Электроника 003 против Олимп 004/005

Сообщение

slurslur · #1

Всё меня мучают вопросы.
После приобретения Эл-ки 003 не могу понять несколько вещей.
Электроника выпускалась в 82 году, олимпы ориентировочно в 87
№1. Зачем надо было менять торможение двигателями на торможение бумагой?
№2. Зачем нужно было убирать реверс, если он ещё в 82 году отлично прижился?
№3. Зачем надо было настолько упрощать УВ (005)
№4. Зачем были нужны эти долгие и тормозящие БИСы (005) в сравнении с Эл-кой?
№5 Зачем надо было делать непонятные кнопки, в сравнении с Электроникой?
№6 И вообще почему нельзя было улучшать Электронику? Для чего начали лепить олимпы, начиная изобретать велосипед заново?

Ander · #2

Не гребите все Олимпы под одну гребенку. Олимп 004 - самый правильный из Олимпов, намного правильнее и Э003-004 и О005.
Найдите сами ответ на вопрос: "почему убрали реверс?" и подумайте на тему насколько равновесный тракт олимпов и электроник при прямом и реверсном воспроизведении.
И сравните с Акаем, где ВВ и прижимной ролик по центру и бошки симметричны.

А блок БЗВ в О005 это упрощение для удешевления.

slurslur · #3

Ander писал(а): Олимп 004 - самый правильный из Олимпов, намного правильнее и Э003-004 и О005.

Допустим. А вот почему тогда ранних годов 85-86 если не ошибаюсь - нету автостопа лампочка - фотодиод?

Ander · #4

slurslur писал(а):
Ander писал(а): Олимп 004 - самый правильный из Олимпов, намного правильнее и Э003-004 и О005.
Допустим. А вот почему тогда ранних годов 85-86 если не ошибаюсь - нету автостопа лампочка - фотодиод?

Потому что пытались на микриках делать для надежности. Не пошло - время реакции из-за демпфирования натяжителей слишком большое получилось. Ленту статика тянет под катушки, причем на всех Олимпах и Эл-ках. Лучше бы этот косяк устранили.

VladimirAd · #5

Фотодиод был дорог или его использование в бытовке на было одобрено.

С. Михалыч · #6

slurslur писал(а): нету автостопа

....

Konstantin740iL · #7

Самый лучший это тот который больше всего похож на Ревокс А700. А это Олимп 004. И не сравнивайте с Электрониками всякими, реверс, двигатель без кварцевого стабилизатора итп...

udav_vvt · #8

Историю создания Олимп-005с на вегалабе описывал "Борисыч44", аппарат разрабатывался как первоклашка на базе протяжки предидущих моделей, об этом лучше расскажет сам "Борисыч", как участник этих событий.

udav_vvt · #9

С. Михалыч писал(а):slurslur писал(а):
нету автостопа

....

Автостоп есть, только организован электромеханическим путём, а не на оптопаре.

slurslur · #10

С. Михалыч писал(а):slurslur писал(а):
нету автостопа

....

Имелось ввиду фотодиодного

slurslur · #11

VladimirAd писал(а):Фотодиод был дорог или его использование в бытовке на было одобрено.

Странно а чему там быть дорогим?
Что электроника с пультом , что олимп 004 стоили по 1250 руб

С. Михалыч · #12

udav_vvt писал(а):
С. Михалыч писал(а):slurslur писал(а):
нету автостопа

....
Автостоп есть, только организован электромеханическим путём, а не на оптопаре.

Суть понятна!
Словосочитание прикольное!

Phlanger · #13

...ковырял тут на днях Олимп-МПК004С
одобряю, приятная машинка
ТА1-003 изнасиловал года два назад и оставил себе

ЗЫ реверс - мастдай

Сергей Васильев · #14

slurslur писал(а):Что электроника с пультом , что олимп 004 стоили по 1250 руб

А ничего то что у Электроники пульт проводной, а у Олимпа инфракрасный?

