218

А зачем лишний раз ленту тереть? Использовать его как одну направляющую стойку, а головы будут из него выступать. Лента же головы должна огибать, а так получится нестабильный контакт с лентой.

Растаман · #219

siola писал(а):использовать направляющие "усы", как в видике, когда обхватывают видеоголовку.

в бытовых видаках лента на барабане, если мне не изменяет память" лежит (т.е. опирается) на ступеньке внизу вертящегося барабана, этим и достигается стабильность протяжки по вертикали. А вне барабана это уже не так важно.

ewgen227 · #220

Растаман писал(а):
siola писал(а):использовать направляющие "усы", как в видике, когда обхватывают видеоголовку.
в бытовых видаках лента на барабане, если мне не изменяет память" лежит (т.е. опирается) на ступеньке внизу вертящегося барабана, этим и достигается стабильность протяжки по вертикали. А вне барабана это уже не так важно.

Немного не так. Положение ленты на барабане регулируется заправляющими ее стойками. Нарушение регулировки приводит к искажениям изображения сверху (правая) или снизу (левая)

Растаман · #221

Рабочая плоскость ленты в идеале должна соприкасаться только о головки. Стойки должны фиксировать ход ленты только по вертикали. Там где невозможно обеспечить нужную геометрию обвода ленты, ставим ролик.

ewgen227 · #222

Растаман писал(а):Рабочая плоскость ленты в идеале должна соприкасаться только о головки. Стойки должны фиксировать ход ленты только по вертикали. Там где невозможно обеспечить нужную геометрию обвода ленты, ставим ролик.

Правильно! Тоже об этом писал

siola · #223

ewgen227 писал(а):А зачем лишний раз ленту тереть? Использовать его как одну направляющую стойку, а головы будут из него выступать. Лента же головы должна огибать, а так получится нестабильный контакт с лентой.

С лентой-то ничего не случится. А контакта с головками будет больше, чем нужно - трение-то возрастет! Не намного, но не критично...
Короче, буду думать в таком направлении - отказываюсь от единого такого блока головок в виде круглого барабана с единой гладкой поверхностью вместе со вставленными в него головами, а просто установить индивидуальные головки по кругу на "блине", который поворачивается. Одноканальные головки естесственно - будут доработаны... т.е. на 2 канала и увеличить их размер на ширину ленты и с запасом, как положено.
Только этот способ чреват в необходимости устанавливать направляющие между ними.

siola · #224

Растаман писал(а):Рабочая плоскость ленты в идеале должна соприкасаться только о головки.

Добавлю... именно к нужной на данный момент! А незадействованные - отдыхают

.

Растаман · #225

Тут проблема ещё в том, что разные типы голов имеют разный радиус рабочей поверхности, который требует разного угла обвода и расстояния между соседними "опорами" (ролик или голова) поэтому оперативно переключать головы в идеале можно только если головы одного типа. Остальное - компромисс.

siola · #226

Растаман писал(а):Тут проблема ещё в том, что разные типы голов имеют разный радиус рабочей поверхности, который требует разного угла обвода и расстояния между соседними "опорами" (ролик или голова) поэтому оперативно переключать головы в идеале можно только если головы одного типа. Остальное - компромисс.

Это не совсем верное утверждение

. Лента касается (огибает) рабочую зону головки столько, сколько нужно.
Что касается одного типа голов - это не обязательно, т.к. у одних одни обводные ролики или стойки можно поставить, у других - другие... но не в этом дело. Конечно, я за одинаковые головы по их форме рабочей поверхности

.

HyC · #227

Ainnneya88 писал(а):siola
Запись "чистой" цифры на узкую ленту утопия. Два гигабайте это предел для видеокассеты http://phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml

Расскажите это ребятам из Alesis =) А то у меня стоит (и работает) восьмиканальный цифровик ихнего производства дома, пишущий на обычную VHS кассету, а пацаны то которые его сделали и не в курсе про два гигабайта то...

Более того, у меня дома стоит HP-шный стримак который пишет на 1/8 дюймовую ленту, штатная емкость кассеты 8 гБ на 120-метровой ленте (причем это пятнадцатилетней давности разработка). Разработчики DDS видать тоже не в курсе откровения.

А ребята из IBM от невежества сделали 4-терабайтный накопитель на ленте. Им тоже арвидовцы не сказали что низзя...

