Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Аудиофилизьм в СССР.Один из этапов пути.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Аудиофилизьм в СССР.Один из этапов пути.

#1

#1 Сообщение Ружеро » 24 дек 2009, 18:11

М.М. Эфрусси,как главного советского улучшателя и новатора динамиков и АС,трогать не будем.По тем временам человек сделал великое дело.А вот что было дальше :) ...Итак,перед вами три прибора - устройство объёмного звучания "Диптон" -делает стерео глыбже,добавляет в моно "объём" и регулирует тембр по ВЧ ит НЧ.1980 год,50 рублей.И две коробочки: "Стереолайзер"(для производства стерео из моно) и "Стереокор" для "более глубокого и насыщенного звучания стереотелефонов". Конец 80-х,рублей по 20 стоили,была нехилая реклама в газетах и журналах.И если в "Диптоне" было всего напихано,то в этих чёрных коробочках сами видите :ROFL: .Производило их какое-то НПО...ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 24 дек 2009, 18:35

УУУУ какие улучшайзеры :) :) :) Стереолайзер наверняка обычные пару фильтров-один с небольшим завалом по НЧ и ВЧ а второй по СЧ а в стереокоре парочка одинаковых с лёгким подъёмом тех же преслоутых низов и верхов. :) :) :)
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#3

#3 Сообщение Blackbird » 24 дек 2009, 18:38

Ну диптон то это советское произведение еще - там вроде из лучших побуждений напихивали . А вот две коробочки уже явно перестроечная продукция для "срубить бабла" :) Кстати схема диптона есть ?
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#4

#4 Сообщение Ружеро » 24 дек 2009, 18:44

Blackbird писал(а):Кстати схема диптона есть ?
Увы,покупал этот аппарат в уценёнке,в конце 80-х для работы.Железо осталось,бумага йок
:)

Аватара пользователя
igor8515
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 11:06
Откуда: Ульяновск

#5

#5 Сообщение igor8515 » 24 дек 2009, 18:49

:ROFL:
----------

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#6

#6 Сообщение Ы » 24 дек 2009, 18:58

Диптон помню че то типа смесителя с ТБ.
но никто вокруг этого не покупал...

Sniper

#7

#7 Сообщение Sniper » 24 дек 2009, 19:27

В журнале Радио было много схем подобных "расширителей" и "углубителей" как и устройств для псевдостерео...От бедности всё это. На "загнивающем" фирм, выпускающих аппаратуру было сотни. А самих изделий...сами знаете.

Virt

#8

#8 Сообщение Virt » 24 дек 2009, 19:35

Какое отношение эти "расширители стереобазы" имеют отношение к аудиофилизму ?
Это DSP тех времён, аналоговые линии задержки сигнала и ничего более. :)

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#9

#9 Сообщение Ружеро » 24 дек 2009, 19:38

Ну,на загнивающем первый HI-FI катушечник Uher Royal в серию пошёл в 1965.Что у нас тогда было,все помнят.Вопрос в том,сколько народу могло себе это позволить...А динамики,отаудиофиленные по методам Эфрусси,действительно много лучше звучали.А считать,что на Западе у всех были исключительно Деноны с Маранцами и Тиками - смешно...

Рабинович

#10

#10 Сообщение Рабинович » 24 дек 2009, 19:44

Sniper писал(а):.От бедности всё это.
да не от бедности,а лохОв искали.

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#11

#11 Сообщение Виталий » 24 дек 2009, 19:53

Имхо сомнительное устройство ...

