Как определить "землистость" батареи парового отопления?

Сообщение

LOKER · #1

Как определить "землистость" батареи парового отопления?
Т.е. насколько она "заземлена" по отношению к бытовой однофазной питающей сети переменного тока.

Phlanger · #2

берём лампочьку 100 Ватт
и тычем: один конец в розетку...

IS · #3

Очень просто. Фазу из розетки через резистор килоом 20 и амперметр кидаем на эту самую батарею, далее из известного соотношения 220/20 000 получаем 11 ма. Если ток через вышеописанную цепь будет равен или близок к этому, земля нормальная.

LOKER · #4

Phlanger писал(а):берём лампочьку 100 Ватт
и тычем: один конец в розетку...

Не прошло, лампочка не хочет светиться, хотя тестер и показывает 127 Вольт между радиатором и фазой.

немой · #5

LOKER

Теперь нужно смерять между Нолём и батареей !

1-vip · #6

Да, у меня кто то заземлился на водопровод. Каждый раз перед сном получаю зарядку!

IS · #7

Значит, земля неважная. А вообще на батареях бывает такая катавасия.. Лампа стрельнула как-то. Оказалось, там вторая фаза сидела. Лучше уж на холодную воду.

violent · #8

1-vip писал(а): Каждый раз перед сном получаю зарядку!

Это значит водопровод не очень землистый

Sergey007 · #9

1-vip писал(а):Да, у меня кто то заземлился на водопровод. Каждый раз перед сном получаю зарядку!

Вот вот на центральное отопление вообще нельзя заземляться это очень опасно не вас так кого нибудь другого током может убить

Валарий · #10

Sergey007 писал(а): вообще нельзя заземляться

Слесарь фазу кинет на трубы нечаенно!

Walter Keil · #11

Sergey007 писал(а):
1-vip писал(а):Да, у меня кто то заземлился на водопровод. Каждый раз перед сном получаю зарядку!
Вот вот на центральное отопление вообще нельзя заземляться это очень опасно не вас так кого нибудь другого током может убить

Однозначно! По правилам ТБ категорически запрещено!

Сантехник · #12

Вам это зачем, любопытство? Гранату найдёте, кольцо будете дёргать? LOKER Внимательно читаем что такое "петля фаза-ноль" и про электробезопасность.
И как всегда "особо одарённые" впереди планеты всей. Им всё бы конец в розетку тыкать. Последствия налицо.

Влад 66 · #13

Walter Keil писал(а):
Sergey007 писал(а):
1-vip писал(а):Да, у меня кто то заземлился на водопровод. Каждый раз перед сном получаю зарядку!
Вот вот на центральное отопление вообще нельзя заземляться это очень опасно не вас так кого нибудь другого током может убить
Однозначно! По правилам ТБ категорически запрещено!

Только идиот такое может сделать, кстати в случае гибели "ДЕЖУРНУЮ =ОПУ" зачастую находят!

Сантехник · #14

IS писал(а):Значит, земля неважная. А вообще на батареях бывает такая катавасия.. Лампа стрельнула как-то. Оказалось, там вторая фаза сидела. Лучше уж на холодную воду.

Случайно не знаете что в старых домах на холодную воду заземлена ванна? а плита перекрытия может быть иногда чистой землёй. Рисуем схемку замещения человек вылезает из ванны и становится одной ногой на мокрый кафель.
Дальше рассказывать?
Причём реальный случай, лично участвовал в расследовании.

Gregorij · #15

Сантехник писал(а):а плита перекрытия может быть иногда чистой землёй.

А ежели перекрытия деревянные ?

Влад 66 · #16

Сантехник писал(а):
IS писал(а):Значит, земля неважная. А вообще на батареях бывает такая катавасия.. Лампа стрельнула как-то. Оказалось, там вторая фаза сидела. Лучше уж на холодную воду.
Случайно не знаете что в старых домах на холодную воду заземлена ванна? а плита перекрытия может быть иногда чистой землёй. Рисуем схемку замещения человек вылезает из ванны и становится одной ногой на мокрый кафель.
Дальше рассказывать?
Причём реальный случай, лично участвовал в расследовании.

