Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

На китаезном функциональном генераторе Unit UTG9002C выставляем 1000Гц синус и 2.24В на выходе. Подключаем к В3-38А - на нем кажет 0db на пределе измерения 0db. Но я так понимаю 0db - это вся шкала (или нет?).

Почему при настройке магнитофонов заявлено 0,5в как 0db - это нормированный уровень линейного выхода по ГОСТу?

Млин, подключил функциональник к тестеру - кажет 0,800В при показаниях В3-38 в 0db. А на шкале фунциональника 2.24В. Кто врет?

Децибел - величина относительная

0 db - это сколько вольт?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F6%E8%E1%E5%EB

775 мВ подавали на работе,если в инструкции по регулировке было написано 0 дБ.

775 мВ подавали на работе,если в инструкции по регулировке было написано 0 дБ.

Bсё верно. Просто я хотел, чтобы человек сам до этого "дошёл"....

ОФФ. У меня за столом рядом с плакатом "по мимо еды,пива и радиодеталей,ещё существуют девушки,но тебе об этом не стоит беспокоиться)))" всегда висела таблица-подсказка со всеми уровнями ,емнип от -80 дБ может и ниже,зачем ещё париться и до чего-то доходить,если всё придумано до нас

Я почти дошел - ведь тестер не просто так показал 0,800В. Учитывая его погрешность это и есть 0,775В.
А новенькому функциональнику Unit UTG9002C видимо пора в ремонт

А вот табличка уровней мне бы не помешала...

Ander писал(а):А вот табличка уровней мне бы не помешала...

Увы, на работе появлюсь как минимум через 154 дня,армия мать её...

Ander писал(а):Я почти дошел - ведь тестер не просто так показал 0,800В. Учитывая его погрешность это и есть 0,775В.
А новенькому функциональнику Unit UTG9002C видимо пора в ремонт

Нет, в ремонт пора сдавать голову топикстартера.

А новенький китаец пока ещё точнее старого расхлябанного В3-38А. Просто китаец декларирует китайский ноль: двойную амплитуду, которая для эффективного 0.775В соответствует 2.192В. А погрешность его показаний (2.24В) составляет 2.2%. После деления этих 2.24В на два корня из двух получаем наши 775 мВ, которые исправный В3-38 должен показывать вполне исправно, тогда как 800 вместо 775 дает погрешность в 3.2%. Это для исправного В3-38А на пределе 1В многовато, для него допустимо лишь 2.5%. Между прочим, китаец в эти 2.5% уложился.

: Ноль дБ, кстати, может быть не только 775 мВ, но 1.0В, да и вообще произвольно взятым значением. Децибел ведь показывает не вольты или килограммы, а их отношение.

Eats
0,800В показал тестер, а не В3-38.
А есть ли смысл перестроить китайца на нормальную систему отсчета? Не удобно как-то...

Eats писал(а):А новенький китаец пока ещё точнее старого расхлябанного В3-38А. Просто китаец декларирует китайский ноль: двойную амплитуду,

Возможно Вы и правы, но я первый раз встречаюсь с измерительным прибором общего применения (кроме осциллографа конечно), который показывает двойную амплитуду (размах) сигнала. Зачем так сделано?
Ander , а что этот китаец должен показывать согласно своей инструкции-амплитуду сигнала, его эффективное значение или всё таки размах?

And_K писал(а):
Eats писал(а):А новенький китаец пока ещё точнее старого расхлябанного В3-38А. Просто китаец декларирует китайский ноль: двойную амплитуду,
Возможно Вы и правы, но я первый раз встречаюсь с измерительным прибором общего применения (кроме осциллографа конечно), который показывает двойную амплитуду (размах) сигнала. Зачем так сделано?
Ander , а что этот китаец должен показывать согласно своей инструкции-амплитуду сигнала, его эффективное значение или всё таки размах?

А к нему вообще нет инструкции толковой даже на сайте UNI-T.
Но этом случае неудобно настраивать им ппц как...

Да ну бросьте, не более неудобно, чем осциллографом, где тоже полный размах, то есть двойная амплитуда. Мне лет 20 назад было жутко неудобно переводить размах в эффективное, и я делил на 3 вместо 2.88 потому что разделить на 3 в уме я ещё могу, а на 2.88 нужны вычислительные средства, хотя бы логарифмическая линейка.

Опять же, в магнитной и грамофонной записях важнее амплитуда, а не эффективное или среднее, да и для модуляции передатчика тоже амплитудное более важно, так что тут дело привычки.