З.Ы. В Союзе аудиофилии не было,как и секса :hyhyhy:

Sniper

#12

#12 Сообщение Sniper » 24 дек 2009, 20:03

Ружеро писал(а):А считать,что на Западе у всех были
А никто и не считает. Был выбор.
Виталий писал(а):В Союзе аудиофилии не было,как и секса
Вот тут мы были всегда впереди! :ROFL:

Virt

#13

#13 Сообщение Virt » 24 дек 2009, 20:19

Виталий писал(а):Имхо сомнительное устройство ...
Ну почему-же...
Цветомузыка по нынешним временам тоже сомнительна и даже вредна (домашние с друзьями покрутят пальцем у виска) а тогда о-го-го.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

#14

#14 Сообщение Атос » 24 дек 2009, 21:05

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ писал(а):УУУУ какие улучшайзеры :) :) :) Стереолайзер наверняка обычные пару фильтров-один с небольшим завалом по НЧ и ВЧ а второй по СЧ а в стереокоре парочка одинаковых с лёгким подъёмом тех же преслоутых низов и верхов. :) :) :)
нее обычно где нибудь посередине диапозона разворочивали фазу на 90 градусов
чем больше таких фильтров с поворотом тем кручее псевдастерева
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#15

#15 Сообщение Phlanger » 24 дек 2009, 21:14

> Uher Royal в серию пошёл в 1965.Что у нас тогда было, все помнят.

МЭЗ-28 стерео
http://music.lib.ru/v/vintage_r/alb10.shtml
МАГ-8м-II
http://music.lib.ru/v/vintage_r/alb1.shtml

хорошие машины, тяжёлые :-)

был у меня Uher Royal De Lux
он конешно прекрасен и к тому же натурально немецкий
но там же тогда же под столом у меня стоял ламповый Тембр...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

para bellum

#16

#16 Сообщение para bellum » 24 дек 2009, 21:28

Грешен,я тоже чуток поучаствовал..в 85 году паял на кафедре родного института макет декодера по системе объемного звучания АВС (по большому счету-тоже обман и надувательство)

Denniz
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Откуда: Санкт-Петербург

#17

#17 Сообщение Denniz » 24 дек 2009, 21:46

Эта "система" ABC была ни чем иным, как самым простым вариантом псевдоквадрофонии :). Точно таких схем даже в том же "Радио" была пара штук.
para bellum писал(а):обман и надувательство
Ну почему же? На плохонькой аппаратуре псевдоквадро звучало получше.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

para bellum

#18

#18 Сообщение para bellum » 24 дек 2009, 21:51

Denniz писал(а):была ни чем иным

Нет,в полном варианте источник писался с 4-х направлениий (пластинка фолк-группы "Яблоко" вышла такая )......Так что не псевдо,а своеобразное квадро..

Virt

#19

#19 Сообщение Virt » 25 дек 2009, 02:13

para bellum писал(а):
Denniz писал(а):была ни чем иным
Нет,в полном варианте источник писался с 4-х направлениий (пластинка фолк-группы "Яблоко" вышла такая )......Так что не псевдо,а своеобразное квадро..
Надо поискать на торрентах и заслушать... Это где Капуро пела или что-то другое ?
Возьмите любой CD диск с классической музыкой и пропустите через Dolby Surround. Тылы играют на полную в отличие от записей других жанров. :)
Такая-же лабуда и с бифонией, как-бы полный эффект получается только при прослушивании в наушниках. Это сказочка для тех кто слушает слушает в наушниках, сама технология "искусственной головы" давно практикуется в озвучке кинофильмов, THX в первую очередь.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#20

#20 Сообщение Phlanger » 25 дек 2009, 09:59

> и пропустите через Dolby Surround
зачем же приличную музыку шмуклерайзерами-то уродовать... вы б ещё программный ревер, идущий в придачу к AC-97 звуковухе посоветовали...
я понимаю Вилли Токарев 1983 года, ему ничего не страшно :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

para bellum

#21

#21 Сообщение para bellum » 25 дек 2009, 10:24

Virt писал(а):Такая-же лабуда и с бифонией, как-бы полный эффект получается только при прослушивании в наушниках

Не только в наушниках.Магнитолы с бифоническими процессорами делались в 80-х.такие любила выпускать JVC.Мы тоже отличились,попытавшись сделать "Ригу-120Б".

