Приёмник в корпусе "Юность КП-101"

[novosibiretc]

Yanlavan
Романтик-мечтатель? Это великолепно!
Приобретите какой-нибудь сапергетеродин. И дешевле получится и шансов больше что-нибудь поймать. Что-нибудь типа Селга, Алмаз, Россия 301, Спорт 301 и т. п.

[Sulphur]

А есть ли вообще там вещание, где пользователь живёт?

[Yanlavan]

Yanlavan
Романтик-мечтатель? Это великолепно!
Приобретите какой-нибудь сапергетеродин. И дешевле получится и шансов больше что-нибудь поймать. Что-нибудь типа Селга, Алмаз, Россия 301, Спорт 301 и т. п.

Спасибо,конечно,но у меня есть Океан,но это совсем другое,как вы должны понимать.. С Океаном не выйдешь на улицу на лавочке посидеть.. И потом,я же говорю,когда-то,в юности я целых 2 набора покупал,но так не один и не заработал у меня. Так,что тут уж матч реванш,если хотите!! Своего рода "детский комплекс"!

[Yanlavan]

А есть ли вообще там вещание, где пользователь живёт?

Есть.. FM ловит, на LW и MW на китайском приёмнике что-то вещает.. Я то понимаю,что частоты немного сдвинуты,но наше СВ и ДВ должно же быть тем более?

[Sulphur]

Я-то спрашивал только об СВ, ДВ, КВ. Значит, что-то ловится...

[Yanlavan]

Я-то спрашивал только об СВ, ДВ, КВ. Значит, что-то ловится...

Не могу сказать.. не пробовал ещё.. Океан свой так и не довёз туда!

[Victor66]

Victor66

У Вас на видеороликах КПЕ потрескивает. Не капали масло внутрь?

Силиконовое не помогло. А другое не стоит и пробовать. Попадались мне такие КПЕ, все слипшиеся. Приходилось разбирать полностью и промывать каждую пластину и весь диэлектрик в бензине. Та ещё эпопея. Боже сохрани!

[Victor66]

А есть ли вообще там вещание, где пользователь живёт?

Нет теперь вещания в России практически. Теперь и супера мало чем помогут. Разве что вечером самые мощные станции, если нет наружной антенны и принимать на магнитную. А если ещё и помехи сильные, вообще ничего не будет слышно. Теперь, если хотите слушать АМ диапазоны, прежде всего нужно о антенне думать. Как на заре радиотехники. Возвращаемся к истокам, так сказать.

[2vlad]

Victor66
Откуда попадались-то? Пара капель вот такого масла КПЕ не испортит...

Даже через 30 лет ни один КПЕ не "слипся", это только из тех, что "под руками". Силиконовое не пробовал, ничего сказать не могу. Пузыречек я оттер, это старое фото.

[цуриков]

Вот и доделал полностью приёмник. Если vitsserg ещё что то придумает, будет очень интересно

[novosibiretc]

Теперь, если хотите слушать АМ диапазоны, прежде всего нужно о антенне думать. Как на заре радиотехники. Возвращаемся к истокам, так сказать.

Так недолго и "иноплатенян" услышать, как в своё время радиолюбитель услышал SOS "Челюскина" в 30-х годах 20-го столетия .

[Yanlavan]

Нет теперь вещания в России практически. Теперь и супера мало чем помогут. Разве что вечером самые мощные станции, если нет наружной антенны и принимать на магнитную. А если ещё и помехи сильные, вообще ничего не будет слышно. Теперь, если хотите слушать АМ диапазоны, прежде всего нужно о антенне думать. Как на заре радиотехники. Возвращаемся к истокам, так сказать.

Правильно вы сказали-антенна! Уже изучаю какую лучше всего поставить.. Нашёл пару хороших вариантов,но вот загвоздка-одна для УКВ (из коксиального кабеля),но как сами понимаете на КП-101 нет УКВ и другая для СВ- это 41м провода. А вот в чём у меня выигрыш,так это в том что помех не много.Деревня же! Хотя,как я понимаю помехи создают не только ж\б здания,но и всеразличные электроприборы,которыми сейчас напичкан каждый дом (даже деревенский)?

[Yanlavan]

Вот и доделал полностью приёмник. Если vitsserg ещё что то придумает, будет очень интересно

Красота!! Тоже хочу такой!

