Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Создаем свой катушечный магнитофон.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#151

#151 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 11:12

Asmodey писал(а):А какой может быть эффект? Десять минут читаем данные данные с ленты в память, потом за десять секунд воспроизводим все считанное sm6 Потом снова читаем и снова воспроизводим, мысленно складывая фрагменты в одно целое. Тут важно не забыть, чем закончился предыдущий фрагмент, пока читается текущий :krank:
Получается, что с пуском-остановками ЛПМ магнитофон будет работать? А если в сжатом формате писать цифровой код? Но зачем это? Надо в реальном времени чтоб было.
Но помогите мне уяснить...
Вот обычное музыкальное произведение, длится предположим, 5мин. Катушки крутятся, музыка играет. Это про аналоговый сигнал. Теперь берем АЦП, который преобразует аналог в цифру и точно так же эти 5 мин. будет записывать на ленту, который мы эти же 5 мин. будем слушать после ЦАПа.
Дело в том, что скорость движения ленты для записи цифры - не критична... нам ведь высоких частот не нужно, а так же проникание соседней дорожки ленты будет полностью отсутствовать, что слышится на паузах между фонограммами.
Помню, как я писал программы на Синклер на кассетом аппарате Вильма-104 раньше. Но, когда стал писать на бобины - старом ламповом моно магнитофоне Айдас-9М - то меня поразило то, что абсолютно никогда не было сбоев при закачки программ. И это при том, что лента еще была довольно старая, толстая... от отца была еще.
У друга того времени был какой-то другой катушечник с 4,76 скоростью даже... и помню еще, что и у него работало четко, без сбоев никаких! Даже моя Вильма на кассетах глючила. Дело в том, что узкая дорожка, куда пишется цифра на ленте не обеспечивала того, что было нужно. Позже я писал на видеокассеты - что вообще было просто великолепно! Архивы даже на них писал.
Так вот... стоит таким образом писать музыку на ленту? От этого выбора и решения зависит конструкция самого аппарата, который собираюсь делать для себя.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#152

#152 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 11:22

MegaBass писал(а):Сказочник - siola вас всех затроллил, вроде бы люди взрослые.
За комплимент спасибо.
Но у меня... только один ник на этом форуме, чтоб еще и троллить :ROFL: .
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#153

#153 Сообщение Asmodey » 05 ноя 2012, 13:23

siola писал(а):Получается, что с пуском-остановками ЛПМ магнитофон будет работать?
Нет, это ЦАП будет работать с остановками, дожидаясь, пока процессор начитает хоть какой-то объем данных с ленты в память. И никакое сжатие не поможет, при тех скоростях считывания цифровой информации с ленты, которые может обеспечить обычный магнитофон.
siola писал(а):Дело в том, что скорость движения ленты для записи цифры - не критична... нам ведь высоких частот не нужно
Еще как критично, поскольку оцифрованный сигнал занимает полосу частот во много раз большую, чем аналоговый сигнал. Иначе, с какого перепугу промышленные цифровые магнитофоны имеют большую скорость протяжки ленты или вращающиеся головки для увеличения относительной скорости записи?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#154

#154 Сообщение Blackbird » 05 ноя 2012, 15:10

Хыы щас поднял старую литературу по спектруму .Скорость потока данных с кассеты 1500 бит в секунду всего ... Допустим надо писать звук в качестве CD .. Хм это 44100 гц умножить на 32 (два байта на два канала) . Итого имеем 1411200 бит в секунду !! Ага итого получаем 1411200 разделить на 1500 получаем - надо тот всего "ускорить" кассету в 940 раз !!! Подумаешь скорость будет 44 метра в секунду при этом сторона 90 минутной кассеты будет играть аж 2 с лишним секунды .. Ну ничо так :ROFL: В видеомагнитофонах чуть помельче скорость дак там и пленка хромовая и пишеться на грани . Поэтому когда цифру пишут на видеомагнитофон обязательно коррекцию ошибок вводят иначе трещать будет тока так ..Я конечно понимаю что ТС хороший токарь но вот если делать цифровой магнитофон такие очевидные вещи надо понимать ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#155

