Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

На китайских тестерах есть разъём под PNP и NPN триоды. Такой круглый.Как замерить параметры транзисторов? В какое положение ставить переключатель режимов? Что должно показывать?

Положение переключателя hFE. Втыкаем транзистор, соблюдая цоколёвку (е=эмиттер, в=база, с=коллектор), видим циферки беты.

У меня тоже есть вопрос по этим измерительными приборам: измеряют ли они корректно hFE маломощных германиевых транзисторов серии П и МП?

Naro писал(а): ↑

23 мар 2024, 16:25

измеряют ли они корректно hFE маломощных германиевых

да, им по барабану материал. С мощными- сложнее, считай врут- но пары подобрать можно.
Но главное: они и неисправные транзисторы не редко меряют как "нормальные".

Девятая серия нормально показывают.

Naro писал(а): ↑

23 мар 2024, 16:25

измеряют ли они корректно hFE маломощных германиевых транзисторов

Нет...всё примерно. Вообще приборов, которые параметры германиевых транзисторов мерят с нормальной точностью практически нет. Примерно 20% в лучшем случае. У германия сильный разброс параметров по определению.
А мультиметры в основном мерят hFE при напряжении 3 вольта и базовом токе 10 мкА.
Для измерения параметров германия лучше подходят приставки к стрелочным приборам.

Самый ! писал(а): ↑

23 мар 2024, 17:04

они и неисправные транзисторы не редко меряют как "нормальные".

Да, я с таким сталкивался. Мультиметр в режиме hFe показывает транзистор как нормальный, а китайская мерилка показывает как диод, т.е. мультиметр врет, а транзистор и правда был неисправный.

Serjio писал(а): ↑

23 мар 2024, 20:23

Вообще приборов, которые параметры германиевых транзисторов мерят с нормальной точностью практически нет.

Ц4341 сильно врет?

Всякие транзисторные тестеры про исправность- врут, вот свежее viewtopic.php?p=2406648#p2406648
Если надо "точно" измерить- то надо найти точно режимы измерения для конкретного типа транзистора, а оного никому не надо, и тем более данные не реально занести в "память" цифрового.
В 99% случаев надо подобрать в пару, и даже с разбросом это пройдёт - ибо он будет в "одну" сторону.

vzm2 писал(а): ↑

23 мар 2024, 20:53

Ц4341 сильно врет?

а это смотря когда его сдавали в поверку.
К чему точность? Что бы на крышечке нацарапать?

Старый стрелочный советский тестер позволяет прозвонить переходы, что на 99% выявит работоспособность практически любого транзистора. Звонить в обе стороны и "насковозь" на пределе более 100кОм.

vzm2 писал(а): ↑

23 мар 2024, 20:53

Ц4341 сильно врет?

Да думаю процентов 10 примерно его точность.
Он больше врёт при измерении кремниевых транзисторов.

Самый ! писал(а): ↑

23 мар 2024, 21:00

Старый стрелочный советский тестер позволяет прозвонить переходы, что на 99% выявит работоспособность практически любого транзистора. Звонить в обе стороны и "насковозь" на пределе более 100кОм.

А японский стрелочный "Hioki model 3000" 1985 года, который проводит измерения при напряжении не более 1,5 В, позволит это сделать?

fdr1 писал(а): ↑

23 мар 2024, 20:49

Мультиметр в режиме hFe показывает транзистор как нормальный

fdr1 писал(а): ↑

23 мар 2024, 20:49

мультиметр врет

В режиме hFe прибор измеряет ток в цепи КЭ, а не проверяет транзистор. Тоесть прибор не врёт. Ток есть и он его показывает. А проверить транзистор нужно ДО измерения параметров.

Naro писал(а): ↑

23 мар 2024, 21:12

который проводит измерения при напряжении не более 1,5 В, позволит это сделать?

Естественно позволит...
Кстате у меня цифровой Hioki тоже мерит при низком напряжении - менее 2 вольт, но при стабильном токе в 1мА.

Naro писал(а): ↑

23 мар 2024, 21:12

А японский стрелочный "Hioki model 3000" 1985 года, который проводит измерения при напряжении не более 1,5 В, позволит это сделать?

Судя по фото- это обычный аналоговый, но шкалы за 100кОм НЕТУ (-Serjio, !).
Небольшую утечку НЕ ПОКАЖЕТ, а шкалы нету- ибо питание мало.