Все, что смог найти:
Amplitude - Range (no load) from 1mVpp to 20Vpp

Ander писал(а):Eats0,800В показал тестер, а не В3-38.
А есть ли смысл перестроить китайца на нормальную систему отсчета? Не удобно как-то...

Насчёт смысла не знаю, да и думаю, что Вы хотели спросить, есть ли возможность, но тоже не знаю, однако в инструкции на этот прибор везде приведены амплитудные значения Vpp, даже выходная мощность тоже Wpp, a над ручкой регулятора уровня написано Amplitude. Я думаю, что он изначально заточен по амплитуде (двойной).

Eats писал(а):
Ander писал(а):Eats0,800В показал тестер, а не В3-38.
А есть ли смысл перестроить китайца на нормальную систему отсчета? Не удобно как-то...
Насчёт смысла не знаю, да и думаю, что Вы хотели спросить, есть ли возможность, но тоже не знаю, однако в инструкции на этот прибор везде приведены амплитудные значения Vpp, даже выходная мощность тоже Wpp, a над ручкой регулятора уровня написано Amplitude. Я думаю, что он изначально заточен по амплитуде (двойной).

Ну да и хрен с ним тогда. Буду делить на 2.88

75 лет назад, когда всё начиналось, на выдохах везде стояли катодные повторители и симметричные трансформаторы, и кругом было 600 Ом - было вот так:

потом появились магнитофоны с номинальным уровнем записи при заданном коэффициенте гармоник. 0 дБ.
потом появился бытовой апарат с входными- выходными сигналами по 250 или 500 миллиВольт и входными- выходными сопротивлениями отнюдь не 600 Ом. И понятие стало размытым.
В3-38, наскоко я помню, показывает правильно относительно этой картинки.
Что там себе надумали хитрые китайцы - установить не представляется возможным.

О чем вы все спорите?

Когда говорят про уровень в децибелах, то речь об отношении к стандартной мощности 1 милливатт.
Т.е. 0 Дб - 1 мВт.
И вольты тут будет РАЗНЫЕ в зависимости от величины нагрузки.
В аппараратуре связи для типовой нагрузки в 600 Ом и синусоидальном сигнале - 0,775В эфф.

Phlanger писал(а):В3-38, наскоко я помню, показывает правильно относительно этой картинки.

Не совсем. Правильно он показывает, пока сигнал синусоидальный. На прямоугольнике и на пиле он врёт, поскольку меряет-то он не RMS. Китаец не врёт ни на прямоугольнике, ни на синусе, ни на пиле, поскольку измеряет амплитуду, а за коэффициентом формы предлагает следить русскому.

пока сигнал синусоидальный

этот момент я забыл упомянуть, да

Ну теперь то же самое, но применительно к настройке индикатора О005 с квазипиками:
Читаем:

у меня при напряжении в 1 вольт пр В3-38 на выходе мага никак не хотят светиться +6db, причем в обеих каналах. Горят только +3db при полностью выкрученных регулях чувствительности. Ноль тоже изначально правильно настроен.
Неисправность индикатора исключаю, на втором (без квазипиков все точно также).
И потом, почему 0.54В соответствует +1db, когда всегда 0.775В сооответствует 0db?
Может ошибка в мануале?

У олимпа 005 0дб это 500мВ. в мануале же написано на вложеной картинке.

ice_80 писал(а):У олимпа 005 0дб это 500мВ. в мануале же написано на вложеной картинке.

ОК, а почему тогда при 1В на выходе не светятся +6db, причем на двух платах индикаторов при выкрученных регулях чувствительности? В3-38 при этом исправно кажет 1В...

Незнаю. 005й вообще чумной аппарат, я не смог получить с тестовой ленты тот же уровень в 0,775, как при настройке электроники 003/004.

Так может строить его в 0.775в, благо он строится и забить на квазипики?
Или будут искажения?

Я вообще на олимп забил, вывел ему на линейке 0,5в по тестовой ленте и так оставил.

Млин, несоответствие какое-то...
Если ставить 0.5В в 0db, то как зажечь +6db при 1в?
Завтра еще помучаю...

Выставил 0db при 0.5В и =6db при 1В на родном индикаторе.
Квазипиковому же упорно не хватает чуйки - при 0.5в не дотягивает одну риску до 0db, а при 1В - одну риску до +6db.
Отличаются только микрухой... На входе кроме переменников других резюков нет. Как поднять чуйку?

И может у кого есть схема квазипикового?

Андрей, приветствую и с Новым Годом!

Да забей ты на квазипики... ставь нуль - 0,775в. и не парься... это главное, а если писать цифру без АРУ крайне тяжело и квазипик тут не поможет. Если в схеме нет сухофруктов, то может светодиоды квазипик моросят... я замечал такое, когда один светодиод раньше загорается других.