ЗЫЖ даю на водку. В арвиде 1) используется только яркостная составляющая, причом сугубо дискретная, кодирование там однобитное (фцелях совместимости ибо кассетами меняться надо а убитых видаков более чем, плюс можно поставить знак равенства между pal и secam при таком подходе), 2) никто там особенно на коррекцию ошибок из-за отсутствия по состоянию на тогда нормальных плисин и однокристалок не морочился и данные там тупо дублируются (полукадры одинаковые пишутся, плюс рид-соломон сверху, то есь потенциальная емкость выше почти в два раза) и 3) если из видака кой-чего ампутировать то жить станет проще, но у арвидовцов стояла задача "невмешательства".

В принципе используя обычный 8-битный ЦАП можно в два полукадра без особых проблем положить 64к информации, при этом емкость 180-минутной кассеты будет около 17 ГБ.

siola · #228

HyC писал(а):
Ainnneya88 писал(а):siola
Запись "чистой" цифры на узкую ленту утопия. Два гигабайте это предел для видеокассеты http://phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml
Расскажите это ребятам из Alesis =) А то у меня стоит (и работает) восьмиканальный цифровик ихнего производства дома, пишущий на обычную VHS кассету, а пацаны то которые его сделали и не в курсе про два гигабайта то...

Более того, у меня дома стоит HP-шный стримак который пишет на 1/8 дюймовую ленту, штатная емкость кассеты 8 гБ на 120-метровой ленте (причем это пятнадцатилетней давности разработка). Разработчики DDS видать тоже не в курсе откровения.

А ребята из IBM от невежества сделали 4-терабайтный накопитель на ленте. Им тоже арвидовцы не сказали что низзя...

ЗЫЖ даю на водку. В арвиде 1) используется только яркостная составляющая, причом сугубо дискретная, кодирование там однобитное (фцелях совместимости ибо кассетами меняться надо а убитых видаков более чем, плюс можно поставить знак равенства между pal и secam при таком подходе), 2) никто там особенно на коррекцию ошибок из-за отсутствия по состоянию на тогда нормальных плисин и однокристалок не морочился и данные там тупо дублируются (полукадры одинаковые пишутся, плюс рид-соломон сверху, то есь потенциальная емкость выше почти в два раза) и 3) если из видака кой-чего ампутировать то жить станет проще, но у арвидовцов стояла задача "невмешательства".

В принципе используя обычный 8-битный ЦАП можно в два полукадра без особых проблем положить 64к информации, при этом емкость 180-минутной кассеты будет около 17 ГБ.

Вот как!!!
Я догадывался каким-то "задним" чувством, что вроде есть в этом толк... но мои догадки насчет цифры разбили в пух и прах.
Теперь мне что, опять на видики посматривать... и к цифре взор обратить...
Запутаете сейчас тут вы все меня, а я тут объяву кинул уже по головкам и ленте в дюйм...

HyC · #229

siola писал(а): Вот как!!!
Я догадывался каким-то "задним" чувством, что вроде есть в этом толк... но мои догадки насчет цифры разбили в пух и прах.
Теперь мне что, опять на видики посматривать... и к цифре взор обратить...
Запутаете сейчас тут вы все меня, а я тут объяву кинул уже по головкам и ленте в дюйм...

Смысла не вижу. DAT магнитофонов понаделали много, стоят они нынче недорого. А лучше даже массового DAT-a все равно не сделаете (да и есть ли смысл вообще). Это с аналоговым аппаратом повозиться есть смысл еще.

Ainnneya88 · #230

HyC

Расскажите это ребятам из Alesis =) А то у меня стоит (и работает) восьмиканальный цифровик ихнего производства дома, пишущий на обычную VHS кассету,

Можно ссылку?

Более того, у меня дома стоит HP-шный стримак который пишет на 1/8 дюймовую ленту, штатная емкость кассеты 8 гБ на 120-метровой ленте (причем это пятнадцатилетней давности разработка). Разработчики DDS видать тоже не в курсе откровения.

А ребята из IBM от невежества сделали 4-терабайтный накопитель на ленте. Им тоже арвидовцы не сказали что низзя...

Какой из этих аппаратов работает с видеокассетами?

