Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

>sp< писал(а):
Что касается 7xx серии -- никогда в те времена не видел чтобы у них была адекватная цветопередача -- или интенсивность цвета слишком высокая и хрен настроишь или баланс белого съехал из-за севших ламп в видеоусилителе. После 3УСЦТ на это даже не хотелось смотреть.

Дык, вполне научное явление.
В "семисотках" матрицирование цветоразностных сигналов делается прямо на трубке.
А это значит, что должна хорошо совпасть крутизна ламп цветоразностных каналов, лампы яркостного канала и трех прожекторов трубки...

Это покруче "Спортлото" получается...

old_hippie писал(а):В "семисотках" матрицирование цветоразностных сигналов делается прямо на трубке.
А это значит, что должна хорошо совпасть крутизна ламп цветоразностных каналов, лампы яркостного канала и трех прожекторов трубки...

Это покруче "Спортлото" получается...

Раньше,а это были первая половина 80-х, хорошо помню, любил гулять по универмагу, где стоял 3-х ярусный огромный стеллаж.На стеллаже стояли в продаже в большинстве 7хх цветные телевизоры. Это был режим "онлайн" : телевизоры почти все были включены и тут-же продавались. Время это было незабываемое,совсем не то что сейчас: в то время каждый телевизор был индивидуален, обладал душой и характером: каждый из них показывал картинку мира по-своему,как-бы со своим оттенком видения: один холоднее,другой теплее, ярче , темнее. Ни то что сейчас: бездушные прямоугольники практически без отличий.

Даже если у них лампы и трубка не севшие (что было редкостью у телевизоров находящихся в эксплуатации), цвета у них всё равно грубые, как будто не хватает палитры оттенков, ХЗ почему такой эффект.

Некоторые в конце 70-х и первой половине 80-х не покупали цветной телевизор именно по этой причине -- цвета неестественные и ломается часто. Ну а в конце 80-х появились 3УСЦТ которые таких проблем не имели.

А в УПИМЦТ какова цветопередача?

Sulphur писал(а):А в УПИМЦТ какова цветопередача?

Получше чем у семисотых. Но надёжностью он не отличался.

Их вообще было мало и недолго, в середине 80-х.

Мне много встречалось УПИМЦев, даже больше чем 700-ок. И все окончательно пропали около 2006 года. Самые часто встречающиеся модели "Берёзка-Ц202" и "Славутич-Ц208".

Приветствую,коллеги,у нас в семье с 1982 был Рубин ц 202,ломучий был страшно,но я на нем тренировался и экспериментировал,потом через несколько лет Рубин ц 230 с финской трубой и плс-екамом,так тот никогда не ломался и пережил перестройку и мультики круглые сутки детям,в 96 так его и подарил другу в гараж испарвным.Юрий.

Я застал время ламповых цветных телевизоров и занимался их ремонтом.Новый телевизор показывал нормально и более естественно.Проблема была еще в том что качественной передающей техники не было.Цветной телевизор для семьи которая приобретала было событием.Ни у каждого был цв.телевизор в то время,а теле мастера были в почете.Сейчас же картина совсем другая и все это видите и знаете.

С передающей техникой было всё в порядке, во всяком случае то, что я застал (с 80-го года в Москве, когда перед олимпиадой всё обновили по последнему слову, перешли на видеозапись вместо кинопленки). А вот с настройкой телеков тогда было как придётся. Даже новые в магазине все показывали по-разному. Что уж говорить о тех, которые поработали-починились пяток-десяток лет.

Масик конечно в столице все было на порядок лучше во всем,но опять же передающая техника была не на должном уровне.Это можно наблюдать сегодня,когда смотришь старые теле передачи .То что касается настройки телевизоров с этим я согласен.Действительно не все телевизоры были настроены и кинескопы оставляли желать лучшего и система СЕКАМ была не ахти ,но тем не менее хорошо отлаженный телевизор с хорошим кинескопом и при нормальной передачи показывал хорошо и естественно.Если говорить терминами аудеофилов то была мягкая ламповая картинка,которая не утомляла глаз.