[grin]

Давно слежу за темой. Думал напишу когда соберу свой вариант, но руки так и не доходят.
Достались мне по случаю собранные КП101 ,102 и также несколько наборов не собранных 101,102,105,202. Вчера вечерком покрутил на улице КП101 поймал 1 станцию, хочу доработать по методике Victor66, но на самом деле склоняюсь к сборке FM вариантов .
Правда можно пробовать варианты с внешней антенной.

Правильно вы сказали-антенна! Уже изучаю какую лучше всего поставить..

Посмотрите здесь http://dxing.ru/forum.html?func=view&catid=27&id=25650, вроде не оч сложно.
Есть варианты собирать на TDA7021T, TDA7088 используя КПЕ от набора, или как писал Victor66 используя CXA1191M, CXA1019M, KA22425D, U2510В.
Поставить например динамик http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=1408.14 и вся площадь платы будет при деле, а в юности 102 крепеж платы другой, так что поддержу Victor66
можно все диапазоны впихнуть, если кому надо .
Начал печатку рисовать под TDA7021Т и TA7368.
Есть мысль поставить вместо штатного КПЕ ,такой

только надо будет помудрить с крепежом. Хочется освободить один штатный КПЕ и сделать двухсекционный для варианта супергетеродина.
Вобщем как сдвинусь с места напишу

[vitsserg]

Вот и доделал полностью приёмник. Если vitsserg ещё что то придумает, будет очень интересно

Поздравляю! Мне всё же как-то лампочки больше нравятся...

to grin
Исключительно ИМХО... Но всё ж таки для УКВ лучше бы взять какую-нибудь "нормальную" супергетеродинную "однокристаллку", чем это "нечто" типа TDA7021 иже с ней...
На фото - это подстроечный конденсатор, а не КПЕ. У него и ротор подпружинен, что бы не болтался, и нет ограничителя вращения, и ось сплюснута под шлиц... Придется серьёзно к нему руки приложить. Если, конечно, есть желание.

[Victor66]

Victor66
Пара капель вот такого масла КПЕ не испортит...

Такое, как ваше, масло ещё изловчиться достать надо. Что-то я ни разу его нигде не видел, хотя искал. С таким маслом можно хотя бы быть уверенным что оно жидкое и не скоро загустеет. Именно в том чтоб долго не густеть его главное свойство. Впрочем, это всего одно свойство. А как оно на полимеры влияет, не разрушает ли полистирол? Я не склонен к этим опытам. Те конденсаторы, которые мне пришлось оттирать я не знаю чем были смазаны. Но возиться пришлось долго. Риск угробить был высокий.

[Victor66]

Есть мысль поставить вместо штатного КПЕ ,такой

Не думаю что это будет хорошим вариантом. Там паршивенький подшипник, будет люфтить. Да и форма пластин не очень подходит для настроечного конденсатора. В верхней части диапазона станции будут густо расположены, а на НЧ краю редко. Лучше уж какого-нибудь 4 секционного китайца приделать. Тем более что сопряжение контуров супергетеродину никогда не мешало. Думаю, если поднапрячься, можно изловчиться штатный КПЕ "Юности" переделать в двухсекционный меньшей ёмкости. Было бы интересно. Он конечно тоже не Бог весть что, но всё-таки больше приспособлен.
А что касается микросхем, лучше всего вот такую поставить. И просто, и лучше всех этих античных суперов. Даже стерео получится

[2vlad]

Victor66
"... ещё изловчиться достать надо" - да, повезло! На пластмассовые детали КПЕ никак не влияет, ведь две капли всего нужно и капнуть прямо на пластины, когда ротор полностью введен. Этого достаточно.
Еще из подходящих называли веретенное масло, но, думаю, что тоже нужно искать.
Часовое масло делают здесь: http://www.mikromech.ru/main.html.

[2vlad]

Есть мысль поставить вместо штатного КПЕ ,такой

Думаю, если поднапрячься, можно изловчиться штатный КПЕ "Юности" переделать в двухсекционный меньшей ёмкости. Было бы интересно. Он конечно тоже не Бог весть что, но всё-таки больше приспособлен.

Две пластины в статоре, а между ними - одна на роторе, в каждой секции и главное: при разборке/сборке на КПЕ не чихать - разлетятся шайбочки, фиг потом эту мелочь соберешь.

[Victor66]

А вот так можно сделать вседиапазонную (кроме ДВ) стереофоническую "Юность" всего на двух микрухах. (Если вторая - стерео УНЧ.) Питание 3В. Микрухи такие рублей 300-400 должны стоить. Но учитывая простоту конструкции это просто подарок.

[цуриков]

Подарок, это когда всё расчерчено, растолкованно и проверенно. А так - это просто общая информация (применительно к теме).

