Создаем свой катушечный магнитофон.

Сообщение

siola · #101

Евгений Александрович, все нормально...

Lex · #102

Кстати Вы тут некоторые форумчане Ха-ха проливаете а у товарища в голове есть реальные мысли.
Ведь тот кто не делал что то такое реальное-никогда не сможет понять что оно такое и с чем его закусуют!

siola · #103

Теперь, что я УЖЕ надумал...
Не пинайте!!! Больно будет!!! Но выслушаю

.

Поясню, что доперло....
Не думайте, что я приверженец "золотой лампы" или "аналоговых катушек"

.
Просто вдумался, и пришел к выводу... что хочу чувствовать себя косвенным участником музыкального процесса. Пусть то будет живой концерт или еще что нибудь...
Вот это "что-нибудь" и выражается в зрительном ощущении музыки, хотя и косвенно. Кому сейчас нравится "мертвое" звучание флэшки или тому подобное... я имею ввиду не качество - о нем позже . А о том, что, когда мы видим музыкантов на сцене, то внимаем их движения наряду с их музыкой... что мы и "впитываем в себя". Другое дело - катушечный магнитофон... если он еще и вертикальный, то лучше! Мы тоже получаем энергию и чувства "живого" восприятия сцены, правда, в меньшем объеме. Теперь слушаем компьютер или флэшку (компакт-диск или еще что...) - задумайтесь... что мы испытываем? Ровно ничего! Никаких движений, действий... никакого практически нет восприятия музыки. Хотите, спорьте, я пасс! Но прислушайтесь в первую очередь к самим себе и сравните, что вам ближе к душе.
Далее, насчет катушечных аппаратов - не скрою, они дорогие... но по мне, это все фуфло!!!
Удивил?
Читаем тогда дальше, если кому интересно...
Дело в том, что прогресс движется огромными темпами вперед... качество звучания совершенствуется из года в год!
Но многие ностальгируют по-старому - катушечные магнитофоны или кассетные... плюс еще и винил, где им нравится скрип иглы на паузах и т.п... и в катушечниках проникновение каналов. Молчу!
Мне - не нравится весь этот "винтаж"!!! Поверьте, это только как антиквариат, который растет в цене с годами...
Но!!!
Я это все отбросил на@@рь, и решил создать себе именно катушечный аппарат высшего или низшего класса... мне это не принципиально.
Вот тут я когда-то начал... потом от туда "уплыл", т.к. понял толком, что я хочу.
Суть в том, что абсолютно любому человеку остро необходимо зрительное восприятие музыки, которой он наслаждается...ИМХО.
Поэтому я решил все-же сделать себе свой и именно свой катушечный аппарат, но цифровой, как это давно уже сделано в цифровых DAT аппаратах - на кассетах или минидисках. Качество звука там отличное - неубиваемо! Как и в любом практически цифровом формате.
И спрашивается... какая разница, что на обычной магнитной ленте записано - аналоговый сигнал или цифра? Все равно мы это не видим, но внимаем музыке, которая эта "бобинновая хрень" издает.
Мы имеем то-же - зрительное ощущение процесса музыки, чем... молчу!
Вот в этом и весь кайф, используя все наши современные технологии ЦАП и АЦП, что позволяет сейчас очень качественно воспроизводить и записывать любую фонограмму.
Погоня в прошлом за 38-й скоростью в катушечниках - это прошлое... Сейчас вполне достаточно и 4,76 скорости для высококачественной цифровой записи, поверьте... у меня масса всяческих бобинников, включая профессиональных, студийных прошлого века, но ни один из них не удовлетворяет необходимым требованиям на сегодняшний день.
Выводы делайте сами... или "мертвый звук" при отсутствии чего-то (это психологическое подсознание любого человека) либо видеть музыку вживую посредством "магии вращающихся бобин"... и чем они больше в диаметре и красивее - тем и восприятие музыки усиливается в разы!
Точно так же и "лампа" завораживает... колдовство настоящее. Даже не имея всего этого, просто представьте, что у вас это все есть и это слушаете... почувствуйте, где я не прав.
С уважением ко всем, Олег.