2) никто там особенно на коррекцию ошибок из-за отсутствия по состоянию на тогда нормальных плисин и однокристалок не морочился и данные там тупо дублируются (полукадры одинаковые пишутся, плюс рид-соломон сверху, то есь потенциальная емкость выше почти в два раза)

Так "не морочился" или всё-таки Рид-соломон?

В принципе используя обычный 8-битный ЦАП можно в два полукадра без особых проблем положить 64к информации, при этом емкость 180-минутной кассеты будет около 17 ГБ.

При скорости записи в полтора мегабайта в секунду? Столь поганую флешку ещё поискать надо.

Владислав81 · #231

siola, можно сделать катушечник не вертикально стоячий, а под углом 40-45 градусов. И Вам видны катушки, и нагрузка на оси подкатушечников падает, можно ставить и 2" катушки.

Владислав81 · #232

А лучше даже массового DAT-a все равно не сделаете (да и есть ли смысл вообще).

Лучше DAT-магнитофона, предположим, человек сделает. Но переплюнуть Nagra DII практически невозможно, это же Швейцария.

Владислав81 · #233

запись звука (стерео) там сделана частотной модуляцией.

А зачем тогда это нужно? Покупаете бетакамовский аппарат и наслаждаетесь.

siola, Вам не нужно делать ни цифровой катушечник (на цифре и так все помешаны), ни тем более катушечник с AFM. Частотная модуляция хороша на лентах типа Metall, да и звук поганит всё равно. Делайте катушечник по обычному принципу, но необычной конструкции и с насколько можно лучшими трактами записи и воспроизведения. Пусть он сможет принимать ленты от 1/4" до 2" - это будет уже рывком вперёд по сравнению с обычными катушечниками. А если ещё сделаете полный диапазон скоростей, выведете полный набор регулировок на панель (с опцией автокалибровки), сделаете (авто)азимут головок, как на деках Nakamichi, встроите какую-нибудь СДШП (отключаемую) - вот это будет на таком уровне, что катушечник с успехом можно будет выставлять на престижных выставках.

Про наклон 45 градусов не забудьте, необычно.

Kryller · #234

MegaBass писал(а):Kryller, нет никакого чудо-магнитофона и не будет. Неужели до сих пор не понятно?

Я так надеялся

siola · #235

Владислав81, резон есть в ваших словах! Прислушаюсь.

Kryller и что так разочаровало?

VeschiiOleg · #236

Владислав81 писал(а):Покупаете бетакамовский аппарат и наслаждаетесь.

Влад, в Бетакамах - тоже ЧМ.

Это про "поперечную" запись головками на барабане, а "продольная" запись там как у катушечника, чуть получше чем на 9ке (10,5см/с)

"Механический" автоазимут, (кроме фазового электронного автотрекинга), кстати, в 75м Бетакаме тоже есть (для видеоголов). Там интересно сделано исполнительное устройство - видеоголовки (БВГ) стоят на основании-пластине которая контролируемо деформируется под действием температуры. Под воздействием довольно большого напряжения происходит нагрев пластины и отклонение головок на опред. угол, который зависит от подаваемого напряжения.

Kryller · #237

siola писал(а):Владислав81, резон есть в ваших словах! Прислушаюсь.
Kryller и что так разочаровало?

Разговоров много, а записей - ноль.

Владислав81 · #238

Влад, в Бетакамах - тоже ЧМ.

Да я знаю, у меня же есть 75-ый, поэтому и пишу. Звук на ЧМ-дорожке там, кстати, резкий.

HyC · #239

Ainnneya88 писал(а):HyC
Расскажите это ребятам из Alesis =) А то у меня стоит (и работает) восьмиканальный цифровик ихнего производства дома, пишущий на обычную VHS кассету,
Можно ссылку?

http://en.wikipedia.org/wiki/ADAT

Конкретно у меня модель известная как Black Face (правда фото не моего экземпляра).

Ainnneya88 писал(а): Какой из этих аппаратов работает с видеокассетами?

Никакой. Было заявлено что "на ленту цифру писать нельзя". Я опровергаю. Лента даже сегодня вне конкуренции для цифры по соотношению цена/обьем/надежность.

Ainnneya88 писал(а): Так "не морочился" или всё-таки Рид-соломон?

Вы возможно удивитесь, но рид-соломон не единственный и не самый полезный корректирующий код. Он просто самый простой.

