получение 60Гц 220В в домашних условиях.

Сообщение

Alexey · #1

Делюсь опытом.
Бесперебойники APC серий Smart 750-5000 ВА с 24В батареей имеют режим холодного запуска. При холодном запуске (без сети, т.е режим генерации) они генерируют на частоте 60 Гц 220В с отличным синусом.

Eats · #2

А сколько они стОят? Частотник на 250-750 ВА обойдётся в 3-5 тысяч рублей, в зависимости от производителя и продавца, при этом обладает куда как бОльшими функциональными возможностями, да и питается непосредственно от сети. Другое дело, если сети нет, тогда ИБП может оказаться предпочтительнее. Но 5 кВА от аккумулятора... Это куда ж девать такую мощу и какой аккумулятор надо иметь? Да и кто в этом случае кого будет иметь?

Alexey · #3

5 кВА - это для маленькой серверной. Это ИБП для обеспечений компьютеров и коммуникационного оборудования. Найти их можно на всяких компьютерных барахолках. Цены - в зависимости от жадности продавцов и убитости аккумуляторов. От 1000р до ***. Про функциональные возможности - программное обеспечение PowerSchute (если правильно написал) позволяет проводить весь комплекс измерений, калибровку, логгирование упса (ИБП =UPS).

para bellum · #4

А насколько важно для бытовых звуковых аппаратов иметь именно 60-Гц напряжение?

МВК · #5

Все дело в том что вопрос поставлен некорректно

Автор, не написал главного, для какой цели нужно устройство.
Может просто для часов опорный генератор нужен, а Вы ему сразу частотник и УПС

TYU · #6

вертушки

МВК · #7

TYU писал(а):вертушки

Вот все и прояснилось

Для коррекции скорости диска?

TYU · #8

МВК писал(а):
TYU писал(а):вертушки
Вот все и прояснилось
Для коррекции скорости диска?

ну или для дешёвых часов

Phlanger · #9

> с отличным синусом
что-то очень я сильно сомневаюсь, что American Power Company так заботилась о писюках
ну или синус там только на х.х., или ещё что
кпд такого "линейного" выходного каскада даже если и составит 75%, что почти теоретический предел, то при мощности на выходе даже жалкий килоВатт потребляемая от аккумулятора будет 1333 Ватта, соотв. рассеиваемая - 333 Ватта
вы хорошо представляете размеры, вес _и себестоимость_ радиатора, способного рассеять 333 Ватта ?

...а вот если там ШИМ, то есть выхлоп "в классе D" (что не исключено, хотя опять же непонятно, нахрена это нужно American Power Company), то подключать к звуковому оборудованию источник сверхширокополосной помехи в килоВатт мощностью - и даже просто держать его в одном помещении с - я бы не стал

И последнее. Если скорость вертушки определяется частотой питающей сети, то такую вертушку лучше выкинуть сразу. Покупка более- менее приличной взамен выкинутой обойдётся дешевле генератора 60 Герц, без замечаний годного для питания звуковой аппаратуры

МВК · #10

[quote="PhlangerИ последнее. Если скорость вертушки определяется частотой питающей сети, то такую вертушку лучше выкинуть сразу. Покупка более- менее приличной взамен выкинутой обойдётся дешевле генератора 60 Герц, без замечаний годного для питания звуковой аппаратуры

[/quote]
Поясните свою мысль, а то все выбрасывать и выбрасывать

.Не помню точно погрешность установки скорости методом биений, но точность соответствовала "высшему" классу аудиоаппаратуры

МВК · #11

[quote="Phlanger"]> с отличным синусом
что-то очень я сильно сомневаюсь, что American Power Company так заботилась о писюках
ну или синус там только на х.х., или ещё что
кпд такого "линейного" выходного каскада даже если и составит 75%, что почти теоретический предел, то при мощности на выходе даже жалкий килоВатт потребляемая от аккумулятора будет 1333 Ватта, соотв. рассеиваемая - 333 Ватта
вы хорошо представляете размеры, вес _и себестоимость_ радиатора, способного рассеять 333 Ватта ?

...а вот если там ШИМ, то есть выхлоп "в классе D" (что не исключено, хотя опять же непонятно, нахрена это нужно American Power Company), то подключать к звуковому оборудованию источник сверхширокополосной помехи в килоВатт мощностью - и даже просто держать его в одном помещении с - я бы не стал

Что то Вы очень категоричны

При помощи синхронного выпрямителя достигается КПД до 80-90% и более.

TYU · #12

Alexey писал(а):они генерируют на частоте 60 Гц 220В с отличным синусом.