Ander писал(а):Ленту статика тянет под катушки, причем на всех Олимпах и Эл-ках. Лучше бы этот косяк устранили.

Вот уж точно! Причем не то что под катушки, а в прорезь между подкатушечником и корпусом затягивает.
Штук пять Олимпов ремонтировал, у которых обнаруживался оборванный кусок ленты, намотанный на тормозной барабан. А сколько ракордов мне Олимпы попортили даже с рабочим автостопом. Особенно 005-й, где катушки еще какое-то время крутятся после срабатывания автостопа.

С. Михалыч · #15

Сергей Васильев писал(а): А сколько ракордов мне Олимпы попортили даже с рабочим автостопом. Особенно 005-й, где катушки еще какое-то время крутятся после срабатывания автостопа.

Есле правильно работает оптопара и отрегулированы тормоза, ни чего ни куда не затягивает(22е катушки останавливаются как вкопаные!)

Сергей Васильев · #16

Вообще-то усилие торможения устанавливается таким образом, чтоб оно не растягивало ленту при переключение режимов. Так что как минимум пару оборотов катушка должна сделать, прежде чем остановиться.

Ander · #17

Phlanger писал(а):...ковырял тут на днях Олимп-МПК004С
одобряю, приятная машинка

Дим, а ковырял бы "Олимп 004 стерео" - еще более бы одобрил

В МПК уже куча всяких стабилитронов и кондерчиков в платы не запаяна - пярестойка начелась

А первые 004 Стерео с двумя ПАМ роликами собраны на совесть

Ander · #18

С. Михалыч писал(а):
Сергей Васильев писал(а): А сколько ракордов мне Олимпы попортили даже с рабочим автостопом. Особенно 005-й, где катушки еще какое-то время крутятся после срабатывания автостопа.
Есле правильно работает оптопара и отрегулированы тормоза, ни чего ни куда не затягивает(22е катушки останавливаются как вкопаные!)

Ага-ага... У меня на О005С1 правильно отрегулированы тормоза... Вы бы посмотрели что он, гад, с Орвой тонкой делает. На О004 дольше мотает, но с лентой обращается во сто крат аккуратнее.

YARIK.72 · #19

Ander писал(а):
Phlanger писал(а):...ковырял тут на днях Олимп-МПК004С
одобряю, приятная машинка
Дим, а ковырял бы "Олимп 004 стерео" - еще более бы одобрил
В МПК уже куча всяких стабилитронов и кондерчиков в платы не запаяна - пярестойка начелась А первые 004 Стерео с двумя ПАМ роликами собраны на совесть

А можно немного про отличия их рассказать? Или ссылочку какую. Я не так давно решил вновь(после детских опытов

) катушечниками занятся, и искал Олимп 004 себе..что он из Олимпов лучший, я для себя определил..но тонкостей этих не знал, видимо повезло что именно "Олимп 004 стерео" мне достался.

VladimirAd · #20

Ролики ПАМ - основной признак.
То что не запаяно можно и запаять. А вот ролик ПАМ он или есть или его нет.

С. Михалыч · #21

Ander писал(а):
С. Михалыч писал(а):
Сергей Васильев писал(а): А сколько ракордов мне Олимпы попортили даже с рабочим автостопом. Особенно 005-й, где катушки еще какое-то время крутятся после срабатывания автостопа.
Есле правильно работает оптопара и отрегулированы тормоза, ни чего ни куда не затягивает(22е катушки останавливаются как вкопаные!)
Ага-ага... У меня на О005С1 правильно отрегулированы тормоза... Вы бы посмотрели что он, гад, с Орвой тонкой делает. На О004 дольше мотает, но с лентой обращается во сто крат аккуратнее.