николай денисьев · #104

Что нибудь пилить и точить,хотя бы с момента возникновения первой задумки, начинали?

siola · #105

николай денисьев писал(а):Что нибудь пилить и точить,хотя бы с момента возникновения первой задумки, начинали?

Честно - нет.
Другие мысли поперли, что и отписал.
Но в любом случае аппарат буду создавать свой.

#106

siola писал(а):Дело в том, что прогресс движется огромными темпами вперед... качество звучания совершенствуется из года в год!

Cо второй половиной фраз согласиться не могу никак.
Меняются носители звуковой информации, чтобы еще раз продать уже созданное на очередном диске, бублике и пр
Прогресса в качестве не наблюдаю... Идет переливание из пустого в порожнее , сладко сдобренное манагерским киселем и сладкой ватой.
Про магнитофоны
Катушечные цифровые машины появились на студиях с середины 80-х годов прошлого века.
SONY PCM 3324, PCM 3348 HR (формат DASH-Plus), studer D820 MCH , studer D820X (2ch), NAGRA-D (http://www.nagraaudio.com/pro/pages/pro ... ra_dII.php), далее массово начали производить 8-канальники на базе видеокассет (для бедных студий).
Про цифровые studer машины подробно можно почитать тут - ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Recording_Digital/
Там же есть все инфо по большинству аналоговых машин этой фирмы, тем более что лентопротяжные механизмы для цифровых машин были сделаны на основе аналоговых. Более полной подборки документации по таким машинам в сети нет.
Я ни в коем случае не собираюсь отговаривать делать подобное самостоятельно.

siola · #107

RV3DOI, это понятно, спасибо.
Но по мне, я лучше не аналоговый сигнал, а цифровой писать на ленту, как вы и говорите, что было такое сделано в 80-х... я с этим полностью согласен, т.к. был какой-то у знакомого подобный аппарат в 90 году. То, что переливание из пустого в порожнее - это именно сейчас имеет место.

Просто может я не так выразился... мысли до "буковки" не выстроил.

Но в любом случае цифра сейчас отличается по качеству своих ЦАП и АЦП с 20, 30-летней давностью. Как не крути, это бесспорно. Убедился лично и не так давно.
Как-то так...
Но согласен с вами, что даже наоборот... современное качество звучания оставляет желать лучшего, и оно многим не нравится!

#108

Cтандартного цифрового интерфейса AES\EBU в середине 80-х еще не было. Но у SONY 3348 он уже появилcя в начале 90-х. И совсем не нужно использовать AD-DA преобразователи, которые не устраивают качеством. Достаточно популярные и долго считавшиеся студийным эталоном конверторы от http://apogeedigital.com/products/x-series.php были сделаны именно в начале 90-х . Сильного прогресса в этой области в настоящее время также не наблюдается.

siola · #109

Не "добрался" я еще до цифры...

Думаю выдрать из какого-нить DAT магнитофона начинку и вставить в свой катушечник. Коррекции и прочее отлажу под другие головы и т.д... это уже мелочи.

alexsan · #110

Но согласен с вами, что даже наоборот... современное качество звучания оставляет желать лучшего, и оно многим не нравится!

Сухое звучание как не крути ,а записи сделанные на аналоге лучше по динамике

Phlanger · #111

...и хуже по статике

siola · #112

alexsan а вы цифровой магнитофон хоть раз слушали? И сравнивали?
Если да, то никогда так не написали-бы... ИМХО.
Phlanger, какая там статика?

#113

И еще одно дополнение.
1 Cистема с вращающимися головками у дат-магнитофонов появилась из-за невозможности записать такой цифровой поток при низкой скорости ленты
2 Магнитофоны DASH стандарта, даже двухканальные, оснащены многослойными (многодрожечными) головками для распределения такого потока на множество дорожек и скорость там 38. По тем же причинам, что и п. 1

Kryller · #114

siola писал(а):В самом начале этого года появилась идея создать свой такой аппарат, чтобы он был и профессиональным и бытовым одновременно

Круто! Не читал комментарии - есть оцифровки записей, сделанных Вашим чудо-магнитофоном? Очень интересно услышать!

alexsan · #115

siola писал(а):alexsan а вы цифровой магнитофон хоть раз слушали? И сравнивали?
Если да, то никогда так не написали-бы... ИМХО.
Phlanger, какая там статика?