там скорее всего "отличный" сигнал в виде трапецеидального синуса

para bellum · #13

МВК писал(а):достигается КПД до 80-90% и более.

Причем тут хороший КПД?Речь о том,что сигнал,выдаваемый большинством разумных по цене для рядового потребителя устройств типа "бесперебойника"-далек от синуса ,плюс в нем присутствуют помехи,абсолютно некритичные для БП компьютера,но неприемлемые для звуковой аппаратуры.

МВК · #14

para bellum писал(а):
МВК писал(а):достигается КПД до 80-90% и более.
Причем тут хороший КПД?Речь о том,что сигнал,выдаваемый большинством разумных по цене для рядового потребителя устройств типа "бесперебойника"-далек от синуса ,плюс в нем присутствуют помехи,абсолютно некритичные для БП компьютера,но неприемлемые для звуковой аппаратуры.

Ключевое слово - синхронный выпрямитель

Имеет высокий КПД при сравнительно низких нелинейных искажениях.
Так что как раз на его выходе синусоида может быть и качественней чем в реальной электроосветительной сети.

Phlanger · #15

Если скорость вертушки определяется частотой питающей сети, то это означает, что в такой вертушке стоит простейший высокооборотный мотор, напрямую питающийся от сети
что практически гарантирует громкий отчётливый рокот, отштампованную из жести панель и так далее
возможное отклонение скорости от точных 33 1/3 тут самое маленькое зло среди всех прочих
IIIЭПУ-28 в Ригонде - видели ? вот примерно так "оно" и выглядит, даже если на нём написано Дюаль...
в качестве исторического артефакта - такой граммофон возможно интересен
а вот с точки зрения хайфая, изините, не совсем

...кстати, именно такие Дюали в последнее время нередко по полторы штуки рублей и всплывают...

para bellum · #16

МВК писал(а):синхронный выпрямитель

приведите модели бытовых бесперебойников ,выполненных по схеме синхронного выпрямителя?

TYU · #17

в дешёвку работающюю на ИБП никто не будет заталкивать нормальный синус

МВК · #18

Phlanger писал(а):Если скорость вертушки определяется частотой питающей сети, то это означает, что в такой вертушке стоит простейший высокооборотный мотор, напрямую питающийся от сети
что практически гарантирует громкий отчётливый рокот, отштампованную из жести панель и так далее
возможное отклонение скорости от точных 33 1/3 тут самое маленькое зло среди всех прочих
IIIЭПУ-28 в Ригонде - видели ? вот примерно так "оно" и выглядит, даже если на нём написано Дюаль...
в качестве исторического артефакта - такой граммофон возможно интересен
а вот с точки зрения хайфая, изините, не совсем

...кстати, именно такие Дюали в последнее время нередко по полторы штуки рублей и всплывают...

Не фантазируйте

тем более если не уверены или недостаточно информации.Посмотрите внимательней третий второй класс, как правило вообще не имел подстройки. Первый, высший - прямой привод диска,шаговый или синхронный двигатель и подстройка методом биений.

Атос · #19

Phlanger писал(а):Если скорость вертушки определяется частотой питающей сети, то это означает, что в такой вертушке стоит простейший высокооборотный мотор, напрямую питающийся от сети
что практически гарантирует громкий отчётливый рокот,
...

не убидительно

у меня есть G-600В (Вега 003) с двухфазным высокооборотным двигателем и диском в 4кг
и G-602 (Вега 106) с низковольтным низкооборотным двигателем
так вот последний рычит несравненно громче
как впрочем и все G602
которые у меня были в Вега 110 122 206
и не у одного меня такой "острый" слух

МВК · #20

[quote="Phlanger"][/quote]
не обижайтесь, если был немного резок

Вот диск уважаемой фирмы, разметка для подстройки скорости
http://www.ljplus.ru/img4/l/a/lafel/P1090492.jpg
а вот фото ЭПУ второго класа, правда модель переходная, головка установлена первого класса.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=3981
Почти прямой привод диска, трехфазный двигатель, подстройка частоты вращения есть, а вот стробоскопа нет

Alexey · #21

Мы используем эти ибп для котельного оборудования. Синус там важен - движки. Для какой цели 60гц - нам оно не надо. Просто было обнаружено при диагностике в "парашюте", что холодный старт - 60 Гц. Эти упсы - не дешевка "12В два транзистора на болванках". Синхронный выпрямитель там присутствует. 4 радиатора, охлаждение пропеллером, туча полевиков в паралллель. Не надо искать бытовые упсы - есть туча б/у упсов (не у меня) 1400 ВА, 750 ВА, 1000 ВА, 2200 ВА, тут продают, но дохрена хотят http://www.komok.com/topic.cgi?id=34:35448 ,
а тут производитель пишет про синус http://www.apc.com/resource/include/tec ... ku=SU1400I