Есле автостоп срабатывает сразу на корде и длина корда правильная,хватает времени на энерцию то при выходе конца катушка практически останавливается (использую тонкий БАСФ и этот, не гад ни чего с ним не делает)
На наших катушках поставил корды длиннее и останавливаются не выходя из подающего узла!
И торможение получается двумя сразу подкасетниками, (то есть быстрей) и сли даже усилие увеличивается то уже только на корд!

Ander · #22

С. Михалыч писал(а):
Ander писал(а):
С. Михалыч писал(а):
Сергей Васильев писал(а): А сколько ракордов мне Олимпы попортили даже с рабочим автостопом. Особенно 005-й, где катушки еще какое-то время крутятся после срабатывания автостопа.
Есле правильно работает оптопара и отрегулированы тормоза, ни чего ни куда не затягивает(22е катушки останавливаются как вкопаные!)
Ага-ага... У меня на О005С1 правильно отрегулированы тормоза... Вы бы посмотрели что он, гад, с Орвой тонкой делает. На О004 дольше мотает, но с лентой обращается во сто крат аккуратнее.
Есле автостоп срабатывает сразу на корде и длина корда правильная,хватает времени на энерцию то при выходе конца катушка практически останавливается (использую тонкий БАСФ и этот, не гад ни чего с ним не делает)
На наших катушках поставил корды длиннее и останавливаются не выходя из подающего узла!
И торможение получается двумя сразу подкасетниками, (то есть быстрей) и сли даже усилие увеличивается то уже только на корд!

Ну правильно, давайте ракорды по полтора метра наклеим с каждой стороны наклеим и все будет ОК.
Мой О004 даже без ракорда с пленкой аккуратно обращается и ничего не тянет - схемы управления и логика управления (время) разные.
А выпрямлять горбатых коров вогнутыми быками это не наш профиль

udav_vvt · #23

Ander писал(а):Ага-ага... У меня на О005С1 правильно отрегулированы тормоза... Вы бы посмотрели что он, гад, с Орвой тонкой делает. На О004 дольше мотает, но с лентой обращается во сто крат аккуратнее.

Скорее всего на Вашем О-005с1 не правильно установлено напряжение усиления при перемотке, мне попадались аппараты после очумелых ручек которые судя по всему стремились достичь максимально малого времени перемотки, выкрутив подстроечники усиления на максимум, совершенно не думая о том, что будет с лентой в момент торможения. при правильной регулировке у О-005 и О-004 время перемотки должно быть одинаково и оттормаживаться они должны одинаково, если не включать на О-004 переключатель 27-х катушек, и соблюдать инструкцию по длине ракордов.

Ander · #24

udav_vvt писал(а):
Ander писал(а):Ага-ага... У меня на О005С1 правильно отрегулированы тормоза... Вы бы посмотрели что он, гад, с Орвой тонкой делает. На О004 дольше мотает, но с лентой обращается во сто крат аккуратнее.
Скорее всего на Вашем О-005с1 не правильно установлено напряжение усиления при перемотке, мне попадались аппараты после очумелых ручек которые судя по всему стремились достичь максимально малого времени перемотки, выкрутив подстроечники усиления на максимум, совершенно не думая о том, что будет с лентой в момент торможения. при правильной регулировке у О-005 и О-004 время перемотки должно быть одинаково и оттормаживаться они должны одинаково, если не включать на О-004 переключатель 27-х катушек, и соблюдать инструкцию по длине ракордов.

Подстроечники и там и там с завода никто не трогал.
По идее да, должно быть одинаково, протяг же один. Но по факту у меня из О004, О005с1 и Э003 самый аккуратный О004. Видимо алгоритм подачи напруги на движки при перемотке разный (имеется ввиду разное время на переходные процессы).

С. Михалыч · #25

Быки,коровы это конечьно хорошо, но еслсе плохо автостоп срабатывает то и козы с козлами,быками,коровами вместе взятыми не помогут!(жевать будут, тлько одни сено а другие ленту)

slurslur · #26

Ander писал(а):Ну правильно, давайте ракорды по полтора метра наклеим с каждой стороны наклеим и все будет ОК.