У меня был 714-й Дубин (отдал кому-то из здешних несколько лет назад), весьма прилично настроенный изначально и сохранивший это до конца использования. Но какое же было удовольствие после него смотреть галимый Рекор (левак на основе Филипса). Четкость, идеальное сведение, цвет - всё было несравненно лучше.

>sp< писал(а):Даже если у них лампы и трубка не севшие (что было редкостью у телевизоров находящихся в эксплуатации), цвета у них всё равно грубые, как будто не хватает палитры оттенков, ХЗ почему такой эффект.

Очень низкая полоса пропускания у цветоразностных каналов (которые на 6Ф12П).

Я это обнаружил, когда подключал Синклер по RGB.
Для хорошего согласования подавал цвета в катоды. Текст получался просто нечитаемым.
В то же время, подаешь в катод яркостного канала - всё отлично.

Вышел из положения тем, что в яркостный канал подал Y, а в цветоразностные - R и B (помнится, пришлось с полярностью помудрить - прямой/инверсный).

Минусы - чёрный стал слегка зеленоватым, а белый - слегка пурпурным. Зато чёткость отличная.

Что с полосой у блоков с цветоразностными на 6Ж5П - не в курсе, с ними не экспериментировал.

У меня был Электрон 738 с хорошей трубкой , хорошо настроеный мною , картинка была очень сочная , сказочная , столь красивые цвета на 3-УЦСТ никогда не видел , и вообще такого изображения не видел , оно мне нравилось. На хорошо настроеном УПИМЦТ были примерно такие же цвета, хотя и отличались , думаю тут дело в 61ЛК3/4Ц.

Вторым в жизни произведшим на меня впечатление своим изображением был професиональный ЭЛТ монитор Philips.

У ламповых цветных цвета, конечно, отличаются от современных телевизоров. В ламповом не увидишь перенасыщенных цветов, но показывают они довольно неплохо. Я уже показывал в другой теме фото с экрана своего телевизора "Электрон-738". Телевизор с родным (ни разу не менянным кинескопом).

Avgust электрон красавец ! Мой тоже был с родным кинескопом , годы простоял без действия у одной женщины а в середине 00х достался мне , позже пришлось его продать а жаль...

У моего примерно таже история, только телевизор всю жизнь провёл в музыкальной школе, в селе, за 360 км. от меня. У моего друга там живёт дед (на днях отметил свой 70-летний юбилей) он в этом селе был телемастером, и он его обслуживал. Как он рассказал, что телевизором почти не пользовались. А в 2017-ом году в школе стали делать ремонт, а телевизор отдали деду, а тот через моего друга передал его мне. Корпус почти весь облит был краской - последние годы простоял в подсобке...

Я свой первый цв.телевизор Рекорд 726 купил в 1983 году.У меня была возможность в магазине выбирать из десяток телевизоров.Я выбрал идеально настроенный с хорошим кинескопом и он у меня проработал лет 5,после чего я его продал.

Masick писал(а):Но какое же было удовольствие после него смотреть галимый Рекор (левак на основе Филипса). Четкость, идеальное сведение, цвет - всё было несравненно лучше.

Да это точно, когда в магазинах появились первые импортные телевизоры, это был космос.

Кстати, а в 3УСЦТ с кином 61ЛК3Ц или 4Ц хорошая ли цветопередача была?

В 3устц стояли 61лк4ц.Картинка была хорошая и кинескоп в отличие 61лк5ц был долговечен.

Tofiq62 писал(а):Масик конечно в столице все было на порядок лучше во всем,но опять же передающая техника была не на должном уровне.Это можно наблюдать сегодня,когда смотришь старые теле передачи .

Старые телепередачи -- если оцифрованы с VHS кассет писаных с эфира, там качество может быть хуже чем было в эфире. То что в интернете валяется в файлообменниках и на ютубе, в основном такое.

Mbemb писал(а):

Masick писал(а):Но какое же было удовольствие после него смотреть галимый Рекор (левак на основе Филипса). Четкость, идеальное сведение, цвет - всё было несравненно лучше.