#155 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 16:06

Вот и пытаюсь понять, товарищи!
Но как тогда Спектрум писал на ленту кассетного магнитофона? На скорости 4,76?
Asmodey, а если для записи звука - то можно использовать вращающиеся головки, как в видике?
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#156

#156 Сообщение Blackbird » 05 ноя 2012, 16:15

Вот и пытаюсь понять, товарищи!
Но как тогда Спектрум писал на ленту кассетного магнитофона? На скорости 4,76?
Нее вы правда не вдупляете чесслово ... Ээээ на пальцах обьяснять чтоле ... В общем в спектруме потребная скорость записи была в тысчу раз НИЖЕ чем это надо для записи звука в цифре !!! Соответственно чтобы писать звук в цифре тем же способом как писал спектрум надо скорость пленки поднять в ТЫСЧУ РАЗ !!!! Щас что непонятно ?
Хотя можно не поднимать конечно :ROFL: Берете ставите кассету в цифровой магнитофон и одна сторона 45 минут скидывается в ОЗУ. Как скинулось так вы аж 2 .5 секунды слушаете звук и все все что скинулось проиграло - надо 45 минут ждать пока скинуться остальные 2 .5 секунды :ROFL: Ну что сделаешь можно и так - полна земля извращенцами ... :laugh:
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#157

#157 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 16:50

Blackbird, уже поизучал... да... тут облом. Но и вам спасибо! Просто я не внимательно про это тут читал, голова другим забита. Так, автоматом. :black_eye
Опять влом смотреть и рыть качество звука на видеомагнитофонах... может такой аппарат тогда делать? На широкой ленте? С вращающейся головкой. Но головка вращается для видео-сигнала... или там тоже звук накладывается?
Расскажите, кто знает, а то пойду на днях свои 4-х головочные Сони курочить.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Александр Жанбекович
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 18:29
Откуда: КАЗАХСТАН ВЕЛИКАЯ СТРАНА

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#158

#158 Сообщение Александр Жанбекович » 05 ноя 2012, 17:01

siola а зачем курочить просто запиши музыку и проверь без видеосигнала

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#159

#159 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 17:17

Александр Жанбекович писал(а):siola а зачем курочить просто запиши музыку и проверь без видеосигнала
Мысль!
Запишу сигналы с генератора на всех частотах и сниму показания.
:thumbs_up
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Rik
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:11
Откуда: г. Астрахань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#160

#160 Сообщение Rik » 05 ноя 2012, 17:34

Siola, вы пытаетесь в одиночку пройти заново путь по совершенствованию записи звука на магнитной ленте. Стоит ли оно того? Не проще ли просто сделать магнитофон?

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#161

#161 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 17:49

Rik писал(а):Siola, вы пытаетесь в одиночку пройти заново путь по совершенствованию записи звука на магнитной ленте. Стоит ли оно того? Не проще ли просто сделать магнитофон?
Для себя хочу. :-[ Ручками свой, самодельный...
Я понимаю, можно сказать - купи готовый за десяток к$ и не парься.
Современное время вообще отказалось от магнитной ленты, а я хочу как-то объединить цифру с катушками используя все последние достижения записи и воспроизведения. Я писал тут где-то... чтоб "видеть" музыку в виде "вращающихся бобин". И не важно, какими они будут - толстыми или стандартными, но красивыми :).
И аппарат простым в использовании. :thumbs_up
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#162

#162 Сообщение Blackbird » 05 ноя 2012, 18:20

Современное время вообще отказалось от магнитной ленты, а я хочу как-то объединить цифру с катушками используя все последние достижения записи и воспроизведения. Я писал тут где-то... чтоб "видеть" музыку в виде "вращающихся бобин". И не важно, какими они будут - толстыми или стандартными, но красивыми :).
Все уже украдено до вас вот оно NAGRA DII
Изображение
4 канала 24 бит 48 килогерц
а вот оно "в бою"
[youtube][/youtube]
Так что проще будет наверное на такое скопить :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#163