А что такого тут?
Посмотрите БАСФ, МАКСЕЛ, ОРВО. Там не 50 см ракорд как в наших свемах и славичах.
И вообще должно быть стыдно, что у импортных катух либо плотные картонные коробки, либо пластик.
А у наших? Славич, например, стоят в ряд несколько штук вертикально, потом все катшуки кривые.

RX797S90B · #27

Сергей Васильев писал(а):
slurslur писал(а):Что электроника с пультом , что олимп 004 стоили по 1250 руб
А ничего то что у Электроники пульт проводной, а у Олимпа инфракрасный?
.

==================================================================
... хм, такой пульт в О-005 (тем более за такие деньги...особенно в те времена ..-нафиХнада)...всегда продавал этот "ящикС"пультиком"

а делал на проводе+ микрики (собирал на двух гвоздях

и оматывал изолентой бока и зад)...иДЕЛОВто

-----------------------------------------------------------------------------------
...или лучше уж так сделать ...в середине ролика есть..

=================================================================

ДАРиК · #28

YARIK.72 писал(а): Я не так давно решил вновь(после детских опытов ) катушечниками занятся, и искал Олимп 004 себе..что он из Олимпов лучший, я для себя определил..но тонкостей этих не знал, видимо повезло что именно "Олимп 004 стерео" мне достался.

У меня точно так же все получилось. Загорелась "настольжи" причем на ровном месте, банально - на одном из местных аукционов, прошлой весной, выдернул СОЮЗ 110 за символические 100 грн (примерно 12,5 енотов). Помыл, подкрасил, немного подшаманил... Катушек разных с записями подкупил... Нравилось, но гонку вооружений никто не отменял... Вот, вчера, получил по почте О 004 С с ДУ! Спасибо одному из наших форумчан

- отнесся с пониманием, перед продажей мне, аппарат полностью отстроил и отпрофилактил. Головы новые поставил, режимы вывел - в общем БОМБА! Союз, по звуку, как то сразу померк, но умереть ему не дам - будет на даче жить.

Что немного не понятно - мотает весело, стартует плавно и останавливается во время. Вот, только при перемотке, какой то шум повешенный, я б сказал как от шумящих подшипников ещё и с грохотом - вроде как катушка болтается... Что это может быть?

YARIK.72 · #29

ДАРиК Аналогично...только у меня Ростов 105.
Источник шума локализовать попробуйте точнее, специалистам проще будет.

ДАРиК · #30

Легко сказать.... С автомоторами в этом смысле проще - берешь фонендоскоп, вместо головки/мембраны, вставляешь в трубку прут металический и вперед во все точки и оси тыкать

, Хотя... Может и тут этот способ сработает? Нужно только фонендоскоп где то найти.

Igord · #31

По поводу грохота при перемотке, у меня одна катушка есть, малость разбитая, она и гремит при перемотке, а когда играет, тишина.

Dronych · #32

ДАРиК
Поменяй подшипники в двигателях

ДАРиК · #33

Чот мне кажется что не в них дело... Хотя.... Надо в холостую, без ленты попробовать крутануть.

Dronych · #34

Я проверяю так.
Запускаю перемотку без ленты и зажав пальцем тормоза,отключаю питание.
Если шум остается-значит подшипники.
А вообще там статор гудит часто

LAMER · #35

вот электромагнитные тормоза зря убрали с олимпа

Konstantin740iL · #36

LAMER писал(а):вот электромагнитные тормоза зря убрали с олимпа

А они там были?

С. Михалыч · #37

Konstantin740iL писал(а):
LAMER писал(а):вот электромагнитные тормоза зря убрали с олимпа
А они там были?

На эл003 были! За 004е не знаю,на 005х нет.