Во всех санузлах все металлические изделия должны быть гальванически соединены с трубами холодной, горячей воы а также отоплением. (Пример: Сидя в ванной, не подключенной по указанной схеме, хватаешься за смеситель, ванна при этом имеет эектрический контакт с конструкций дома, пусть высокоомный но имет, а какой-то умник сделал "ЗАЗЕМЛЕНИЕ" на одну из труб, думаю будет мало приятно как минимум).

atoll · #17

Когда менял старую чугунную ванну в ванной комнате, то действительно она была соединена металлической лентой к трубе холодного водоснабжения.
Но т.к. всю всю новую водяную разводку в нашем доме (включая отопление) делали полипропиленовой трубой(РР) - то проблема сама собой устранилась(и не только с ванной) - я так думаю!

Master_CarAudio · #18

IS писал(а):Очень просто. Фазу из розетки через резистор килоом 20 и амперметр кидаем на эту самую батарею, далее из известного соотношения 220/20 000 получаем 11 ма. Если ток через вышеописанную цепь будет равен или близок к этому, земля нормальная.

А если в розетке не 220, а 210 или 240 вольт? Плюс погрешность прибора до 1 ма
Предложенной методикой, можно вольт 20-40 на батарее не заметить

LOKER · #19

немой писал(а):LOKER

Теперь нужно смерять между Нолём и батареей !

немногим более 60 вольт, узнал у нас газовый котел стоит на отоплении...

LOKER · #20

Сантехник писал(а):Вам это зачем, любопытство? Гранату найдёте, кольцо будете дёргать? LOKER Внимательно читаем что такое "петля фаза-ноль" и про электробезопасность.

Плавали - знаем...
на старом месте жительства у меня цифровой кабель из вертака проходил мимо трубы отопления, так мне удобнее было, т.к. не падал кабель за стол, а подтянул и положил на трубу когда вертак заменял сканером на столе.
Теперь на новом месте вертак хоть и стоит на том же столе, но кабель свободно расположившись на столе идет от вертака во внешнюю ЗК. Недавно цифровал пачку винила, удивился появившейся статике, хоть и техпроцесс подготовки винила не менял, трещит даже на ММ головках никогда в этом не замеченных. Вот и подумал, что кабель проходящий по трубе отопления снимал статику с вертака. И этого теперь можно избежать заземлив вертак электрически (но все таки рискованно, можно остаться только с калькулятором в мобилке если пробой выжжет технику).

Влад 66 · #21

atoll писал(а):Когда менял старую чугунную ванну в ванной комнате, то действительно она была соединена металлической лентой к трубе холодного водоснабжения.
Но т.к. всю всю новую водяную разводку в нашем доме (включая отопление) делали полипропиленовой трубой(РР) - то проблема сама собой устранилась(и не только с ванной) - я так думаю!

Если вода в трубах диссцилянт - то возможно

nikvan58 · #22

LOKER писал(а):
Сантехник писал(а):Вам это зачем, любопытство? Гранату найдёте, кольцо будете дёргать? LOKER Внимательно читаем что такое "петля фаза-ноль" и про электробезопасность.
Плавали - знаем...
на старом месте жительства у меня цифровой кабель из вертака проходил мимо трубы отопления, так мне удобнее было, т.к. не падал кабель за стол, а подтянул и положил на трубу когда вертак заменял сканером на столе.
Теперь на новом месте вертак хоть и стоит на том же столе, но кабель свободно расположившись на столе идет от вертака во внешнюю ЗК. Недавно цифровал пачку винила, удивился появившейся статике, хоть и техпроцесс подготовки винила не менял, трещит даже на ММ головках никогда в этом не замеченных. Вот и подумал, что кабель проходящий по трубе отопления снимал статику с вертака. И этого теперь можно избежать заземлив вертак электрически (но все таки рискованно, можно остаться только с калькулятором в мобилке если пробой выжжет технику).

Ну , как бы для снятия статического электричества, достаточно соединить оборудование через сопротивление 1Мом. У Вас на старой квартире кабель не имел прямого соединения с трубой, и всё работало, а статика стекала по трубам в унитаз однако.

LOKER · #23

nikvan58 писал(а): Ну , как бы для снятия статического электричества, достаточно соединить оборудование через сопротивление 1Мом. У Вас на старой квартире кабель не имел прямого соединения с трубой, и всё работало, а статика стекала по трубам в унитаз однако.

наверное где-то так и приспособлюсь...

Сантехник · #24

atoll писал(а):Когда менял старую чугунную ванну в ванной комнате, то действительно она была соединена металлической лентой к трубе холодного водоснабжения.
Но т.к. всю всю новую водяную разводку в нашем доме (включая отопление) делали полипропиленовой трубой(РР) - то проблема сама собой устранилась(и не только с ванной) - я так думаю!

Привет Игорюня!