#163 Сообщение HyC » 05 ноя 2012, 18:24

На самом деле мой напальцевый расчет вещает, что на физическом формате четверть дюйма, четыре дороги (две по две) на 7.5 ипсах 1400 килобит плотность отжать в принципе реально, тока коэффициент ошибок может оказаться некрасивым. Но если использовать современную математику, многокоординатную модуляцию, задуриться по части компрессии и правильной коррекцией ошибок с поправкой на характер физических дефектов носителя то можно используя бытовую протяжку и бытовые четырехтрековые головы на бытовой ленте отжать лозлесс качество сравнимое с CDDA безо всяких вертящихся голов.

Правда обьективная реальность может разбить этот теоретический расчет вдребезги. Но тем не менее. Если жамкать звук с потерями хотя бы до 320 кбит то технических проблем вообще не вижу.

Другое дело что DAT аппаратов вон в епонии (и не тока) как дерьма за гаражами, и недорого... Разве что на спортивный интерес пытаться делать.

А вот из бытового видака с его полосой в 6 МГц можно на коленке цифровой матафон хоть восьмиканальный слабать как отче наш.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#164

#164 Сообщение Blackbird » 05 ноя 2012, 18:38

А вот из бытового видака с его полосой в 6 МГц можно на коленке цифровой матафон хоть восьмиканальный слабать как отче наш.
Только товарищь должен знать и уметь не только что есть ЦАП и АЦП но и что такое ПЛИС :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#165

#165 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 18:53

Каким, на мой взгляд, должен быть новый катушечник:

Головки должны быть улучшенного образца.

Скорости должны быть 9-19-38-76, с подстройкой, так, чтобы истинное значение показывалось на дисплее.

Входы и выходы должны быть двух разновидностей: XLR (балансные) и RCA (небалансные).

Магнитофон должен быть лежачим и принимать бобины диаметром до 30 см. Сменные замкИ, как на STM.

ЛПМ должен быть сделан по образцу STM 310 или (лучше) Nagra T.

Стабилизация движения ленты по головкам. Даже если лента "больна" сабельностью.

Катушечник должен воспроизводить как 2-х, так и 4-дорожечные записи.

Встроенный генератор тестовых частот. Ручная и автокалибровка, с памятью на 3 предустановки. Все настройки должны быть на лицевой панели под декоративной фальшпанелью.

Подстраиваемый азимут головок, как на деках Nakamichi.

Индикаторы квазипикового типа, как на Studer A710.

Возможность преобразования ЛПМ в 1/2" простой заменой стоечных роликов, прижимного ролика и блока головок.

Безроликовый ЛПМ, как на Ampex ATR-102.

Регулируемая скорость перемотки, как на STM 310.

Возможность с лицевой панели регулировать силу натяжения ленты.

Красивый внешний вид.

...в общем, много чего ещё.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#166

#166 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 19:01

RV3DOI писал(а): Верхняя планка для подобного аппарата, скорее всего, NAGRA-T и никаких "бытовых" форматов в нем нет.
Был ещё такой аппарат, как Nagra TI. Инструментальная версия. Вот ТАМ ЛПМ был вообще лучшим из всего, что только можно придумать.

Да, и ещё: катушечник должен быть модульным. То есть, иметь модульные усилители записи и воспроизведения (поканально), так, чтобы их можно было заменить на ламповые (без обратной связи).
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#167

#167 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 19:14

СПАСИБО ВСЕМ!!! Помощь оказали неоценимую!
:drink: :drink: :drink:
Буду "холодными зимними вечерами" что-то пробовать.
Но я вот, что еще хочу спросить - возможно-ли использовать обычную видеоголовку для записи не видео, а цифрового сигнала?
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

николай денисьев
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#168

#168 Сообщение николай денисьев » 05 ноя 2012, 19:18

можно использовать видеоголовку для цифровой записи.