чтобы записать цифру нужен ЦАП

siola · #116

RV3DOI писал(а):И еще одно дополнение.
1 Cистема с вращающимися головками у дат-магнитофонов появилась из-за невозможности записать такой цифровой поток при низкой скорости ленты
2 Магнитофоны DASH стандарта, даже двухканальные, оснащены многослойными (многодрожечными) головками для распределения такого потока на множество дорожек и скорость там 38. По тем же причинам, что и п. 1

Вот спасибо!
Интересно. Не лазил внутрь еще такого...

А если использовать систему записи цифрового сигнала как например, на обычную дискету?
Та-же магнитная основа, как и на ленте... только с головками и со схемой повозиться, чтоб согласовать.
Ведь мы все прекрасно помним, как даже на Синклерах в 80-х годах использовали обычные кассетные магнитофоны для записи программ для них. В цифровом коде. Так почему тогда не закодировать музыку? При наличии качественных преобразователей?

#117

alexsan писал(а):чтобы записать цифру нужен ЦАП

Кроме "ГЫЫЫ", данное предложение других комментариев не вызывает

siola · #118

alexsan писал(а):чтобы записать цифру нужен ЦАП

Конечно!

#119

siola писал(а):Интересно. Не лазил внутрь еще такого...

а что помешало залезть в кладовку с документацией по studer машинам????

#120

siola писал(а):А если использовать систему записи цифрового сигнала как например, на обычную дискету?

и вернуться к использованию обычного жесткого диска...

siola · #121

RV3DOI писал(а):
siola писал(а):Интересно. Не лазил внутрь еще такого...
а что помешало залезть в кладовку с документацией по studer машинам????

Начну изучать, рыться в нете.
Может подкинете ссылочку, если не в напряг... куда мне свое внимание обратить.

#122

так несколькими постами выше привел ссылки

siola · #123

RV3DOI писал(а):и вернуться к использованию обычного жесткого диска...

Да нет... опять не то!
Я писал, чтоб визуальный эффект был в виде "магии вращающихся бобин".

Но как ни крути... цифра при наличии хорошего преобразователя выигрывает. Согласитесь?

siola · #124

RV3DOI писал(а):так несколькими постами выше привел ссылки

Упс... наоткрывал их, но не смотрел еще, тут сижу.
Спасибо!
Полез туда.

Phlanger · #125

...выигрывает - в преферанс, я полагаю?

#126

siola писал(а):Я писал, чтоб визуальный эффект был в виде "магии вращающихся бобин".

слишком дорого сей "визуальный эффект" обойдется и по стоимости реализации и по временнЫм затратам. Да и проще будет купить магнитофон DASH стандарта , они, в отличии от аналоговых, спросом особым не пользуются.

Phlanger · #127

...фильм "Гений" вспоминаетца просто с неудержымою силой

ewgen227 · #128

Phlanger писал(а):...фильм "Гений" вспоминаетца просто с неудержымою силой

Компакт-параболики?

alexsan · #129

Phlanger писал(а):...выигрывает - в преферанс, я полагаю?

это точно

#130

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=so ... r&_sacat=0 дотащить дороже обойдется, чем купить только, но значительно дешевле, чем пытаться хотя бы повторить.

ewgen227 · #131

Учитывая выросший интерес к катушечной технике, нисколько не удивлюсь , что братья-китайцы скоро начнут их производство. Потроха простенький плеер, а крутящиеся катушки для соответствия эпохи. С лампами они уже такой номер проворачивают.

А по теме- все упрется в головы и ленту. Электронику и механику разработать и сделать можно, а с головами и лентой сложнее. Это про доступные, для повторяемости.

Asmodey · #132

siola писал(а):Ведь мы все прекрасно помним, как даже на Синклерах в 80-х годах использовали обычные кассетные магнитофоны для записи программ для них. В цифровом коде. Так почему тогда не закодировать музыку? При наличии качественных преобразователей?

Да, но не нужно забывать, сколько времени уходило за запись небольшой программки на магнитную ленту и чтение с нее, а это всего-то десятки килобайт. Всего на кассету умещалось 500-600 килобайт, сколько музыки в цифровом виде туда влезет? Несколько секунд?