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 166 раз

#22

#22 Сообщение Muller » 25 дек 2009, 10:33

para bellum писал(а):Мы тоже отличились,попытавшись сделать "Ригу-120Б".
И все-таки отличились, сделав Казахстан - 101...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#23

#23 Сообщение Phlanger » 25 дек 2009, 10:49

...да и в Веге-328 была какая-то смешная лабуда под отдельной кнопкой... может, немного другая
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#24

#24 Сообщение Ружеро » 25 дек 2009, 17:48

Phlanger писал(а): МЭЗ-28 стерео
http://music.lib.ru/v/vintage_r/alb10.shtml
МАГ-8м-II
http://music.lib.ru/v/vintage_r/alb1.shtml
Вы приводите примеры профессиональных аппаратов,а тот Ухер - бытовой,не смотря на свозной канал и 4 головы...
Phlanger писал(а):но там же тогда же под столом у меня стоял ламповый Тембр...
До недавнего времени у меня тоже. Но это АБСОЛЮТНО несравнимые вещи...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#25

#25 Сообщение Phlanger » 25 дек 2009, 18:26

ну как... тот катушечный магнитофон, этот катушечный магнитофон :-)
Ухер недешёвая вещь, с Яузой-5 его сравнивать тоже некорректно...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#26

#26 Сообщение Ружеро » 25 дек 2009, 18:50

"Запорожец" - машина и "Майбах" - машина.Но есть разница.Транзисторный магнитофон,4-х скоростной,сквозной канал,функции монтажа,40-18.000 на 19,кинематика,ставшая основой для "маяковской" итд итп.Я про "Ухер Роял". Не умаляю достоинства "Тембра",но сравнивать их некорректно.Тем более,что наш,по-честному,не бытовой аппарат.Что-то подобное этому Ухеру появилось у нас через 10 лет.Я про "Ростов-101"

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#27

#27 Сообщение Ы » 25 дек 2009, 18:50

а что собсно плохого в Диптоне?
ну ящичек "прикольный" как теперь говорят и что?
Да носились у нас с этой АБС авт свид выдавали.
на ШП Маяк в США тоже патент выдан был...
ничего плохого в этом нет.
Уверен общая масса западного слушателя гоняла мальницы а не Дювали по 200 ДМ. И Ухеры(кста дочка Роберта Боша) не каждый из бюргеров покупал.
Так что все в порядке.
Эфрусси тоже не от хорошей жизни занимался делом - нищета проклятая...

Virt

#28

#28 Сообщение Virt » 25 дек 2009, 19:05

Phlanger писал(а):> и пропустите через Dolby Surround
зачем же приличную музыку шмуклерайзерами-то уродовать... вы б ещё программный ревер, идущий в придачу к AC-97 звуковухе посоветовали...
я понимаю Вилли Токарев 1983 года, ему ничего не страшно :-)
Был конкретный аргумент/вопрос почему "приличная" музыка так сведена/записана звукорежиссёрами. :)
Phlanger:У Вас Dolby Surround нету, соответственно проверить этот феномен не на чем. Вы не слышали и не знаете...
И какой ещё Вилли Токарев 83-го года ? Там может и моно быть соответсвенно пространственная информация отсутствет напрочь.
Что за аудиокарта на AC97 ? Компьютер у меня чисто для игр и хранилища/скачки информации, не более.. Харе тут всех потыкать MP3, 98% завсегдатаев этого сайта его не переваривают и не слушают. :air_kiss:
Так почему тыловые АС на классической музыке играют на всю мощь и без эха ? Жду ответа... :)

Denniz
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Откуда: Санкт-Петербург

#29

#29 Сообщение Denniz » 25 дек 2009, 22:03

para bellum писал(а):Нет,в полном варианте источник писался с 4-х направлениий (пластинка фолк-группы "Яблоко" вышла такая )
Вы абсолютно правы, была такая пластинка, я даже ее видел когда-то :)
para bellum писал(а):Так что не псевдо,а своеобразное квадро..
При такой системе переходные затухания между каналами настолько мизерные, что разница между двух- и четырехканальной записью минимальны. Даже более серьезные системы матричной(псевдо) квадрофонии SQ и QS давали не очень хороший эффект, а уж эта то...
Ружеро писал(а):М.М. Эфрусси,как главного советского улучшателя и новатора динамиков и АС,трогать не будем.
Напомните , пожалуйста его статьи про это. Я помню, что этим Шоров занимался.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#30