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#169

#169 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 19:47

Поэтому я решил все-же сделать себе свой и именно свой катушечный аппарат, но цифровой, как это давно уже сделано в цифровых DAT аппаратах - на кассетах или минидисках. Качество звука там отличное - неубиваемо! Как и в любом практически цифровом формате.
И спрашивается... какая разница, что на обычной магнитной ленте записано - аналоговый сигнал или цифра? Все равно мы это не видим, но внимаем музыке, которая эта "бобинновая хрень" издает.
Мы имеем то-же - зрительное ощущение процесса музыки, чем... молчу!
Вот в этом и весь кайф, используя все наши современные технологии ЦАП и АЦП, что позволяет сейчас очень качественно воспроизводить и записывать любую фонограмму.
Погоня в прошлом за 38-й скоростью в катушечниках - это прошлое... Сейчас вполне достаточно и 4,76 скорости для высококачественной цифровой записи, поверьте... у меня масса всяческих бобинников, включая профессиональных, студийных прошлого века, но ни один из них не удовлетворяет необходимым требованиям на сегодняшний день.
А, ну если так, то забудьте всё, что я писал. Я-то думал, что Вы собирались делать аналоговый катушечник. А цифровая запись - это уже было: Nagra D-II.

Никакого смысла в Вашей затее я не вижу. Был бы смысл, если бы Вы делали аналоговый катушечник.

Да и то: есть уже Nagra T, Telefunken M21...
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#170

#170 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 19:53

siola писал(а):
RV3DOI писал(а):и вернуться к использованию обычного жесткого диска...
Да нет... опять не то!
Я писал, чтоб визуальный эффект был в виде "магии вращающихся бобин". :)
Но как ни крути... цифра при наличии хорошего преобразователя выигрывает. Согласитесь?
Нет, НЕ выигрывает.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

nikifor
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#171

#171 Сообщение nikifor » 05 ноя 2012, 19:59

Современное время вообще отказалось от магнитной ленты, а я хочу как-то объединить цифру с катушками используя все последние достижения записи и воспроизведения. Я писал тут где-то... чтоб "видеть" музыку в виде "вращающихся бобин".
Не вопрос. Все очень просто. Ставим внутрь медиаплейер, катушки для понту.
Стрелочек и кнопочек побольше.

Награ отдыхает:)

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#172

#172 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 20:29

nikifor писал(а):
Современное время вообще отказалось от магнитной ленты, а я хочу как-то объединить цифру с катушками используя все последние достижения записи и воспроизведения. Я писал тут где-то... чтоб "видеть" музыку в виде "вращающихся бобин".
Не вопрос. Все очень просто. Ставим внутрь медиаплейер, катушки для понту.
Стрелочек и кнопочек побольше.

Награ отдыхает:)
И радиолампы повтыкать для вида со светодиодной подсветкой снизу... :ROFL:
Не... не то.
Уже сижу, изучаю видики. И лента там отличная, хромовая!
Сони-57 уже раздербанил все-таки...
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#173

#173 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 20:32

Понятно... придёте, в конечном итоге, к осознанию того, что лучше, чем компьютер с хорошим проф. звуковым интерфейсом, для цифры ничего нет.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#174

#174 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 20:38

Владислав81 писал(а):Понятно... придёте, в конечном итоге, к осознанию того, что лучше, чем компьютер с хорошим проф. звуковым интерфейсом, для цифры ничего нет.
Хм... но как перести это все на ленту??? Чтоб "крутилось"? Да хоть компьютер внутрь вставлю, но чтоб писало хоть на ленту, а не на винчестер... :m:
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#175

#175 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 20:40

Лучше бросьте этот замысел. Он имел бы смысл, если бы создавался референсный АНАЛОГОВЫЙ катушечник, с учётом последних технологий.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#176

#176 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 20:48

Владислав81 расскажите о нем. :drink:
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#177

#177 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 20:50

Ну что-ж... если с цифрой не катит, то буду аналоговый тогда делать, как и писал изначально.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Ainnneya88
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:17

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#178

#178 Сообщение Ainnneya88 » 05 ноя 2012, 20:52

siola
Запись "чистой" цифры на узкую ленту утопия. Два гигабайте это предел для видеокассеты http://phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml

Я бы предложил поразмыслить в несколько ином направлении.
Условно его можно назвать "идеальный катушечный плеер". "Плеер" потому что что можно сделать с записью я ещё не придумал.
Основные идеи таковы
1. Деликатное обращение с лентой
Подкатушечники с прямым приводом от асинхронников с развитым частотным управлением для обеспечения аккуратных стартстопных режимов и очень широкого диапазона скоростей. Буквально от "миллиметр в секунду" для архивной пленки до "удвоенной 76" скорости для ускоренного захвата.
Бесконтактное считывание с ленты аналогично БВГ видеомагнитофона
Возможно, в тракте есть примочки для мыться ленты изопропилом и немедленной сушки или ещё какого реставраторского шаманства. :)
2. Чтение максимально возможного качества
Нынче есть куча датчиков магнитного поля помимо головки "дроссельного" типа. В голову приходят датчики Холла, но наверное есть и выдающие не дискретные, а аналоговые сигналы. Надо бы покопаться. В конце концов, есть же жесткие диски с очень маленькими и чувствительными головками. Может оттуда что-то можно позаимствовать.
Общая идея воспроизведения такова.
ЛПМ транспортирует ленту с условно постоянной скоростью. "Условно" потому что мы её довольно точно измеряем (например, обычный сенсор от мышки выдает около 200 отсчетов на миллиметр)
Блок вращающихся головок широкий, то есть захватывает, например, полудюймовую ленту с некоторым запасом. Чтение бесконтактное.
Головка "очень" многоканальная (например 64-128 каналов) и, возможно, на барабане не одна.
Есть оптический датчик, отслеживающий положение и "сабельность" ленты.
Один и тот же фрагмент ленты читается за несколько оборотов.
Затем сигналы дорожек цифруются и уже в цифре группируются, обрабатываются (у нас несколько попыток считывания, мы можем попытаться статистикой отфильтровать шум или исключить, например, осыпавшиеся места) и отправляются на выход.

Аватара пользователя
Филипп
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:15

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#179

#179 Сообщение Филипп » 05 ноя 2012, 20:55

siola писал(а):
Растаман писал(а): ЛПМ Ampex ATR-100

Если есть возможность выложите здесь - очень будет полезно ознакомиться, да и многим, думаю... тоже!
http://phlykov.narod.ru/ampex_atr100.zip

Ainnneya88
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:17

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#180

#180 Сообщение Ainnneya88 » 05 ноя 2012, 20:56

siola
Но я вот, что еще хочу спросить - возможно-ли использовать обычную видеоголовку для записи не видео, а цифрового сигнала?
Тут такая штука. Цифровой сигнал нужно преобразовывать. Иначе сигнал вида 10000000 00000000 00000000 00000000 00000001 будет иметь постоянную составляющую, которая, естественно не запишется "в лоб".

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#181

#181 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 21:12

Блок вращающихся головок широкий, то есть захватывает, например, полудюймовую ленту с некоторым запасом. Чтение бесконтактное.
Головка "очень" многоканальная (например 64-128 каналов) и, возможно, на барабане не одна.
Есть оптический датчик, отслеживающий положение и "сабельность" ленты.
Один и тот же фрагмент ленты читается за несколько оборотов.
Затем сигналы дорожек цифруются и уже в цифре группируются, обрабатываются (у нас несколько попыток считывания, мы можем попытаться статистикой отфильтровать шум или исключить, например, осыпавшиеся места) и отправляются на выход.
Всё было хорошо, пока речь не зашла о цифре. А какой смысл в катушечнике, цифрующем аналоговые записи, если весь "сок" в том, чтобы получать с аналоговых лент - аналоговое же звучание, без преобразований в цифру?

А так, замысел с вращающимся блоком головок и бесконтактным считыванием - интересен. Но - далеко не нов. Его применяли немцы ещё в магнитофонах времён Второй Мировой войны. :))) Но - для совсем других целей: разборчивого воспроизведения быстрых последовательностей кода Морзе без изменения скорости ленты. (Правда, даже это не помогло им выиграть войну, но дело в другом).