Приветствую! Взаимно!

Да мне они (квазипики) особо и не нужны, просто интересно найти в чем засада. Входной усилитель у обеих индикаторов одинаковый, разные только ПП. Значит осталось узнать, как повысить чувствительность ПП.

А 0.775В у меня стояло, снизил до 0.5, боюсь искажения попрут с УЛок.

Ander писал(а):Неисправность индикатора исключаю,

Ну и напрасно. Я тут в декабре штудеровскому изделию мозги вкручивал, чтобы оно правильно индицировало уровень, прописанный в его же пачпорте, ибо штатные пределы регулировок всего 4 дБ, а оно врало дБ этак на 6-7 при том, что высохших электролитов в нём не было. А у Вас как-никак не самая лучшая модель не самого лучшего в мире магнитофона, изготовленного из не самых лучших деталей.

всегда 0.775В сооответствует 0db?

Ой ли? Ноль децибел можно привязать к чему угодно. Вот, например, я сегодня выпил на 18 дБ меньше, чем в ночь на 1 января. А я пью совсем не вольты.

Eats писал(а):
Ander писал(а):Неисправность индикатора исключаю,
Ну и напрасно. Я тут в декабре штудеровскому изделию мозги вкручивал, чтобы оно правильно индицировало уровень, прописанный в его же пачпорте, ибо штатные пределы регулировок всего 4 дБ, а оно врало дБ этак на 6-7 при том, что высохших электролитов в нём не было. А у Вас как-никак не самая лучшая модель не самого лучшего в мире магнитофона, изготовленного из не самых лучших деталей.

Теперь уже не исключаю, а пытаюсь понять, как поднять чувствительность ПП хотя бы на одну риску...

Проверяю настройку Akai GX-67. У него в сервис-мануале чёрным по-английскому ясно написано, что 0дБ=0.775В.
Генератор на вход, милливольтметр В3-44 на выход, частота 315 Гц, меряем.

(все Вольты, приведённые ниже - это среднеквадратичные)

Светящийся красный 0дБ = 0.60В (это вход)
Выход ленты по милливольтметру при этом = 0.60В примерно. разница есть, почти не заметна

При этом разницу показывает только милливольтметр, а на индикаторе магнитофона показания неизменными остаются, что естественно.
однако - 0 dBs = 775mV on the service manual for DX-57/59/67
Можно поднять на входе до 0.65В, индикатор этого не заметит. А вот .077 на вход - индикатор показывает +2 или +3 дБ.
Это надо обдумать. Не понимаю этого расхождения с мануалом.
По обоим каналам почти идентично.
Аппарат никогда не вскрывался до меня, ничего не кручено. Азимут проверен, перед записью обязательно калибровка.

Чесал-чесал репу, потом плюнул на всё и просто записал себе в отчёте по аппарату, что так мол и так, 0дБ у нас будет 0.60В и пусть весь мир подождёт (с). Вот не поднимается рука подстраивать совершенно нетронутый аппарат, а ловить микроны - не настолько я перфекционист. Аппарат работает почти идеально, нефиг трогать.

А может это милливольтметр врот, то бишь врёт. Но другого нет
впрочем, DT9208 на пределе 20В показывает то же самое, так что В3-44 можно верить

P.S.2
Верхняя частота у В3-44 = 20000Гц, у DT - 400Гц.

...У индикатора для более-менее реальных показаний важнее даже не точность показаний на синусе, а время установления показаний и время спада... Вот эти показатели желательно выставлять точнее, а это - опять же, сдохшие конденсаторы, размагнитившийся магнит микроамперметра и т.д., и т.п...

Adriano писал(а): ↑
20 авг 2022, 02:44
Проверяю настройку Akai GX-67. У него в сервис-мануале чёрным по-английскому ясно написано, что 0дБ=0.775В.
Генератор на вход, милливольтметр В3-44 на выход, частота 315 Гц, меряем.

(все Вольты, приведённые ниже - это среднеквадратичные)

Светящийся красный 0дБ = 0.60В (это вход)
Выход ленты по милливольтметру при этом = 0.60В примерно. разница есть, почти не заметна

При этом разницу показывает только милливольтметр, а на индикаторе магнитофона показания неизменными остаются, что естественно.
однако - 0 dBs = 775mV on the service manual for DX-57/59/67
Можно поднять на входе до 0.65В, индикатор этого не заметит. А вот .077 на вход - индикатор показывает +2 или +3 дБ.
Это надо обдумать. Не понимаю этого расхождения с мануалом.
По обоим каналам почти идентично.
Аппарат никогда не вскрывался до меня, ничего не кручено. Азимут проверен, перед записью обязательно калибровка.