МВК · #22

Alexey писал(а):Мы используем эти ибп для котельного оборудования. Синус там важен - движки. Для какой цели 60гц - нам оно не надо. Просто было обнаружено при диагностике в "парашюте", что холодный старт - 60 Гц. Эти упсы - не дешевка "12В два транзистора на болванках". Синхронный выпрямитель там присутствует. 4 радиатора, охлаждение пропеллером, туча полевиков в паралллель. Не надо искать бытовые упсы - есть туча б/у упсов (не у меня) 1400 ВА, 750 ВА, 1000 ВА, 2200 ВА, тут продают, но дохрена хотят http://www.komok.com/topic.cgi?id=34:35448 ,
а тут производитель пишет про синус http://www.apc.com/resource/include/tec ... ku=SU1400I

Старт на 60Гц Вам только в +, увеличивается пусковой момент двигателя.
Сейчас посмотрел вашу подпись - есть корпус от Фестиваля

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #23

Сам озадачен был такой проблемой-жапанская вертелка-120в-60гц.Векторные преобразователи тут на мой вгляд-не прокатят-Во первых ниже полкило я не встречал(точнее400ватт)-нагрузку в виде20-40ваттного движка они расценивают как отсутствие оной-во вторых хоть они и с однофазным входом-выход у них один хрен-трёхфазный(пользовался и ОМРОНАМИ и САМСУНГАМИ и ВЕСПЕРАМИ и ДАНФОССАМИ и ДЕЛЬТАМИ и СИМЕНСАМИ и БОШАМИ-ну стояли в оборудовании)и отсутствие нагрузки по одной или двум фазам-сразу выдают ошибку-или перекос фаз или отсутствие нагрузки.В порядке эксперимента-взял звуковой генератор подключил к усилителю на ТДАшке а на выходе ТН-вот и 127 и 220в в одном флаконе и частоту звуковиком выставить не вопрос-транс 50герцовый(в смысле железо) без проблем тянет 40-100герц-регулируй не хочу.вместо ЗГ запросто состряпать кварцевый генератор с делителеми в путь(или любой другой высокостабильный-в принципе любой грамотный генератор даст фору нашей сети где и 49 и 51 герц не редкость-проверялось на даче неоднократно-язычковым(резонанснымили камертонным) частотомером.

Илья80 · #24

Это какой же вертушке нужно полтора киловатта?

Вообще, эта задача для школьников, элементарный выпрямитель -
генератор - выход, и всё это стоить будет рублей двести-триста.

И чем вам не устраивают ШИМ модуляторы?

Blackbird · #25

честно говоря если уж очень надо 20-40 ватт то береться какаянить микруха мощного усилителя способная стока дать и на выходе ТАН (унифицированный накальный трансформатор) на повышение . На вход подаем 60 гц или на самой микрухе собираем мощный генератор синуса на мосте вина . А внешние 60 гц на вход можно получить или отфильтровав кварцованный прямоугольник или что проще фильтровать кварцованные биения двух частот под 60гц или же опять же фильтрованный синус от ЦАПа с ПЗУ и цифровым счетчиком (как то для какой то фигни при простейшем фильтре получали гармоники в районе 0.2% можно и меньше) . КПД обычного линейного усилителя где то 50% так что для питания его используем ТАН ватт на 100 . В общем поимеем такой читсый синус что и в сети щас хрен где найдешь . Ну если нагрузка покруче то тут уже сложнее ..

МВК · #26

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ писал(а):Сам озадачен был такой проблемой-жапанская вертелка-120в-60гц.Векторные преобразователи тут на мой вгляд-не прокатят-Во первых ниже полкило я не встречал(точнее400ватт)-нагрузку в виде20-40ваттного движка они расценивают как отсутствие оной-во вторых хоть они и с однофазным входом-выход у них один хрен-трёхфазный(пользовался и ОМРОНАМИ и САМСУНГАМИ и ВЕСПЕРАМИ и ДАНФОССАМИ и ДЕЛЬТАМИ и СИМЕНСАМИ и БОШАМИ-ну стояли в оборудовании)и отсутствие нагрузки по одной или двум фазам-сразу выдают ошибку-или перекос фаз или отсутствие нагрузки.В порядке эксперимента-взял звуковой генератор подключил к усилителю на ТДАшке а на выходе ТН-вот и 127 и 220в в одном флаконе и частоту звуковиком выставить не вопрос-транс 50герцовый(в смысле железо) без проблем тянет 40-100герц-регулируй не хочу.вместо ЗГ запросто состряпать кварцевый генератор с делителеми в путь(или любой другой высокостабильный-в принципе любой грамотный генератор даст фору нашей сети где и 49 и 51 герц не редкость-проверялось на даче неоднократно-язычковым(резонанснымили камертонным) частотомером.