Точность хода ленты можно чем-нибудь отслеживать. Хоть лазером, хоть стробоскопом, хоть лазерным стробоскопом. :)))
Владислав81 расскажите о нем.
Я всё уже написал выше.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#182

#182 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 21:15

Ainnneya88 писал(а):siola
Но я вот, что еще хочу спросить - возможно-ли использовать обычную видеоголовку для записи не видео, а цифрового сигнала?
Тут такая штука. Цифровой сигнал нужно преобразовывать. Иначе сигнал вида 10000000 00000000 00000000 00000000 00000001 будет иметь постоянную составляющую, которая, естественно не запишется "в лоб".
Но ведь в Nagra DII это как-то сделано.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#183

#183 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 21:17

Ainnneya88 спасибо. Мысли одинаково работают в этом направлении!
Но что касается использования видеокассет - то я думаю все-же смотать ленту на здоровые бобины, как сделано в катушечных видеомагнитофонах.
Тем более проблемы с ЛПМ для создания такого аппарата по механике - резко упрощаются... все готовое можно использовать из кассетных видиков. Только приемный и подающий узел да и прочее... сделать самому.
:drink:
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#184

#184 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 21:23

Цифровой катушечник - всё это уже было: Nagra DII. Вряд ли у Вас получится сделать лучше швейцарцев.

К тому же, сейчас у всех на уме только цифра. А Вы попробуйте сделать такой катушечник, после которого даже заядлому любителю "цифры" её слушать не захочется. То есть, ДД должен быть 90 дБ, ПАМ и детонация - минимальны. Лучше, конечно, если бы он поддерживал 1/2" ленту. Ещё лучше - 1" и два канала, и скорости 38-76. Лучше этого ничего не может быть.

Да, и вот ещё что. Запас по перегрузу у трактов записи и воспроизведения должен быть большим. Самих трактов, без ленты. Ленту для записи можно использовать и типа "металл", предназначенную для цифровых катушечников.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#185

#185 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 21:32

Владислав81 писал(а):но ведь в Nagra DII это как-то сделано.
Да, сделано. Но когда это было? Там платы забиты плотно всякими радиолементами... это когда было-то?
Сейчас можно вообще минимизировать затраты на электронную часть благодаря новым разработкам процессоров и нанотехнологий и свести все это на одну или пару плат. :)
Да, повторить Нагру будет очень дорого! Проще тогда купить, как тут правильно сказали. Но смысла нет собирать подобный аппарат тютелька-в-тютельку... за исключением механики.
Я вот, что... не нарою инфы в нете - что-за материал используется в диске у винчестеров, куда лазер пишет и считывает?
Уже опух, и мозги в фантастику начинают склоняться... с одного на другое перескакиваю - лазерные головки использовать... вообще бесконтактно. :ROFL: Только скорость носителя (движения какой-то ленты) должна быть бешенной. Или вообще купить где-то или заказать диск в стекле гигантских размерчегов, поставить такой блин вертикально на аппарат и любоваться, как головка ерзает :ROFL: .
Извините, размечтался не по теме...
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#186

#186 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 21:41

Владислав81 писал(а):Цифровой катушечник - всё это уже было: Nagra DII. Вряд ли у Вас получится сделать лучше швейцарцев.

К тому же, сейчас у всех на уме только цифра. А Вы попробуйте сделать такой катушечник, после которого даже заядлому любителю "цифры" её слушать не захочется. То есть, ДД должен быть 90 дБ, ПАМ и детонация - минимальны. Лучше, конечно, если бы он поддерживал 1/2" ленту. Ещё лучше - 1" и два канала, и скорости 38-76. Лучше этого ничего не может быть.