[2vlad]

цуриков
Александр, там только не расчерчено... А так всё проверено и почти растолковано, макет работает, автор впечатлен! Так что - осталось "расчертить" на плате, которую потом а корпус от "Юности" можно будет вставить! У меня есть парочка подобных приемников (Eaton G8 Traveller II Digital и попроще Ritmix RPR-7020), оба работают хорошо.

[Victor66]

Самое главное, там ничего и настраивать не надо. Сколько-то витков накручивается на феррит, чтоб между 200-500 мкГн получилось (микросхема сама находит резонанс подтыкая нужную для резонанса ёмкость). И никакого плавного гетеродина у этой микрухи тоже нет. На самом деле там синтезатор, только управление его частотой производится подачей определённого смещения. Просто аналого-цифровой преобразователь превращает это управляющее напряжение в команду для установки частоты синтезатора. Стабильность частоты в результате определяется стабильностью резонатора 32 кГц. На УКВ, кстати широком, захватывающем и советский и западный участки, чувствительность и избирательность (особенно избирательность) выдающиеся. Одно только плохо, в наших магазинах эту микруху не купишь, придётся у китайцев заказывать.

[цуриков]

Да я разве против, просто не совсем коректно своё соображение донёс. Когда я свою Юность собирал, будто в 1976 год перенёсся. Тогда отец мой собирал и ругался словами всякими, и ручку громкости приплавил . А я только рядом стоял и на нервы действовал. А вот теперь и сам собрал. Я теперь на много старше, чем мой отец в 1976 году и опыта у меня больше и собрал аккуратнее. Это лирака конечно, но и приёмник ведь для души.
Сам я, к сожалению, не смогу плату развести, но повторить наверное смогу. Так что разводите, а мы поддержим

[2vlad]

цуриков
"Сам я, к сожалению, не смогу плату развести".
Александр, Вам это только кажется! Не боги горшки обжигают!
http://radio-stv.ru/radio_tehnologii/iz ... int-layout - идете сюда и учитесь! Всё получится! Еще и заказы будете принимать, когда научитесь!

[gegemon]

А есть же ещё тема про мыльницы. Там тоже можно что то подобное собрать. Только надо руки приложить по корпусу.

[Victor66]

Какая прелесть! В пионерские и армейские годы тоже много мыльниц использовал не по назначению, но до таких художественных высот ни разу не поднимался

Кстати, "Юность" "рвёт" некоторые супера.
Усиление супера - это конечно здорово. Но когда антенка с Гулькин хвост это усиление кроме шума ничего не даёт и 4 транзисторный регенератор рулит.

Интересно, обычно все УКВ приёмники оснащались телескопической антенной. Однако, существуют и ферритовые антенны для работы на УКВ. Вот такие, например, работали в пеленгаторах десантников где-то в р-не 50 МГц. Надо будет попробовать это на вещательном диапазоне. Ведь УКВ приёмники некоторых мобилок работают с магнитными антеннами. Может быть лишний каскадик УВЧ только придётся добавить.

[2vlad]

Victor66
"Ведь УКВ приёмники некоторых мобилок работают с магнитными антеннами" - очень интересное предположение, никогда об этом не слышал и не видел подобного... Показать какую-нибудь "мобилку" из таких можете? Ну или хотя её название привести?
А вот в старинном приемничке из комплекта для проверки пейджеров такая антенна действительно имеется. Фото:




На Вашем видео, где "Юность" якобы "рвет" "Кварц" (один из самых хреновых "Кварцев"), не очень понятно в чем разница в приеме какой-то станции...

[Victor66]

Конкретно назвать не могу, но это во многих китайских телефонах. Причём не дорогих даже. Обычно, если там встроенная антенна, в паспорте указано что приём УКВ вещания возможен без подключения наушников.
Что касается сравнения, по моему "имеющий уши да услышит" соотношение сигнала и шума. Сравнивать в разное время и в разных местах приёмники нельзя, а когда одновременно и рядышком, почему не сравнить?

[2vlad]

Конкретно назвать не могу, но это во многих китайских телефонах. Причём не дорогих даже. Обычно, если там встроенная антенна, в паспорте указано что приём УКВ вещания возможен без подключения наушников.
Что касается сравнения, по моему "имеющий уши да услышит" соотношение сигнала и шума. Сравнивать в разное время и в разных местах приёмники нельзя, а когда одновременно и рядышком, почему не сравнить?