Да это точно, когда в магазинах появились первые импортные телевизоры, это был космос.

Рубин Ц381 с 51см трубкой Тошиба в 89 году показывал так, что все соседи и родственники c семисотыми люто завидовали. Ничем не хуже импортного, было с чем сравнить.

Avgust писал(а):Мне много встречалось УПИМЦев, даже больше чем 700-ок. И все окончательно пропали около 2006 года. Самые часто встречающиеся модели "Берёзка-Ц202" и "Славутич-Ц208".

До середины 90-х мне они встречались реже чем семисотые и 3УСЦТ. Во второй половине 90-х выбыли сначала семисотые из-за нехватки радиоламп, потом УПИМЦТ, потому что ремонтировать никто не хотел, встречались уже в основном 3УСЦТ и импорт. Года с 2006 начали выбывать 3УСЦТ. Сейчас выбывают импортные ЭЛТ.

Получается, средний срок эксплуатации около 15 лет. А УПИМЦТ кончились за 10 лет.

У нас дома примерно года с 84-го был "Рубин Ц-202". Ужасный был аппарат, очень ломучий. Прожил он у нас года до 93-го (когда купили новенький JVC, который я только в прошлом году разобрал и выкинул, последние годы просто стоял на шкафу. Работал идеально). Если "Рубин" целый год протянул без ремонта - великое счастье было. Только кинескопы меняли в нём два раза. И кучу всего остального. Телемастера у нас уже почти членами семьи стали, постоянно к нам ездили. А в спальне стоял ч/б "Рубин-106". Вот ему хоть бы хны - пахал без проблем. Пару раз только "севшие" лампы меняли (не трубу). В 94-м избавились и от него, заменив мелким JVC (который в строю до сих пор). Видак и музцентр тех же лет тоже ещё фурычат. Самая надёжная радиотехника, по-моему, выпускалась в 90-х годах.

>sp< писал(а):Рубин Ц381 с 51см трубкой Тошиба в 89 году показывал так, что все соседи и родственники c семисотыми люто завидовали. Ничем не хуже импортного, было с чем сравнить.

С импортными конечно показывали красиво. Был у меня один случай, попался какой то идеальный 61ЛК-5Ц, глазам не верил, когда заменил. Но больше такого не попадалось. Но когда в страну попёрли импортные телевизоры, там уже и кинескопы были другого уровня качества, с чёрными масками, цветопередача была на новом для нас уровне.

Рекорд ВЦ-311 был весьма неплохим телевизором.
Но встречались они куда реже, чем УПИМЦТ. Хотя есть в них много общего.

Alex_52
был у меня такой. Выбран среди всех, стоил что то рублей 600-650, легко дорабатывался до дружбы с VHS и цвета были довольно сочные. Ну и блок выбора программ сенсорный.

Mbemb писал(а):

>sp< писал(а):Рубин Ц381 с 51см трубкой Тошиба в 89 году показывал так, что все соседи и родственники c семисотыми люто завидовали. Ничем не хуже импортного, было с чем сравнить.

С импортными конечно показывали красиво.

C 51 см трубками и исправными блоками цветности они все показывали хорошо, особенно когда новые. И 51ЛК2Ц попадались не хуже Тошибы.

Mbemb писал(а):Был у меня один случай, попался какой то идеальный 61ЛК-5Ц, глазам не верил, когда заменил. Но больше такого не попадалось.

Мне такой привезли, цвета натуральные и не сел несмотря на то что не новый. Наладил себе один хороший 4УСЦТ на этой трубе, смотрел на нём HD-каналы со спутника.

Почему-то с 61 см трубками они вообще реже встречались. А с 67 см трубками живьём не видел, только читал.

Mbemb писал(а):Но когда в страну попёрли импортные телевизоры, там уже и кинескопы были другого уровня качества, с чёрными масками, цветопередача была на новом для нас уровне.

Я бы не сказал, что Самсунги и Филипсы были значительно лучше. Трубки садились только так.