Чесал-чесал репу, потом плюнул на всё и просто записал себе в отчёте по аппарату, что так мол и так, 0дБ у нас будет 0.60В и пусть весь мир подождёт (с). Вот не поднимается рука подстраивать совершенно нетронутый аппарат, а ловить микроны - не настолько я перфекционист. Аппарат работает почти идеально, нефиг трогать.

А может это милливольтметр врот, то бишь врёт. Но другого нет
впрочем, DT9208 на пределе 20В показывает то же самое, так что В3-44 можно верить

P.S.2
Верхняя частота у В3-44 = 20000Гц, у DT - 400Гц.

0,775 вольт это стандартно 0дБ ДЛЯ ПРИБОРОВ.

Т.е. если в отдельных точках прохождения сигнала на схеме AKAI указаны уровни в дБ - то это будет относительно этой ПРИБОРНОЙ шкалы.
(так удобнее для настройки магнитофона)

Если же вести речь о 0дБ ИНДИКАТОРА магнитофона,
то разработчики могут использовать любой уровень как НОМИНАЛЬНЫЙ
(0,1
0,125
0,2
0,25
0,3
0,375
0,5
....
2,0
...
100,0
...)

В Вашем магнитофоне они взяли за номинальный уровень на ЛВ напряжение в 0,6 вольт (!! проверить по сервис-мануалу еще этот момент)
Ну значит при 0дБ на ИНДИКАТОРЕ магнитофона на выходе будет 0,6 вольт
(при этом на электрической схеме должен быть указан уровень в точке (ЛВ) как "-2,2дБ" для ПРИБОРА/милливольтметра)

FAI4, Спасибо за ответ. Прямо на первой странице SM написано, сколько Вольт у них взято за 0 дБ:

На схеме все напряжения указаны в Вольтах. При регулировании аппарата должна использоваться измерительная лента AT-750775, коей у меня нет и никогда не будет.

***
На буржуйских форумах при обсуждении как этих дек, так и уровней воспроизведения, тоже нет единого мнения. Судя по всему, виноваты множество стандартов (DIN, JIS, CCIR), да ещё то, что каждая фирма за ноль считала свой уровень сигнала.
Короче говоря, я оставил как есть, только запомнил, что именно для этого аппарата 0 равен 0.6В.

Adriano писал(а): ↑
20 авг 2022, 22:03
FAI4, Спасибо за ответ. Прямо на первой странице SM написано, сколько Вольт у них взято за 0 дБ:

На схеме все напряжения указаны в Вольтах. При регулировании аппарата должна использоваться измерительная лента AT-750775, коей у меня нет и никогда не будет.

указано что на ЛВ номинальное напряжение 0,338 вольт.
Это и будет 0 дБ по индикатору магнитофона.

FAI4, я выше немного дополнил ответ

и не 0.338, а 0.775 - при сканировании наверно немного смазалось.

Adriano писал(а): ↑
20 авг 2022, 22:15
FAI4, я выше немного дополнил ответ

и не 0.338, а 0.775 - при сканировании наверно немного смазалось.

0,338 - номинал (0дБ) на линейном выходе магнитофона
0,775 - это 0дБ для измерений при настройке по милливольтметру внутри схемы (на контрольных точках)

Простите, а откуда вы это взяли?

Adriano писал(а): ↑
20 авг 2022, 22:27
Простите, а откуда вы это взяли?

Читайте справа посередине:

"Ouput Level/Impedance
Line ............................ 338mV / 2kohms"

перевод:
Уровень выходного сигнала / при Сопротивлении нагрузки
Линейный выход ................................... 338 милливольт / на 2-х килоомах

FAI4, Хм.
А при каких условиях эти 388 на линейном? При воспроизведении чего и с каким фильтром в измерительном приборе? Может, эти 388 со взвешивающим фильтром? И самое главное, внизу же не просто так сноска дана про 0.775В.

И самое-самое главное: реальные измерения получились гораздо ближе к 0.775, чем к 0.388.

И да - сразу договоримся, что мне переводить с английского не нужно, я его в некоторой степени понимаю.

Adriano писал(а): ↑
20 авг 2022, 22:58
А при каких условиях эти 388 на линейном? При воспроизведении чего и с каким фильтром в измерительном приборе? Может, эти 388 со взвешивающим фильтром? И самое главное, внизу же не просто так сноска дана про 0.775В.