Да, и вот ещё что. Запас по перегрузу у трактов записи и воспроизведения должен быть большим. Самих трактов, без ленты. Ленту для записи можно использовать и типа "металл", предназначенную для цифровых катушечников.
Правда в этом есть! Тоже так думаю... я в общем-то за аналог, тем более прекрасно с этим знаком и создать на современной элементной базе все это УВ, УЗ, ГСП и логику - у меня проблем не возникнет.
С цифрой у меня туго... кроме обычной логики - вот и думал про нее.
Думал еще и головки использовать с дисководов, собрав их в самодельную единую голову для цифры... и на ленту. Та-же магнитная основа, что и в дискетах. Сам как-то в конце весны протянул такой головкой от дисковода по магнитной ленте... прямо на коленках.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#187

#187 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 21:47

Кстати насчёт ГСП, Вам на заметку: частота подмагничивания в том же Telefunken M21 составляет 200 кГц.

Советую Вам всё-таки заняться построением аналогового катушечника, который поддерживал бы 1/2" ленту в 2 канала, с возможностью установки 1" 2 канала.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Ainnneya88
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:17

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#188

#188 Сообщение Ainnneya88 » 05 ноя 2012, 21:48

siola
что-за материал используется в диске у винчестеров, куда лазер пишет и считывает?
Там не лазер, там магнитная головка.
Думал еще и головки использовать с дисководов, собрав их в самодельную единую голову для цифры... и на ленту.
Проще взять головы от считывателя магнитных банковских карт

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#189

#189 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 21:50

Владислав81, скорей всего так и будет.
:drink:
Если только никто не подкинет какое ноу-хау... с цифрой или чем-то еще :black_eye .
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#190

#190 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 21:58

Ainnneya88 писал(а):siola
что-за материал используется в диске у винчестеров, куда лазер пишет и считывает?
Там не лазер, там магнитная головка.
Думал еще и головки использовать с дисководов, собрав их в самодельную единую голову для цифры... и на ленту.
Проще взять головы от считывателя магнитных банковских карт
Вот облом :ROFL: ... не "добрался" я еще до разлома винчестера.
Таких голов у меня нет, а только с флоппиков есть навалом, откуда я брал направляющие для того, чтобы делать подвод головки к ленте и приводы полностью с них.
Только шуркает шаговик нехило... думал заменить его не на электромагнит, а на обычный бесшумный моторчик. Хотя с шаговиком здорово вышло, когда пробовал - можно подводить к ленте совсем близко головку, не касаясь ее для автопоиска фонограмм. Ход достаточный! Органичить его можно без проблем или укоротить направляющие. Точности им :thumbs_up не занимать... выше крыши.
Последний раз редактировалось siola 05 ноя 2012, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#191

#191 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 21:59

Только головки 1/2" 2 канала и особенно 1" 2 канала довольно дороги, Вы можете сделать их сами или накопить на готовое решение?
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#192

#192 Сообщение alexandr`` » 05 ноя 2012, 22:01

Strannik070 писал(а):"siola" желаю Вам удачи в реализации своего замысла!
Но мне кажется, что вы не совсем точно представляете себе свою конструкцию. Как человек имеющий большой опыт по работе с различными точными механизмами, в том числе и с различными АМЗ хочу Вас предупредить, что большое колличество подвижных узлов влечет за собой люфты, со всеми вытекающими последствиями. Механика получится громоздкой, будут проблемы с юстировкой не только головок но и различных подвижных направляющих, не говоря о рычагах с подкасетниками. Желлание создать своими руками такой аппарат, как Вы описали, потребует не только одного станка с ЧПУ. Потребуется изготовить много стоек под подвижные узлы и ленту. Нужны не только токарно-фрезерные работы, но и точные шлифовальные. Есть очень не плохая книга, советую почитать. Почти половина книги описывает различные ЛПМ.

Изображение

Еще раз удачи!
У вас есть эта книга в электронном виде?..., хотелось бы ее почитать :)

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#193

#193 Сообщение Riverbluesman » 05 ноя 2012, 22:10

alexandr`` писал(а): У вас есть эта книга в электронном виде?..., хотелось бы ее почитать :)
http://www.y10k.ru/books/detail91225.html