Советские телевизоры, не зависимо от марки, были как лотерея, кому как повезёт.
Несколько лет назад восстанавливал телевизор "Электрон-Ц282Д" 1989 г.в, кинескоп (61ЛК5Ц) был севший. Незадолго до этого разобрал телевизор "Чайка-Ц280Д" 1986 г.в. с родным кинескопом (разобрал из-за ушатанного внешнего вида и неплохого кинескопа), который переставил в "Электрон". Удивительно, что в "Чайке" этот кинескоп проработал дольше и сохранился, при том, что "Электрон" эксплуатировать перестали в 2010-ом, а "Чайку" в 2013-ом.
Вот фото с родным и заменённым кинескопом:

кинескопы берегли.. я настраивал по максимальному четкости-контрасту, а некоторые яркость выкручивали. А вообще низкий контраст ( для чб) и красновато-синюшные тона ( для цветных) - это фирменный стиль больших диагоналей кинескопных лампачей, а цвета яркие и более менее похожие - удел поздних цветных, из калибра 51 см., да и в цб они были поконстрастнее в мЕньших диагоналях.

Про УПИМЦТ я как-то уже писал. В 80-м родители купили 202-й Дубин. Отец тоже долго выбирал, благо магазин был рядом. После ч\б Темпа-7м с дохлой трубой картинка была просто волшебной, но через полгода он посыпался и был сдан по гарантии, вместо него взяли 714-й и, несмотря на то, что он проработал основным лет 15, сделано это было напрасно. Всё же УПИМц лучше. Что до 311-го, так тогда считали, что маловат он для нашей квартирки.

Masick писал(а):Что до 311-го, так тогда считали, что маловат он для нашей квартирки.

А что, УПИМЦТ-61 по размеру почти как современные ЖКшки 32". И сейчас меньше этой диагонали мало кто покупает что-либо. Даже кажется чем-то удивительным, что самая массовая диагональ у ЭЛТ была 51 см, а не 61, и только в 2000-х народ стал покупать большие кинескопники.

>sp< писал(а): Mbemb писал(а):
Был у меня один случай, попался какой то идеальный 61ЛК-5Ц, глазам не верил, когда заменил. Но больше такого не попадалось.

Мне такой привезли, цвета натуральные и не сел несмотря на то что не новый. Наладил себе один хороший 4УСЦТ на этой трубе, смотрел на нём HD-каналы со спутника.
Почему-то с 61 см трубками они вообще реже встречались. А с 67 см трубками живьём не видел, только читал.

Пробегала информация о каких-то Горизонтах 4 поколения (даже не 4УСЦТ, а своё с цветностью КОС-402, вроде) на 61ЛК4Ц. Сейчас полез искать, не нашёл. Наверное, это была опечатка. Но сочетание блока сведения, триадного кинескопа и PAL/SECAM со SCART входом это было (бы) нечто.

наткнулся на статейку про 61ЛК4Ц , пусть будет
https://radioelectronshik.wordpress.com ... BA4%D1%86/

Avgust писал(а):Советские телевизоры, не зависимо от марки, были как лотерея, кому как повезёт.
Несколько лет назад восстанавливал телевизор "Электрон-Ц282Д" 1989 г.в, кинескоп (61ЛК5Ц) был севший. Незадолго до этого разобрал телевизор "Чайка-Ц280Д" 1986 г.в. с родным кинескопом (разобрал из-за ушатанного внешнего вида и неплохого кинескопа), который переставил в "Электрон". Удивительно, что в "Чайке" этот кинескоп проработал дольше и сохранился, при том, что "Электрон" эксплуатировать перестали в 2010-ом, а "Чайку" в 2013-ом.
Вот фото с родным и заменённым кинескопом:

Это объясняется тем, что в Электроны ставились кины местного производства- знаменитые Львовские, а в Чайках были в основном прибалтийские Экранас, которые считались одними из наилучших.
Жаль, что в Воронеже не выпускали 61лк5ц- может что-то путевое и получилось бы, смотря на то, как долго жили воронежские 51лк2ц.

А в поздних Электронах вовсе все усугубилось установкой модулей цветности с АББ.
Кины дохли как мухи..