У меня есть китайские автоматические тестеры транзисторов, разные дома и на работе. Удобно определять цоколевку и исправность маломощных кремниевых, а вот с германиевыми не справляются, и с мощными тоже. Поэтому предпочитаю пользоваться старым добрым ППТ. Этот прибор нравится тем, что в нем транзистор сначала проверяется в схеме автогенератора, что позволяет сделать вывод об исправности, и правильности цоколевки. А дальше уже смотрим h21э и Iкбо.

Самый ! писал(а): ↑

23 мар 2024, 22:46

Небольшую утечку НЕ ПОКАЖЕТ, а шкалы нету- ибо питание мало.

Заканчивай пургу нести!!!!!!!!!!!
Специально для дилетантов-сказочников:

А, так к нему ещё и футляр есть, оказывается.
У меня-то он просто в картонной коробке с названием фирмы.

Этот на фото 90 баксов стоит. У него ещё и щупы если родные, то зачётные. Сопротивление замкнутых меньше 0.1 ома.

Да, мне он тоже нравится. Ничего в нём сложного нет, схема простенькая, но работать приятно.

Цифровые, например D830, заточены под кремний, на германии кажут полную хрень. Я на эти грабли уже наступал. Как измерить достаточно точно.

xman писал(а): ↑

23 мар 2024, 23:03

а вот с германиевыми не справляются, и с мощными тоже. Поэтому предпочитаю пользоваться старым добрым ППТ

Ну не всегда не справляются. Вот довольно таки правдивые показания (транзистор новый, ни разу не использовался):



А ППТ вообщем то посредственный прибор, хотя даже не прибор, а больше игрушка. Задумано правильно, а сделано как обычно.

Serjio писал(а): ↑

23 мар 2024, 23:35

Самый ! писал(а): ↑

23 мар 2024, 22:46

Небольшую утечку НЕ ПОКАЖЕТ, а шкалы нету- ибо питание мало.

Заканчивай пургу нести!!!!!!!!!!!
Специально для дилетантов-сказочников:

Как это НЕДОСТОЙНО: ИСКАЖАТЬ смысл высказывания.
Где номинал шкалы, указанный мною?

Самый ! писал(а): ↑

23 мар 2024, 22:46

но шкалы за 100кОм НЕТУ

специально изуродовали подгоняя под "себя"- ибо нужной шкалы таки НЕТУ.

Позорище то какое вылезло .

Вот для справки, как должно выглядеть

vzm2 писал(а): ↑

23 мар 2024, 20:53

Ц4341 сильно врет?

Сложность измерения Н21э у германиевых транзисторов заключается в относительно больших обратных токах их переходов, даже у маломощных эти токи достигают единиц, а порой и десятков, мкА! В простейших мультиметрах и транзистор-тестерах измерение Н21е проводится при подаче небольшого фиксированного тока базы, обычно 10 мкА, в то время как обратный ток перехода база-коллектор, который тоже является для испытуемого транзистора открывающим, будет того же порядка и его величину нужно обязательно измерить и учитывать по формуле равен Н21э = Iк / (Iб + Iко).
Например если обратный ток коллектора равен 3 мкА, а цифровой мультиметр показал значение 100, то реальное значение Н21э будет меньше в (10+3 мкА)/10мкА=1,3 раза и составит 77 раз
Исключить влияние обратных токов на результат измерения Н21э можно, если использовать в расчётах соотношение малых приращений тока коллектора к току базы, т.е. Н21э = dIк / dIб (в формуле вместо греческой буквы дельта написано латинская d)
Именно так рекомендуется в инструкции к авометру ТЛ-4М. Более совершенная мостовая схема измерений методом малых приращений, не требующая вычислений "столбиком" применена в Ц4341 - достаточно выставить стрелку в режиме калибровки и вуаля - в режиме измерения уже готов результат измерения реального значения Н21э, не зависящего от обратных токов транзистора.
Так что Ц4341 в данном случае очень хорош и довольно точен.

Сергей1961, прав.
И прозванивание переходов герман. тр-ров внятного понятия о их состоянии не дает: они часто звонятся в обратную строну уже на низких шкалах сопротивления, и разные типы транзисторов по-разному.
Для понимания состояния измеряемого обычно достаточно иметь "образец-эталон".