- фильтр не влияет.
Стандартно напряжение на ЛВ измеряется на гармоническом сигнале 400Гц (как вариант, у кассетников может еще быть например 315 Гц)
Это частота потому и применяется для настройки уровней, что не затрагивается коррекцией (фильтрами)

из 0,338 никак 0,775 получиться не может.

Посмотрите на схему - тогда будет понятно зачем шкала dBs
(выше уже объяснялось - для контроля уровней внутри схемы /настройки )

FAI4, правильно ли я вас понял, что всё неправильно настроено и на лин. выходе при показаниях индикатора "0дБ" должно быть среднеквадратическое 0.388В, а не текущие 0.6В? Повторюсь на всякий случай, что аппарат никем с завода не перерегулирован, более того, в обоих каналах показания примерно одинаковые (очень-очень близкие, до такой степени близкие, что подстраивать их для идеальной одинаковости просто нет смысла). И если даже допустить, что со временем, ну например, высохли конденсаторы, и уровень упал вдвое, но так точно по обоим каналам? Сказочная точность усыхания.

Беседа у нас получилась в высшей степени интересная, спасибо, но всё же я вынужден признать, что вы меня не убедили.
На схеме, кстати, указаны только постоянные напряжения (судя по тому, что на линейном выходе указано 0 Вольт), и не указаны уровни при прохождении сигналов, как например в советских магнитофонах.

Воспроизведение кассеты, записанной 20 лет назад на тогда ещё новеньком Aiwa 950 (сигнал 315 Гц уровнем 0 дБ) показало по индикатору испытуемого аппарата примерно -1 - -2 дБ, что я отнёс на счёт падения уровня остаточной намагниченности ленты за эти годы. Так что "мой" уровень в 0.775 как-то ближе к реальности получается.

Указано 0,338 на линейном выходе.

"Среднеквадратичное" на синусоиде равно "действующему" (т.е. то, что показывает любой измеритель переменного напряжения, даже тот, который не умеет измерять "среднеквадратичное")

Здесь остается вопрос - ленту с каким уровнем намагниченности Вы используете.
(какой номинальный уровень для данного магнитофона)

FAI4 писал(а): ↑
20 авг 2022, 23:52
ленту с каким уровнем намагниченности Вы используете

Как это узнать?

Cовершенно верно,там расхождения и путаница очень часто возникает из-за уровня намагниченности ленты на которую строился аппарат,у тех же японцев был не один бытовой стандарт,и еще важно с какой точки снимается сигнал на индикаторы (там тоже в схемах есть подводные камни), +/- 2дб это довольно часто встречается на кассетных записях,если больше,то это уже ненормально.

Короче говоря, из всей проделанной работы я сделал два вывода. Что 0 дБ у каждой фирмы свой и что гораздо важнее в реальности иметь одинаковый уровень в каналах, чем относительный уровень на линейном выходе. 0.6? Ну, пускай будет 0.6. Близко к 0.75? Близко, тем более, что разницу в 0.6 и 0.65 индикатор даже не видит.
Закрываю аппарат и сам вопрос. Однозначного ответа на вопрос всей этой темы нету. Нужно смотреть сервис-мануалы в каждом конкретном случае (и даже в мануалах не всегда чётко и ясно написано, сколько это и при каких обстоятельствах измеряется). При отсутствии оригинальных измерительных лент (и не замучанных ремонтируемыми аппаратами) руководствоваться сервис-мануалами не представляется возможным.
Тема для меня практически закрыта.

Adriano писал(а): ↑
21 авг 2022, 00:37
гораздо важнее в реальности иметь одинаковый уровень в каналах, чем относительный уровень на линейном выходе.

Именно! Настроить одинаково оба канала (не только уровни,но и все остальное) куда важней и сложней,чем какой-то +/- по общей громкости и показанию индикатора (который не является точным измерительным прибором,а всего лишь визуальный ориентир относительно условной оси).

dmitry75, Ну, мне всё же хотелось иметь хоть какую-то привязку показаний индикатора к электрическим величинам, и я их получил. Всё же аппарат - не "Беларусь-301" (или как его там), всё же аппарат высшего класса, но с другой стороны - и не измерительный прибор, хоть и довольно точный. Получилась несколько странная величина, но тут стандарта, считай, что нет (когда их несколько, смысл в них стремительно теряется, как если бы время по Земному шару измеряли все по-разному, например). Да и к тому же, обмеряя аппарат, я его узнал получше.
Попутно офигел от понимания, насколько хорошо можно записать музыку на старую добрую кассету

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

0 db - это сколько вольт?

0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?

Re: 0 db - это сколько вольт?