VeschiiOleg · #133

siola писал(а):Phlanger, какая там статика?

Это у Дмитрия "шутка юмора" такая. Не обращайте внимания. Он совсем другую "статику" имел в виду

siola писал(а):чтоб визуальный эффект был в виде "магии вращающихся бобин".

Самый дешевый способ - использовать P-ДАТ магнитофон, просто встроив его в корпус катушечника.

А вращающиеся бобины сделать - бутафорскими, просто имитация воспроизведения с лентой. По аналогии с тем, как многие производители компьютерных плееров разрабатывают к ним визуальный интерфейс, имитирующий работу с аналоговым магнитофоном...

Или, если если хочется ещё большей "ауттентичности", то просто как-то организовать с них подачу ленты в Р-ДАТ магнитофон...

submariner · #134

ewgen227 писал(а):Учитывая выросший интерес к катушечной технике, нисколько не удивлюсь , что братья-китайцы скоро начнут их производство. Потроха простенький плеер, а крутящиеся катушки для соответствия эпохи. С лампами они уже такой номер проворачивают.

А по теме- все упрется в головы и ленту. Электронику и механику разработать и сделать можно, а с головами и лентой сложнее. Это про доступные, для повторяемости.

Ну-ну, если автор задумки обладает совокупным знанием и опытом всех разработчиков цифирьной аппаратуры фирмы Сони например, а также имеет квалификацию слесаря механика высшего разряда, то возможно , когда -нибудь мы и увидим его гибрид велосипеда с самолетом. А если серьезно то все это смахивает на прожекты бесмертного персонажа Николай Василича Гоголя - Ноздрева, та же буйная фантазия и ничего на выходе, не в обиду автору идеи. Оно конечно пусть дерзает, кто ж возражает, но финал более чем сомнителен. Еще раз без обид

o-leg · #135

Вот человек сконструировал сам!!!!

Asmodey · #136

Две вращающиеся катушки с бесконечной лентой для антуража, куча стрелочных индикаторов и кнопок, а внутри микроконтроллер гонящий цифровую последовательность с флешки на ЦАП. Переход с трека на трек сделать преднамеренно замедленным, сопровождающимся ускоренной "перемоткой" ленты, переключения режимов сопровождать щелчками встроенного динамика, имитируя срабатывание электромагнитов. Ну там прочие магнитофонные особенности учесть, как-то гирю пудовую внутрь корпуса засунуть для солидности.
И, наслаждаться теплым ламп... магнитофонным звуком.

Asmodey · #137

o-leg писал(а):Вот человек сконструировал сам!!!!

В 78_м году, когда разработка имела смысл...

VeschiiOleg · #138

o-leg писал(а):Вот человек сконструировал сам!!!!

Да. Респект! Полностью механику - это супер!
Сам баловался в "детстве" 80е гг, но механика заводская, еще пленочное фото:

Вертак и дека самодельные, включая корпуса деки и вертака (ЭПУ и ЛПМ заводские),
у-ль и экв -тоже самодельные, но с использованием наборов деталей винницкого з-да измериловки.

siola · #139

Так что... советуете в аналог опять?

ewgen227 · #140

Цифра в бобиннике хороша для управления и контроля. А звук - живой аналоговый . имхо

siola · #141

ewgen227 писал(а):Цифра в бобиннике хороша для управления и контроля. А звук - живой аналоговый . имхо

Логика при управлении ЛПМ - однозначно. Или аналоговую - механическую... рычажками.

Насчет звука - все равно мы слушаем аналоговый сигнал в колонках, а не цифру! Пусти в оконечник цифру без ЦАП...

Просто меня беспокоит сохранность ленты и потери качества "аналогового" сигнала со временем, чем записывая на ленту цифровой код.
Ну что... тогда буду мучить свои извилины в голове, чтоб придумать такой носитель, как у винчестера, чтоб на катухи наматывать.

И лазера достаточно вместо головок.
Да... посмотрел, поизучал Штудеры, спасибо RV3DOI за ссылки!
Но это не то совсем... и дорого и сложно, и прошлый век практически... Anduino тогда еще не знали. Сейчас проще... и намного проще можно все это реализовать.