Сейчас есть специализированные микросхемы-драйверы. На их основе стоятся частотные преобразователи.
А на усилителе, да еще чтобы синус давал, это КПД 30%, про это Phlanger и писал

МВК · #27

Blackbird писал(а):честно говоря если уж очень надо 20-40 ватт то береться какаянить микруха мощного усилителя способная стока дать и на выходе ТАН (унифицированный накальный трансформатор) на повышение . На вход подаем 60 гц или на самой микрухе собираем мощный генератор синуса на мосте вина . А внешние 60 гц на вход можно получить или отфильтровав кварцованный прямоугольник или что проще фильтровать кварцованные биения двух частот под 60гц или же опять же фильтрованный синус от ЦАПа с ПЗУ и цифровым счетчиком (как то для какой то фигни при простейшем фильтре получали гармоники в районе 0.2% можно и меньше) . КПД обычного линейного усилителя где то 50% так что для питания его используем ТАН ватт на 100 . В общем поимеем такой читсый синус что и в сети щас хрен где найдешь . Ну если нагрузка покруче то тут уже сложнее ..

Не забывайте, что стартовый ток двигателя в 5-10 раз больше рабочего,поэтому Ваш усилитель должен иметь соответствующий запас по мощности.

Blackbird · #28

дак электролиты в фильтрах на питание усилителя поболе и все будет хорошо - тем более от ограничения тока в первый момент времени в такой системе ничего не вышибет

МВК · #29

Blackbird писал(а):дак электролиты в фильтрах на питание усилителя поболе и все будет хорошо - тем более от ограничения тока в первый момент времени в такой системе ничего не вышибет

Дело в том, что если двигатель под нагрузкой, он просто не запуститься

погудит...у и пока чья нибудь защита не сработает:-)))

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ · #30

В итоге всех экспериментов-остановился на том что выточил новуюнасадку на вал движка-пересчитал-выточил и по месту алмазным надфилем уже на моторе подогнал.

Alexey · #31

Дяденьки!
не изобретайте велосипед, не тратьте время. упсик 750 ВА, источник питания 24В, и упередъ

, а сохраненное силовремя на любимое дело.

Blackbird · #32

эх не всякий упсик выдает синус увы - у меня вот киловатный валяеться он меандр выдает

А меандр именно для моторчиков не годиться так что надо искать с с нормальным синусом а это уже другие цены ... К тому же синус это шим - а шим это засер всего и вся помехами к которым высококачественая аппаратура может быть очень чувствительна ..

Alexey · #33

Звиняйте.... Тогда мортор-генератор надо.

Phlanger · #34

значт, ещё раз... я вообще-то про стробоскопы не сказал ни слова - я говорил про мотор

> # 2-ЭПУ-71
> # Тихоходный электродвигатель

именно, тихоходный, который крутится от маломощного местного генератора
а я говорил, пардон, про высокооборотный, питаемый от сети
так вы с чем так старательно спорите и кто тут что нафантазировал ?

Ы · #35

Блин, парни, я с вас балдею...
Вместо совета по адаптации частотозависимого привода вертухая вы уже УПС на атомы разобрали...

Phlanger · #36

...вот схема G600
http://nixx.kursk.ru/images/unitra_g600c-6.jpg
а теперь давайте все дружно хором найдём на ней ЭДГ-1, работающий от 220 Вольт 50 Герц

Alexey · #37

все, я отсюда убежал.....

Атос · #38

Phlanger писал(а):...вот схема G600
http://nixx.kursk.ru/images/unitra_g600c-6.jpg
а теперь давайте все дружно хором найдём на ней ЭДГ-1, работающий от 220 Вольт 50 Герц

ты чатать умееш???
во первых G-600В оне G-600С
Во вторых про ЭДГ 1 не писали, как и про 220 вольт

а если влом глянуть на саседнюю ветку в этом форуме http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=530&start=200
то сматри "дружно хором найдём "

Phlanger · #39

осспади, ужыс какой
...много лет у меня такой ролик валялся
цвет... характерный
слава богу, живьём не довелось узнать - откуда

ну короче, на вид - Дюаль Дюалем
такая же жестянка