нельзя рассслаблятся. проблема только усугубилась, причём радикально. Например у соседа стоит проточный водонагреватель и ТЭН проржавел, вода немного электропроводна ... так что по закону бутерброда фиг его знает что может выйти. Вам же электропроводку по новому стандарту не делали? по нему всё равно на ванну долен идти защитный проводник.

Сантехник · #25

Gregorij писал(а):
Сантехник писал(а):а плита перекрытия может быть иногда чистой землёй.
А ежели перекрытия деревянные ?

Значит в небесной канцелярии просчитались и у Вас бонусом есть небольшой период жизни.

. Грабли всё равно, рано или поздно найдутся. нельзя расслабляться.

Сантехник · #26

LOKER писал(а):
немой писал(а):LOKER
Теперь нужно смерять между Нолём и батареей !
немногим более 60 вольт, узнал у нас газовый котел стоит на отоплении...

В техние безопасности в сырых помещениях, подвалах освещение 12В, как Вы думаете почему? Потому что от 24В уже убивало. Зафиксированы случаи. Так что вполне может хватить.

Атос · #27

Как определить сопротивление нулевой шины?

Измеряете напряжение между нулевой шиной и батареей отопления
Потом померейти ток который потребляет ваша квартира
и воспользуйтесь законом ома

Как померить сопротивление шины заземления

Измерте величину тока между батареей и нулевой шиной
напряжение вы уже знаете, закон ома тоже

Ы · #28

Блин, чем вы занимаеетсь.. ни фига не боитесь..
На трубы землиться нельзя никогда

Walter Keil · #29

Во нафлудили! А ведь не забывайте, что все правила техники безопасности (как, впрочем, и остальные правила) написаны кровью. Сказано нельзя - значит нельзя.

Gregorij · #30

Сантехник писал(а):Значит в небесной канцелярии просчитались и у Вас бонусом есть небольшой период жизни

Это хорошо...

Покоптим ещё немного..

IS · #31

Н-да, бурное обсуждение. Электробезопасность, ПУЭ и т.д. А ведь никто не поинтересовался, зачем автор спрашивает Как определить ?. Возможно, детекторный приемник, а?

Сантехник · #32

Уважаемый, Ваша лошадь тихо ходит !

сообщение №12. Для себя разумного объяснения сразу не нашёл.

Сантехник писал(а):Вам это зачем, .....

Атос · #33

Ы писал(а):Блин, чем вы занимаеетсь.. ни фига не боитесь..

ф чем проблема?
боитесь тестером проверить напряжение меж нулем и батареей
не пугайтесь 1-10 вольт

Ы писал(а): ..
На трубы землиться нельзя никогда

это базары по понятиям
здесь на форуме заземлением называют как минимум пять различных соеденений
отсюда и бурные споры каждый о своём

по поводу труб
нельзя использовать трубопровод в качестве токонесущей шины

Заземление это гальваническое соединение с земной поверхностью
оно по определению не может быть токонесущим.

позняк · #34

В нашей стране, если нельзя но очень хочется, то можно.
Практически в каждом доме есть умный человек. ( обычно не один)
Который, ноль в розетке подменяет батареей. (Сволоч вороватая)
Так что получить от батареи заряд, легче лёгкого.

Andrik · #35

Сантехник писал(а):
atoll писал(а):Когда менял старую чугунную ванну в ванной комнате, то действительно она была соединена металлической лентой к трубе холодного водоснабжения.
Но т.к. всю всю новую водяную разводку в нашем доме (включая отопление) делали полипропиленовой трубой(РР) - то проблема сама собой устранилась(и не только с ванной) - я так думаю!
Привет Игорюня! нельзя рассслаблятся. проблема только усугубилась, причём радикально. Например у соседа стоит проточный водонагреватель и ТЭН проржавел, вода немного электропроводна ... так что по закону бутерброда фиг его знает что может выйти. Вам же электропроводку по новому стандарту не делали? по нему всё равно на ванну долен идти защитный проводник.

В данной ситуации как-то меняет дело то, что водоснабжение протянуто отдельной веткой из подвала пятиэтажки ?

And_K · #36

Сантехник писал(а):Случайно не знаете что в старых домах на холодную воду заземлена ванна?

Дом постройки 1994 года у меня. В наших краях ещё какие-то разумные нормативы действовали. Ванна заземлена стальной шиной на холодный стояк.
Теперь размышляю, в этом году нижний сосед поменял часть холодного стояка. Того, что проходит через него.
Сразу не стал брать в голову.
После прочтения ветки стало интересно, на что заменил. Проводит. Или не проводит?