пришелец · #142

А как всё начиналось...
Не судьба, увидеть этот чудесный, самодельный магнитофон.

nikifor · #143

Есть такие магнитофоны, стриммеры называются. Некоторые были даже с очень красивыми кассетами.

Еще была такая плата - Арвид. Цифровой магнитофон на базе видака. Можно было было писать звук (в цифровом виде) напрямую на видеокассеты. До 4 часов непрерывного звучания.

Дело в том, что прогресс движется огромными темпами вперед... качество звучания совершенствуется из года в год!

Ну, ну ...

Что уже достигли качества звучания, как у студийного магнитофона?

VeschiiOleg · #144

nikifor писал(а):Есть такие магнитофоны, стриммеры называются.

Да, кстати, эту технологию сейчас снова вспомнили и видеоархивы перегоняют с эфирных винчестеров на специальные кассеты дивархивов.

История воистину по спирали развивается!

siola · #145

nikifor писал(а):Есть такие магнитофоны, стриммеры называются. Некоторые были даже с очень красивыми кассетами.
Еще была такая плата - Арвид. Цифровой магнитофон на базе видака. Можно было было писать звук (в цифровом виде) напрямую на видеокассеты. До 4 часов непрерывного звучания.

Так вот я давно уже начал на видики как-то посматривать... что-то в этом есть. И накуплял себе горы по 5$ всяких.
Ребята, тема моя не в том, чтобы "бомбить" аналоговый аппарат, как я расписал вначале, а найти с помощью вас наилучший вариант, чтоб можно было что-то делать. Хотя признаюсь, понаделал себе разных приводов подвода головок к ленте используя направляющие да и некоторые потроха от дисководов... понравилось, честно! Но меня не удовлетворяет ничто... Дотошный больно

. Сделаю, разломаю и выкину... пробы пока все.
Теперь взялся за выбор - аналоговый сигнал писать или цифру? Вот здесь подкиньте идей побольше...

RoZaN · #146

siola писал(а):
nikifor писал(а):Есть такие магнитофоны, стриммеры называются. Некоторые были даже с очень красивыми кассетами.
Еще была такая плата - Арвид. Цифровой магнитофон на базе видака. Можно было было писать звук (в цифровом виде) напрямую на видеокассеты. До 4 часов непрерывного звучания.
Так вот я давно уже начал на видики как-то посматривать... что-то в этом есть. И накуплял себе горы по 5$ всяких.
Ребята, тема моя не в том, чтобы "бомбить" аналоговый аппарат, как я расписал вначале, а найти с помощью вас наилучший вариант, чтоб можно было что-то делать. Хотя признаюсь, понаделал себе разных приводов подвода головок к ленте используя направляющие да и некоторые потроха от дисководов... понравилось, честно! Но меня не удовлетворяет ничто... Дотошный больно . Сделаю, разломаю и выкину... пробы пока все.
Теперь взялся за выбор - аналоговый сигнал писать или цифру? Вот здесь подкиньте идей побольше...

Ты пробывал писать на катушку цифру? И каков эффект?

Asmodey · #147

А какой может быть эффект? Десять минут читаем данные данные с ленты в память, потом за десять секунд воспроизводим все считанное

Потом снова читаем и снова воспроизводим, мысленно складывая фрагменты в одно целое. Тут важно не забыть, чем закончился предыдущий фрагмент, пока читается текущий

Phlanger · #148

...а вот как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход.
Ну или через пруд выстроить каменный мост, к примеру...

siola · #149

RoZaN писал(а):Ты пробывал писать на катушку цифру? И каков эффект?

Музыку не пробовал. А программы на катушки - да. Но это было давно.

MegaBass · #150

Phlanger писал(а):...а вот как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход.
Ну или через пруд выстроить каменный мост, к примеру...

Странно почему никто не создал тему: - "Создаём свой мост, чтобы был лучше чем Золотые ворота в Сан-Франциско".

Сказочник - siola вас всех затроллил, вроде бы люди взрослые.

siola, без ссылок на уже готовые ваши конструкции, вы просто фантазёр.

Kryller писал(а):
Круто! Не читал комментарии - есть оцифровки записей, сделанных Вашим чудо-магнитофоном? Очень интересно услышать!

Kryller, нет никакого чудо-магнитофона и не будет. Неужели до сих пор не понятно?