Dronych · #38

Электромагнитные-это игрушка,сердечник и лента вокруг двигателя.
Они есть везде.
А вот ЭЛЕКТРОННЫЕ тормоза,основанные на логике-только на 003 и с маленькой переделкой на 004

HyC · #39

Вообще учитывая то что на большинстве О004 отсутствует как класс антишумовой ролик (а штука эта очень полезная и на слух по крайней мере на 15 ипсах ее наличие реально и очень хорошо слышно), а вместо реверсной головы стоит латунная болванка с сомнительным качеством обработки поверхности и кривой геометрией я бы не стал такое чудо со штудером сравнивать.

В Э003-О004-Э004 по крайней мере головы годные и антишумовой ролик на месте, а реверсом пользоваться никто не заставляет. Ну не кварцованое в Э004 пихло, так оно и в прототипе некварцованое. Кстати в прототипе на месте реверсной головы есть посадочное место под еще одну голову. И я таки видел фотографии четырехголовочных штудеровских БГ (последняя голова под другой стандарт, если весь БГ под 4 трека то дополнительная под два и наиборот, как на техниксах).

Лично у меня Э004 оставила более приятное впечатление чем О004. На ней по крайней мере есть и свобода маневра с заменой голов на пермаллой, и 15 ипсов несложно колхозится, и конструктив удобный в плане "все выкину и звуколожеское соберу". И звучит она даже в заводском варианте вполне прилично, во всяком случае лазить ее тюнинговать у меня руки не чесались пока. Точнее чешутся на две/четыре дороги и 7-15 ипсов ее замастырить (у меня уж и комплект голов стеклянных и не только запасен), но не раньше как свои О003 в чувство приведу.

Еще в О004 есть такая раззвиздатейшая вещь как лампочка в ДД которая падла такая имеет свойство перегорать, просто патамушта она лампочка. То есть задумка изладить оптический ДД конечно верная, но за лампочку блин повыдергивать бы кой-кому кой-чего. Ибо с горелой лампочкой в автостопе еще жить можно, а с горелой лампочкой в ДД аппарат - 25 кило металлолома. Ну и О004 зло упрощен по сравнению с О003 тем-же в плане того что там половина коррекций гвоздями прибита и нет полезных регулировок (типа в ГОСТ вписалось с допусками на номиналы и ладушки). В этом смысле 203 нота ваще песней была, и по НЧ, и по СЧ и по ВЧ горбы крутить на ней можно, очень забавный УВ там.

Что касается О005 то его для красоты иметь можно. Помех от ДД и счетчика действительно дохера, но звучанием он не хуже 004-го (особенно ежели из БЗВ там встречно-параллельную цепочку диодов коцнуть, я расписывал как). Но ковыряться в нем - адъ и израИль из-за дебильнейшего конструктива. Хуже тока в вегах.

PS: оба своих любовно вылизаных О004 я пристроил в добрые руки и не жалею. Задумался пристраивать О005-е. Но Э004 и О003 у меня останутся полюбэ.

Вобщем О005 есть смысл брать если нет можливости взять ничего другого. Далее можно брать О004, еще лучше О003/Э003, и краше всего Э004, которая суть Э003/О003 но с большим и простым потенциалом апгрейда в сторону полустудийной машинки.

ice_80 · #40

HyC
нет готовых пересчитаных под 38ю цепей коррекции в УВ и УЗ для электроники 003/004? Нужно аппарат запустить, а с этим проблема некоторая есть.

Dronych · #41

У меня всё есть для 38.
И малость переделки для улучшения звука делал и ещё в запасе есть.И головы на две дороги тоже есть.
Вскорости будет всё готово.
Насчет кварца...
Проблемы были ли со скоростью у кого то,если исправно всё?
Нет.Вывод очевиден.
Кварц на КД не влияет.
Вот и фиг с ним

LAMER · #42

2all
1кварц влияет на кд
2.в прототипе кварцованыи привод

3.электромагнитные тормоза!не электроные!!RTFM

Dronych писал(а):Электромагнитные-это игрушка,сердечник и лента вокруг двигателя.
Они есть везде.
А вот ЭЛЕКТРОННЫЕ тормоза,основанные на логике-только на 003 и с маленькой переделкой на 004

ЭТА Игрушка называется механические,МЕХАНИЧЕСКИЕ!тормоза

4.лампочка в дд большой косяк.лучше бы оставили как в э003.но легко меняется на ик светодиод

Dronych · #43

LAMER
Каким боком кварц влияет на КД?
Принцип стабилизации скорости расскажи.