Влад 66 · #37

позняк писал(а):В нашей стране, если нельзя но очень хочется, то можно.
Практически в каждом доме есть умный человек. ( обычно не один)
Который, ноль в розетке подменяет батареей. (Сволоч вороватая)
Так что получить от батареи заряд, легче лёгкого.

именно поэтому надо обязать всех ставить УЗО (или ДИФ по другому), с ним такой вариант не прокатит, попадались экземпляры, которые выбивало при случайном касании фазы.

Влад 66 · #38

а по проверке заземления, Ц-шку на омы и мерять между землей и нулевым проводом, должно быть не более 4-х ом, это официальные рекомендации по заземлению спецаппаратуры, в идеале конечно мегаоометром с крутилкой, заодно проверить и качество изоляции на пробой, только режимы разные ставить соответственно.

Атос · #39

Влад 66 писал(а):а по проверке заземления, Ц-шку на омы и мерять между землей и нулевым проводом, должно быть не более 4-х ом, это официальные рекомендации по заземлению спецаппаратуры, в идеале конечно мегаоометром с крутилкой, заодно проверить и качество изоляции на пробой, только режимы разные ставить соответственно.

вы вопрос правильно прочитали?

вы предлогаете померить сумму сопротивлений от батареи до заземлителя и от разетки до заземлителя
а это не одно и тоже

Влад 66 писал(а):
позняк писал(а):В нашей стране, если нельзя но очень хочется, то можно.
Практически в каждом доме есть умный человек. ( обычно не один)
Который, ноль в розетке подменяет батареей. (Сволоч вороватая)
Так что получить от батареи заряд, легче лёгкого.
именно поэтому надо обязать всех ставить УЗО (или ДИФ по другому), с ним такой вариант не прокатит, попадались экземпляры, которые выбивало при случайном касании фазы.

Вы путаете заземление и зануление

в домах с защитным нулем соединение нуля с батареей невозможно
а с занулением оно уже соеденено

Влад 66 · #40

Использование каких либо коммуникаций в качестве заземления категорически запрещено, а по указанной методе проверяется качество выполненного заземления. если оно не отвечает требованиям то устанавливается дополнительное контрольное заземление и проверка идет относительно него, а первый вариант основан на том, что на подстанциях нулевой заземлен.

Атос · #41

Влад 66 писал(а):Использование каких либо коммуникаций в качестве заземления категорически запрещено,

"Каких либо" это каких?
"В качестве заземления" чего или для чего?
"категорически запрещено" кем?

а по указанной методе проверяется качество выполненного заземления. если оно не отвечает требованиям то устанавливается дополнительное контрольное заземление и проверка идет относительно него,

а может надо новую нулевую шину прокладывать?

а первый вариант основан на том, что на подстанциях нулевой заземлен.

вобще то нулевая шина на подстанции заземлена полюбому.

IS писал(а):Очень просто. Фазу из розетки через резистор килоом 20 и амперметр кидаем на эту самую батарею, далее из известного соотношения 220/20 000 получаем 11 ма. Если ток через вышеописанную цепь будет равен или близок к этому, земля нормальная.

если ваш сусед посадил ноль на батарею то по такой методе
вы всегда получите отличный результат даже если заземления нету вобще

yuriy · #42

LOKER писал(а):
Phlanger писал(а):берём лампочьку 100 Ватт
и тычем: один конец в розетку...
Не прошло, лампочка не хочет светиться, хотя тестер и показывает 127 Вольт между радиатором и фазой.

Значит земля очень плохая, и заземлять за нее нельзя, иначе шарахом токнет.

Влад 66 · #43

Атос писал(а):
Влад 66 писал(а):Использование каких либо коммуникаций в качестве заземления категорически запрещено,
"Каких либо" это каких?
"В качестве заземления" чего или для чего?
"категорически запрещено" кем?
а по указанной методе проверяется качество выполненного заземления. если оно не отвечает требованиям то устанавливается дополнительное контрольное заземление и проверка идет относительно него,
а может надо новую нулевую шину прокладывать?

а первый вариант основан на том, что на подстанциях нулевой заземлен.
вобще то нулевая шина на подстанции заземлена полюбому.