В нашей стране 61-е и были самыми массовыми. Просто с началом 3 УСЦТ 61-е трубы с самосведением стали совершенно отвратительны. Вот и приходилось мелочь смотреть. Да, кому Электрон 4усцт 61-й нужен в Москве - готов отдать.

Самым милым сердцу моему есть "Изумруд" образца января 65 г., куплен был через родного брата бабушки, ветерана ВОВ. Пропахал на одной трубе до середины 95 г., потом, будучи в отпуске, подкинул накал, но сдох через 2 месяца. Конечно, не самый лучший, основная беда, как и у большинства того времени - "контакт", гнезда ламп на платах выгорать через 10 лет начали - почти весь на проводках подпаян был, "карандаш" через 20 лет лететь начал. А так четкость изЮмительная - а сколько только хоккея по ночам пересмотрено - молотил на совесть - на фото1 он в 91 году. К великому сожалению не сохранился - погиб в "руинах родственников".


Первый цветной приобрел только в начале 90го - из Грузии приперли "Березку" 311ю (фото 2), проработал 4 года, через 3 года заменил всего одну "баночку" в БП, отдал доче на денди т.к. приобрел в 94 г на ВДНХ "шарпак". Меньше чем за год на денди труба сдохла - подкинул накал, родственники в Сибирь увезли, где он и погиб.

Masick писал(а): Просто с началом 3 УСЦТ 61-е трубы с самосведением стали совершенно отвратительны.

В 90-е годы знакомая деваха приобрела Радугу 61ТЦ-304Д. Отработала много лет.. Лет через 5 только потенциометр громкости стёрся, пришлось поменять местами с "тембр ВЧ". Кинескоп выдавал нормальные цвета и не требовал подстройки. Очень надёжным оказался телеком, даже не ожидал. Она хотела телек с "современным" кинескопом с самосведением, потом изменила своё мнение.
У самого, в то время пахала Радуга 315, но она с трубой Hitachi была, до сих пор жива, её только недавно отправили на пенсию.

Пробегала информация о каких-то Горизонтах 4 поколения (даже не 4УСЦТ, а своё с цветностью КОС-402, вроде) на 61ЛК4Ц. Сейчас полез искать, не нашёл. Наверное, это была опечатка. Но сочетание блока сведения, триадного кинескопа и PAL/SECAM со SCART входом это было (бы) нечто.

У меня был такой. Горизонт 61ТЦ-469Д, на сайте его нет. Мой был ещё без пульта и без индикации всяких надписей на экране, с блоком на 8 кнопок. Но уже ПАЛ/Секам, со скарт разъёмом и РЖБ входом в нём. Был куплен в 1994 году. А следующая модель была уже с пультом, 99 каналов, индикация настроек на экране, ну и понятное дело пал/секам и СКАРТ. Но увы, мне не досталось. Целых ТРИ телека было в наличии, но ВСЕ с каким либо дефектом. Модель, увы, не помню.

>sp< писал(а):Я бы не сказал, что Самсунги и Филипсы были значительно лучше. Трубки садились только так.

По севшим кинескопам, по моему, у Sony вообще конкурентов было мало. Или садились, или коротили подогреватели на катоды.

Странно, гнусмасы с филипками десятилетиями не меняли параметров трубы. Соньки-да, меньше жили, но с нашими поделками не сравнить.

Masick писал(а):Странно, гнусмасы с филипками десятилетиями не меняли параметров трубы. Соньки-да, меньше жили, но с нашими поделками не сравнить.

Вы самокритичны.

Я думаю что Таурас.

ТВ в СССР все были однотипными (унифицированными)

Лучшими были те, где выше культура производства.
Поэтому можно говорить даже не о конкретной модели, а о марках (производителях)

Мне "Чайки" нравились
(Горьковский телевизионный завод)

Да ну? Может, поначалу всё-таки разные были, а уж потом унифицировали? К тому же встречались и своеобразные модели. Среди цветных, например, Радуга-6 (опытный), Свет-702 (тоже транзисторный, да ещё и с французским кинескопом). Согласно сайту.
А чёрно-белые - так там однотипных до унифицирования вроде не было... Тот же КВН-49 можно назвать уникальным телевизором...