Konstantin740iL · #44

HyC писал(а):Ну не кварцованое в Э004 пихло, так оно и в прототипе некварцованое.

Если вы имеете введу Revox A700 так там кварцевый стабилизатор оборотов.
Это еще Борисыч44 рассказывал, что не смогли сразу скопировать устройство кварцевой стабилизации и сделали так, как это сделано в О-003 Э-ТА1-003, Э004. А вот уже в О-004 уже получилось организовать кварцевую стабилизацию, как в Revox A700. Правда у него на это все дела одна микросхема.

Сколько мне попадалось О-003, Э-ТА1-003 я даже не разбирался, работает ли там плата стабилизации или нет, кусачки, отрывал это все. И ставил новую плату кварцевой стабилизации на микроконтроллере.
Так же и если на плате управления, что не работает, брал болгаркой спиливал всю 155ю серию, и ставил микроконтроллер.

Александр Сергеев · #45

Я решил сделал торможение двигателями в О-004 (так же как в 003), подробности в теме по ремонту Олимпов. Переделок там по сути никаких нет - О-004 и так тормозит двигателями, только вместе с механикой. Я сделал, чтоб механика срабатывала только по ДО и ДДН решив таким образом проблему с сохранением лент. Регулировками механики так здорово на все ленты не сделаешь, кто бы что ни говорил

Michael Bajamis · #46

Ander писал(а):
slurslur писал(а):
Ander писал(а): Олимп 004 - самый правильный из Олимпов, намного правильнее и Э003-004 и О005.
Допустим. А вот почему тогда ранних годов 85-86 если не ошибаюсь - нету автостопа лампочка - фотодиод?
Потому что пытались на микриках делать для надежности. Не пошло - время реакции из-за демпфирования натяжителей слишком большое получилось. Ленту статика тянет под катушки, причем на всех Олимпах и Эл-ках. Лучше бы этот косяк устранили.

больше всего улыбает слово "получилось"))
так и вспоминаешь эпизод из Криминального чтива - "пушка сама выстрелила"))...

HyC · #47

Konstantin740iL писал(а):Это еще Борисыч44 рассказывал, что не смогли сразу скопировать устройство кварцевой стабилизации и сделали так, как это сделано в О-003 Э-ТА1-003, Э004.

Она легенда хорошая, но не обьясняет наличия на первых олимпах-электрониках трехскоростной импортной платы УУВД совпадающей по схемотехнике с revox a77 =)

Dronych · #48

А700 выпускался не один год.
Вполне возможно,а точнее так наверное и было,что А700 кварц заимел несразу.

LAMER · #49

Dronych писал(а):LAMER
Каким боком кварц влияет на КД?
Принцип стабилизации скорости расскажи.

самым прямым!
допустим если имеет место неравномерность хода изза кривого ролика/небалансированого маховика/заедающего подшипника (в меру) то Кварцевая стабилизация будет сопротивлятся.принцип кварца прост,эталоные колебания с кварца сравниваются с импульсами таходатчика на выходе имеем фазовую ошибку которая подается на регулятор(транзистор).точность этого метода выше .долговременая частота вращения не может уплыть даже на 0,01%.

LAMER · #50

udav_vvt писал(а):Историю создания Олимп-005с на вегалабе описывал "Борисыч44", аппарат разрабатывался как первоклашка на базе протяжки предидущих моделей, об этом лучше расскажет сам "Борисыч", как участник этих событий.

004 как первоклашка задуман.