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#194

#194 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 22:11

alexandr`` писал(а):
Strannik070 писал(а):"siola" желаю Вам удачи в реализации своего замысла!
Но мне кажется, что вы не совсем точно представляете себе свою конструкцию. Как человек имеющий большой опыт по работе с различными точными механизмами, в том числе и с различными АМЗ хочу Вас предупредить, что большое колличество подвижных узлов влечет за собой люфты, со всеми вытекающими последствиями. Механика получится громоздкой, будут проблемы с юстировкой не только головок но и различных подвижных направляющих, не говоря о рычагах с подкасетниками. Желлание создать своими руками такой аппарат, как Вы описали, потребует не только одного станка с ЧПУ. Потребуется изготовить много стоек под подвижные узлы и ленту. Нужны не только токарно-фрезерные работы, но и точные шлифовальные. Есть очень не плохая книга, советую почитать. Почти половина книги описывает различные ЛПМ.

Изображение

Еще раз удачи!
У вас есть эта книга в электронном виде?..., хотелось бы ее почитать :)
Такой книжки у меня нету :) .
Есть только накопленный опыт по работе, ремонту, модернизации катушечных аппаратов. И довольно большой... около 25 лет. И импорт в том числе :) .
Станок с ЧПУ у меня есть свой, самодельный... правда, на 3 координаты. Поле 60x110см. Берет Д16-Т до 1,5мм. фрезой Ф12. Весит 1,6тн., т.к. фрезерованные железнодорожные рельсы стоят :crazy: .
Но я не вижу необходимости вытачивать всякие стойки, направляющие для ленты... ролики вконец. Всегда этого добра навалом найти можно с какого угодно аппарата или купить.
:hi:
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#195

#195 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 22:19

Владислав81 писал(а):Только головки 1/2" 2 канала и особенно 1" 2 канала довольно дороги, Вы можете сделать их сами или накопить на готовое решение?
Дорого - это сколько? Может самому их тогда сделать?
В них-то ничего такого нет, чтоб платить сумасшедшие деньги, если они так стоят... а заказать изготовить на высокоточном оборудовании сделать сердечники с зазором - это пустяк. Намотать, склеить через прокладки и облечь в корпус, отполировать тоже проблем не вижу... сам много голов стертых у импорта шлифовал, полировал. Только один раз можно так - зазор увеличивается, что плохо.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#196

#196 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 22:23

Riverbluesman, за ссылку спасибо! Скачал книжку на всякий случай, пригодится может.
:drink:
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#197

#197 Сообщение Riverbluesman » 05 ноя 2012, 22:24

Ainnneya88 писал(а): Запись "чистой" цифры на узкую ленту утопия. Два гигабайте это предел для видеокассеты http://phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml
16 Гб в режиме super long play на кассету 300 мин.
подобный вариант использования VHS кассет реализован в зарубежном проекте Digital VHS, где использовали не две градации яркости - черное и белое, а несколько оттенков серого. Результаты, полученные неплохи даже сейчас - поток 1,6-2,6 Мб/с, 16-28 Гб на кассете 180 мин. Арвид до этого так и не дожил.
Последний раз редактировалось Riverbluesman 05 ноя 2012, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Владислав81
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 14:53

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#198

#198 Сообщение Владислав81 » 05 ноя 2012, 22:29

Дорого - это вот столько: http://www.jrfmagnetics.com/halfinchprices.html

Если сможете осилить - сделайте на заказ 2" в 2 канала, с возможностью оперативной замены блока головок и всех обводных роликов на: 1", 1/2", 1/4". Блоки головок меняйте, как в STM 310: там свой разъём.

2" в 2 канала - это такая "чума" по звуку, лучше которой нет и в принципе быть не может. Такого решения больше ни у кого не будет. Сейчас в мире "потолком" считается 1" в 2 канала - а Вы попробуйте сделать 2" в 2 канала. Это будет уникальный аппарат. Любая "цифра" будет нервно курить взатяжку.
Информация: Пользователь успешно деактивирован.

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#199

#199 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 22:32

Владислав81, поясни... да и где такую ленту-то брать?
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Аватара пользователя
siola
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 23:26
Откуда: Минск, РБ

Re: Создаем свой катушечный магнитофон.

#200

#200 Сообщение siola » 05 ноя 2012, 22:33

Что-то ссылка не открывается.
Живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Закрыто