Очень хорошо был сделан Ленинградский "Сигнал-2", но подводили комплектующие, в частности ТВС, бумажные конденсаторы.

Sulphur писал(а):Да ну? Может, поначалу всё-таки разные были, а уж потом унифицировали? К тому же встречались и своеобразные модели. Среди цветных, например, Радуга-6, Свет-702.
А чёрно-белые - так там однотипных до унифицирования вроде не было...

Общая тенденция мне видится такой.

Сначала существует несколько направлений разработок, в процессе которых происходит нарабатывание решений как отдельных блоков, так и их взаимодействие.

Потом начинается процесс унификации, при котором находится наиболее оптимальный вариант, по результатам предыдущего процесса.

Потом идёт развитие унифицированного устройства, направленное, в основном, на увеличение технологичности и на упрощении, для снижения себестоимости.

На этом пути, как правило, стабильность качества увеличивается, а ресурс уменьшается...

Последующее развитие - это расширение функционала и сервисных функций.

Особенно был выражен этот процесс для чёрно-белого телевидения.

У цветных телевизоров он более смазан, особенно в первой своей части.

Потапыч писал(а):Очень хорошо был сделан Ленинградский "Сигнал-2", но подводили комплектующие, в частности ТВС, бумажные конденсаторы.

Ну да. Вольт-добавка чуть не расходником была...

И БМ-2 постоянно утекали...

old_hippie писал(а):Общая тенденция мне видится такой.
Сначала существует несколько направлений разработок, в процессе которых происходит нарабатывание решений как отдельных блоков, так и их взаимодействие.
Потом начинается процесс унификации, при котором находится наиболее оптимальный вариант, по результатам предыдущего процесса.
Потом идёт развитие унифицированного устройства, направленное, в основном, на увеличение технологичности и на упрощении, для снижения себестоимости.

Помнится, в старых журналах "Радио" была указана единственная причина унификации телевизоров - для облегчения их ремонта. ))
Вроде как, наличие 100500 разных схем телевизоров не позволяло поставить ремонт телевизоров на поток - у каждой схемы свои уникальные глюки. Т.е., для ремонта всего этого требовался персонал повышенной квалификации, с которым были трудности.
А государство категорически не устраивал тот факт, что современное и лучшее на тот момент средство массовой информации (и пропаганды, разумеется) работает кое-как. Не в силах что либо сделать с качеством продукции (все лучшее - военным, да и "место проклятое"), озаботились хотя бы упрощением и ускорением ремонта.
Что и достигалось унификацией.

ЗЫ: До 88 года в нашей семье был единственный телевизор - "Весна - 308". До 2000-х годов работал как второй-третий.
Был ли лучшим - не знаю. ))))
В 88 купили первый и последний отечественный цветной телевизор - "Радуга Ц-259/Д" - этот тоже проработал - интенсивно до 1995 года, а до 2005 года - как второй, потом переехал на дачу, а потом в гараж, так там и живет, завернутый в пленку. Ремонтировался не то чтобы часто, но кучка дохлых и запасных микросборок до сих пор хранится как память. ))

телевизоры ДО эры унификации имели свои "характер, лицо и душу".. по нашим моделям, это примерно до середины 60-тых.

Да, каждый ТВ был уникален, со своими достоинствами и недостатками. Но унификация коснулась не только нас, но и Австрии, Германии, Франции, Чехии, Италии, Англии, особенно перед и во время второй мировой войны. Когда было сильное ограничение в материалах, ресурсах, производственных мощностях, а главное, покупательной способности, но требования к пропаганде только росли. Многие страны выпускали одну и ту же модель, по единой схемотехнике, деталях и отличались только внешним видом, а некоторые, только названием.

Считалось что прибалтийские телевизоры более качественные,но в этой теме на какой то странице писал что самый лучший телевизор был Рубин 714.Когда попадался на ремонт Рубин 714 что было крайне редко,то сразу было ясно что владелец крупная рыба.