Ainnneya88 писал(а): При скорости записи в полтора мегабайта в секунду? Столь поганую флешку ещё поискать надо.

Для лозлесс аудио этого более чем достаточно.

HyC · #240

Владислав81 писал(а):
А лучше даже массового DAT-a все равно не сделаете (да и есть ли смысл вообще).
Лучше DAT-магнитофона, предположим, человек сделает. Но переплюнуть Nagra DII практически невозможно, это же Швейцария.

А смысл его делать ? Самая вкусная штука в оном магнитофоне это ЦАП и АЦП. Транспорт уже дело десятое, цифра она есть цифра, ей поуху откуда она берется (только вот про джиттер не надо, а то отправлю по азимуту изучать курс "передача дискретных сообщений"). Так транспортов вон как грязи, от твердотельных через магнитные и магнитооптические до оптических. А человек реально заморочился транспорт городить на спортивный интерес. Смысл ? Геморрою много, толку мало. Готовых решений как гязи, причем не самых отстойных как по параметрам так и на ухо.

Владислав81 · #241

Готовых решений как гязи, причем не самых отстойных как по параметрам так и на ухо.

Покажите мне такое решение, которое может принимать ленту от 1/4" до 2" и писать два канала в 1/2", 1" и 2". При этом работать на всех скоростях.

HyC · #242

Владислав81 писал(а):
Готовых решений как гязи, причем не самых отстойных как по параметрам так и на ухо.
Покажите мне такое решение, которое может принимать ленту от 1/4" до 2" и писать два канала в 1/2", 1" и 2". При этом работать на всех скоростях.

То есть я так понимаю по существу вопроса сказать вам нечего ?

Мне достаточно ADAT и R-DAT. Их много, они работают, и выполняют свое предназначение более чем. Если у вас принципиальный вопрос состоит исключительно в заправлянии ленты разной ширины и чудесных скоростей протяжки (кстати применительно к цифровой технике что это ?) то вам в другую песочницу.

Владислав81 · #243

Речь идёт не о цифровом, а об аналоговом катушечнике.
Представляете, что такое запись хотя бы на 1/2" два канала?

nikifor · #244

Представляете, что такое запись хотя бы на 1/2" два канала?

А что представлять. Берете СТМ-300/600. Как раз то-же самое, только канал один

Разница по шумам всего 1 дБ.

Владислав81 · #245

Нееет, не скажите. На одном канале 1/4" звук шире, что ли.

nikifor · #246

Н

а одном канале 1/4" звук шире

Переведите.

Владислав81 · #247

Звучание становится более "глубоким", более "широким". Потому что разделение каналов - максимальное, дорожка шире (1/4").

Ainnneya88 · #248

HyC
Спасибо, не знал про Alesis.

Лента даже сегодня вне конкуренции для цифры по соотношению цена/обьем/надежность.

Не не не, я в новом проекте к ленточной библиотеке и близко не подойду. Лучше пару бюджетных полок SATA в RAID 6 набить (или ещё какой наколенный "NAS" соорудить) чем ходить по этому минному полю.

Владислав81 · #249

Вопрос к топикстартеру.

Когда Вы планируете начать вытачивать детали для магнитофона?

siola · #250

Владислав81... ну и вопрос

Определиться еще хочу с блоком головок. С них надо начинать. Да и головы, ленту, подкатушечники еще не прикупил.
А по большому счету буду заниматься в свободное время. Да и только тогда, когда полностью вырисуется образ аппарата.
Я еще крышу сижу делаю у себя... до холодов террасу надо накрыть.
Сегодня мне новые в упаковках 2 головки, правда, стирающие пока прислали с Гомеля - от Днепра. Старого, лампового... хотел на них попробовать сделать в высоком корпусе на 2". Благо голова открытая, не залитая внутри ничем.
Вопрос ко всем - может все-же как у STMа двухдорогого в одну сторону аппарат сделать, только на ленте в 2 раза шире, чтоб и обратно (реверс использовать)? Думаю, что вполне достаточно такого, да и катухи не такими неподъемными будут - ну не ставить-же сервомоторы приличных размеров и веса на подкатушечники, если на 2" ленту... все-же вертикалку хочется. А наклоненный вариант есть у многих профессиональных, студийных... не удивишь никого этим.