IS писал(а):Очень просто. Фазу из розетки через резистор килоом 20 и амперметр кидаем на эту самую батарею, далее из известного соотношения 220/20 000 получаем 11 ма. Если ток через вышеописанную цепь будет равен или близок к этому, земля нормальная.
если ваш сусед посадил ноль на батарею то по такой методе
вы всегда получите отличный результат даже если заземления нету вобще

Вот именно по этой причине надо ставить УЗО, а использовать нельзя просто потому, что - наприме: ведутся ремонтные работы по замене труб, при разъединении вышеуказанных на одной стороне проявляется результат "заземления", а если всё это ещё и в сыром подвале - результат очевиден, не, конечно заземляться от статики через 1Мом можно, только как-то ненадежно.

Влад 66 · #44

ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА
3.246. При монтаже заземляющих устройств следует соблюдать настоящие правила и требования ГОСТ 12.1.030-81.
3.247. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в заземляющий или защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается.
3.248. Соединение заземляющих и нулевых защитных проводников должно быть выполнено: сваркой на магистралях, выполненных из строительных профилей; болтовыми соединениями - на магистралях, выполненных электромонтажными конструкциями; болтовыми соединениями или сваркой - при подсоединениях к электрооборудованию; пайкой или опрессовкой - в концевых заделках и соединительных муфтах на кабелях. Места соединения стыков после сварки должны быть окрашены.
3.249. Контактные соединения в цепи заземления или зануления должны соответствовать классу 2 по ГОСТ 10434-82.
3.250. Места и способы подсоединений заземляющих и нулевых защитных проводников к естественным заземлителям должны быть указаны в рабочих чертежах.
3.251. Заземляющие и нулевые защитные проводники должны быть защищены от химических воздействий и механических повреждений в соответствии с указаниями, приведенными в рабочих чертежах.
3.252. Магистрали заземления или зануления и ответвления от них в закрытых помещениях и в наружных установках должны быть доступны для осмотра. Это требование не распространяется на нулевые жилы и оболочки кабелей, на арматуру железобетонных конструкций, а также на заземляющие и нулевые защитные проводники, проложенные в трубах, коробах или замоноличенные в строительные конструкции.
3.253. Монтаж шунтирующих перемычек на трубопроводах, аппаратах, подкрановых путях, между фланцами воздуховодов и присоединение сетей заземления и зануления к ним выполняется организациями, монтирующими трубопроводы, аппараты, подкрановые пути и воздуховоды.

Обеспечьте указанные требования СНиП и заземляйтесь!

Valkyr2003 · #45

Да в ЛЮБОМ доме есть общая земляная шина. Найдите же ее и не флудите, электрики.... Доказательства по запросу.

Дом 58 года выпуска.

Влад 66 · #46

LOKER Сори за флуд!

LOKER · #47

Влад 66 писал(а):LOKER Сори за флуд!

да, ладно, чё там...
Все прочитал и понял, что батарея у меня в воздухе висит и без заземления...

Атос · #48

Valkyr2003 писал(а):Да в ЛЮБОМ доме есть общая земляная шина. Найдите же ее и не флудите, электрики.... Доказательства по запросу. Дом 58 года выпуска.

Нулевая есть, земляная не факт
у меня в доме 1967 года нету

Влад 66 писал(а):
......Вот именно по этой причине надо ставить УЗО, а использовать нельзя просто потому, что - наприме: ведутся ремонтные работы по замене труб, при разъединении вышеуказанных на одной стороне проявляется результат "заземления", а если всё это ещё и в сыром подвале - результат очевиден, не, конечно заземляться от статики через 1Мом можно, только как-то ненадежно.

чесно говоря не против УЗО,
но причины его ставить я таки не углядел

Мне кажется вы не совсем понимаете что такое заземление:
заземление это гальваническое соединение с земной поверхностью
оно НЕ ТОКОНЕСУЩЕЕ по своей природе.

Влад 66 · #49

LOKER еще раз сори.
Через узо проходят все токонесущие провода, в данном случае ноль и фаза, при разнице тока (указан на УЗО в мА) по одному из проводов сверх указанного тока он отключится, на этом принципе построена защита от поражения, т.е. если у вас на корпус изделия шьет фаза или ноль, что является неисправностью, то УЗО отключится, соответственно если вы ноль квартиры обьединяете с трубой, то разность протекающего (мА) вызовет отключение. (Для тех у кого розетки с заземлением и стоит УЗО - попробуйте соеденить ноль и землю розетки, выбьет, хотя в щите они объеденены, но до УЗО , только с фазой не спутайте, а то сверкнет

).

Атос · #50

как работает УЗО я прекрасно понимаю
Вы писали" ......Вот именно по этой причине надо ставить УЗО"
какую причину вы имели ввиду?