И ещё: транзисторы в метало-стеклянных корпусах критичны к состоянию изоляторов ног. Поэтому гнуть ноги у корпуса или паять вплотную чревато появлением трещин и отказу транзисторов.

Сергей1961 писал(а): ↑

24 мар 2024, 14:35

в режиме измерения уже готов результат измерения реального значения Н21э, не зависящего от обратных токов транзистора.

Но тут ещё не учтена сильная зависимость германия от температуры, благодаря которой все эти измерения будут ни о чём. Да и подбор диодов в этот мост тоже квест ещё тот...учитывая качество этих самых диодов.
Между тем тот китайский прибор (фото выше с П609А) всё это учитывает на программном уровне. Вот цитата (перевод с немецкого) от разработчика прибора:

Serjio писал(а): ↑

24 мар 2024, 17:49

1.Но тут ещё не учтена сильная зависимость германия от температуры, благодаря которой все эти измерения будут ни о чём.
2.Да и подбор диодов в этот мост тоже квест ещё тот...учитывая качество этих самых диодов.

Зачем же напускать туману в столь простом вопросе? Похоже, что Вы плохо понимаете, о чём пишете...
1. Причём здесь сильная зависимость германия от температуры, если измерения параметров маломощных транзисторов проводятся кратковременно в комнатных или лабораторных условиях в отсутствии перегрева по мощности? Погрешность измерения Н21э не хуже +-10%, которую обеспечивает Ц4341, считается хорошей и, к слову сказать, львиную долю здесь вносит нестабильность источника питания. На сколько градусов , по Вашему, должна "скакануть" температура переходов германиевого транзисторов во время измерения (минута-две от силы), чтобы погрешность из-за этого выскочила за заявленные пределы и"все эти измерения будут ни о чём"?
2.Причём здесь диоды и их подбор в какой-то мост, если в Ц4341 измерения Н21э проводятся при помощи РЕЗИСТИВНОГО моста, в одно из плеч которого вместо резистора включается испытуемый транзистор?

Туман у вас в голове и он мешает понять смысл измерения.
Транзистор нагреется от прикосновения рук и все параметры тут же уплывут процентов на 20 примерно. Остывает корпус гораздно медленнее...минут пять нужно примерно, а то и больше в зависимости от того сколько вы его в руках держали.
Диоды стоят в плече измерительного моста и их нужно подбирать по минимальному обратному току...а они тоже германиевые.
Нестабильность питания вторична: прибор калибруют при напряжении 4 вольта.
Погрешностью в 10 % обладают большинство стрелочных мультиметром последних годов выпуска. Так что ни каких преимуществ у этого прибора нет. Китайскому прибору он проигрывает по всем параметрам.

Serjio писал(а): ↑

24 мар 2024, 20:35

Туман у вас в голове и он мешает понять смысл измерения.
Транзистор нагреется от прикосновения рук и все параметры тут же уплывут процентов на 20 примерно. Остывает корпус гораздно медленнее...минут пять нужно примерно, а то и больше в зависимости от того сколько вы его в руках держали.

Ммммда... Очередной "диванный эксперт"...
Доказывать Вам что либо не буду - мартышкин труд, а вот для остальных, нас читающих коллег, я сейчас провёл при помощи Ц4341 измерение коэф. усиления по току и обратного тока коллектора у первого попавшего под руку германиевого транзистора МП25а - первое фото у условно холодного (простоявшего 10 мин в разъёме обесточенного авометра) и условно нагретого (после 5 минутного держание пальцами его корпуса). Результаты измерений практически идентичны: в первом случае Iко=2,8 мкА и Н21э=35 и во втором Iко=3 мкА и Н21э=35

Сергей1961 писал(а): ↑

24 мар 2024, 22:15

Очередной "диванный эксперт"...

Не всё с точностью до наоборот. Очередной сказочный колхозник с чудо картинками.
У транзистора коэффициент передачи почти никакой, а обратный ток как у кремниевого транзистора.
Сейчас даже бабушки на лавке громко смеються.
Измерение параметров транзистора МП26Б (новый, не использовался, 5-я приёмка) в китайском приборе и в обычном мультиметре. В данном случае больше веры китайскому тестеру, мультиметр врёт (ждал минут пять пока транзистор остынет) процентов на 40 примерно. Через 10 мин после измерения показания hFE в мультиметре ещё упали на 3 единицы, но на погрешность измерения это уже не сильно влияет.