#30 Сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 25 дек 2009, 22:59

para bellum писал(а):Грешен,я тоже чуток поучаствовал..в 85 году паял на кафедре родного института макет декодера по системе объемного звучания АВС (по большому счету-тоже обман и надувательство)
Делал такую штуковину в конце 80-х-суммарно-разностный преобразователь-два транзистора(по одному в канал) на выходе матрица из резисторов с эмитера одного канала в базу другого канала-крест накрест-самое главное отстроить и подобрать уровень по формуле Lвых=(Rвх+Lвх)-0,7Rвх и Rвых=(Rвх+Lвх)-0,7Lвх При других соотношениях эффект менее заметен-а подаче сигнала из тыловых каналов слышатся обрывки каких-то звуков и непонятный шелест.А ещё один на К118УД1-вообще круть-он чётко вычитал синфазные сигналы из левого и правого и работал на один оконечник с встречно последовательными широкополосниками.Тогда интересно было со звуком экспериментировать.
Последний раз редактировалось РАДИОСЛУШАТЕЛЬ 26 дек 2009, 11:27, всего редактировалось 1 раз.
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#31

#31 Сообщение Phlanger » 26 дек 2009, 00:12

> Харе тут всех потыкать MP3
а долби-сарраунд с дивидюка - это что, по-вашему ? Штудер-820 ?
:-)
соотвецтвенно, "тыловые АС" - по определению предназначены играть мп3 128 кбпс
потому-то у меня их и нету :-)
погремушки эти сделаны для передачи рыгания динозавриков в кине для тинэйджеров, каковое рыгание в свою очередь нарисовано мышечькой в макентошике
так что как они обращаются с классической музыкой - сами понимаете, дело 16-е, это совершенно не их стезя :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Virt

#32

#32 Сообщение Virt » 26 дек 2009, 01:01

Phlanger писал(а):> Харе тут всех потыкать MP3
а долби-сарраунд с дивидюка - это что, по-вашему ? Штудер-820 ?
:-)
соотвецтвенно, "тыловые АС" - по определению предназначены играть мп3 128 кбпс
потому-то у меня их и нету :-)
погремушки эти сделаны для передачи рыгания динозавриков в кине для тинэйджеров, каковое рыгание в свою очередь нарисовано мышечькой в макентошике
так что как они обращаются с классической музыкой - сами понимаете, дело 16-е, это совершенно не их стезя :-)
Очередная порция аудиофильного ханжества. :bravo: Старческий маразм к сожалению не лечится, чем дальше в лес тем больше дров. :ROFL:
Сама суть вопроса была проигнорирована потому как на него у Вас нет ответа:
Почему тыловые АС в системе Dolby Surround на классической музыке играют значительно громче и без эха в отличие от всего остального ?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#33

#33 Сообщение Phlanger » 26 дек 2009, 01:22

если вам лениво прочитать мой ответ или он вам не нравится и вам хочется другой - это не мои проблемы, извините
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#34

#34 Сообщение Ружеро » 28 дек 2009, 16:30

Denniz писал(а):Напомните , пожалуйста его статьи про это
Большое количество в журналах "Радио" с 60-х годов и отдельные брошюры и книги...Забейте в гугль "Эфрусси М.М." и будет Вам море его работ.Разносторонний был человек...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#35

#35 Сообщение Phlanger » 28 дек 2009, 19:41

...Эфрусси - это ПАПА
ну почти как барон фон Пистолькорс :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ружеро
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

#36

#36 Сообщение Ружеро » 28 дек 2009, 20:34

Phlanger писал(а):Эфрусси - это ПАПА
Это точно.

Denniz
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Откуда: Санкт-Петербург

#37

#37 Сообщение Denniz » 28 дек 2009, 23:55

Phlanger писал(а):Эфрусси - это ПАПА

ну почти как барон фон Пистолькорс
А кто спорит? Мне просто интересно стало: у него много статей по узким вопросам и две (мне известных) книги по акустике, но про улучшение динамиков и АС (кроме подрезания центрирующей шайбы) я не помню.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Ответить