С телефонами - понятно.
Наверное, у меня уши "не той системы"... Никакой особой "порватости" супергетеродина "Юностью" я не услышал, дело это тонкое, да еще связанное с ушами и особенностями слуха.

[Victor66]

Даже если бы они принимали одинаково, это можно воспринимать как выдающуюся победу "Юности". Если её сделать чуть посложнее, оснастив АРУ, она будет однозначно лучше. Вот, полюбуйтесь как хороший приёмник прямого усиления с АРУ в окрестностях Нью Йорка работает. Схема и обсуждение здесь.
На средних и тем более длинных волнах для вещательного приёма супергетеродинная схема не так уж сильно нужна.

[novosibiretc]

и 4 транзисторный регенератор рулит.

Так ён вроде не совсем регенератор. Больше - рефлексивный.
Вот и "всучивали" бы схему Юности во все корпуса известных марок суперов ДВ, СВ, начиная с 65 года . "Так ЁН, падла, всех ПОРВАЛ (корпуса)"!

[Victor66]

Настройка регенераторам тонкая требуется, с суперами проще, тяп, ляп и готово, получите. А то что с 65-го "всучивали", зачастую было ничуть не лучше. Просто было качественное вещание и мерзкое качество многих приёмников никак не сказывалось. Чем лучше становилось вещание, тем паршивее становились приёмники. Если они и развивались, главным образом в сторону ширины полосы воспроизводимых частот и выходной мощности УНЧ. Как приёмное устройство какой-нибудь "Рекорд 53" порвёт не то что "Рекорд 311", а пожалуй и всех второклассников 60-х-70-х. Ну а транзисторные, которые без КВ, вообще делались лишь для того чтоб "Маяк" было слышно и делались практически по одной и той же схеме с начала 60-х до середины 80-х. Эти их преобразователи частоты на одном транзисторе - такая уникальная гадость! Преобразование шло на всех гармониках, плюс к этому биения между частотой ПЧ и принимаемыми, что создавало огромное число свистов, плюс неоптимальные режимы ни для гетеродина, ни для смесителя (серединка на половинку). В общем, хороший приёмник прямого усиления, уверяю, гораздо лучше среднестатистического "бытового" супера. Хоть без свистаов обходится, принимая практически то же самое.

[2vlad]

novosibiretc
Victor66
Ну, думаю, началось!
У "Юности" есть существенный недостаток - плохая повторяемость (кто там кого "рвет" - пока оставим!) неудачная компоновка и разводка печатной платы - вот причина, поэтому, мне кажется, народ повзрослев и поумнев (кто как!), захотел повторить неудавшийся детский "подвиг" - собрать-таки эту долбаную "Юность"! Ну и на здоровье!
Соболевского А.Г - дурачком точно не назовешь, так ведь? "Я строю супергетеродин" книжку помните?
Хорошие приемники прямого усиления разработаны Поляковым В.Т., вот они то и могут кое-кого "порвать"! Причем повторяемость - отличная, проверял не один раз, правда, лет так 30 или больше тому назад. Там только один недостаток - в карман эти конструкции положить трудновато...

[novosibiretc]

Здравствуйте, Владимир!
Насколько я помню, т. Поляков практиковал и публиковал приёмники прямого преобразования. Вот их можно попытаться сравнить с супергетеродинами. Хотя и тут сложности в стабильности приёма "рулят".

[2vlad]

novosibiretc
Павел, добрый вечер! Прямого преобразования приемники - это его отдельная песня, а еще он и детекторные разрабатывал интересные... А еще ЧМ приемники с ФАПЧ, ну и так далее...

[Victor66]

Ссылка, которую прикреплял, как раз на приёмник сделанный по мотивам одного из поляковских.
Ликвидированы кое какие косяки. И в кармане запросто можно поместить.
Супергетеродин супергетеродину рознь. Часто это одно только грозное название за которым ничего нет. Сказать, что принадлежность приёмника к классу супергетеродинов автоматически гарантирует его превосходство перед всеми приёмниками прямого усиления - это как сказать , что все евреи умные, а русские - герои. Не хочется уклоняться от темы, но мог бы показать кино про ламповый регенератор того же человека, на приёмник прямого усиления которого я выкладываю ссылки. Этот весьма простой двухламповый КВ приёмник работает заметно качественнее какого-нибудь семилампового супергетеродинного Р-311. Причём, если Р-311 не имеет АРУ, в регенераторе она есть и прекрасно работает.

[gegemon]

Попалась такая антенна, можно встроить в корпус. Размер в самый раз.

[цуриков]

gegemon сделайте пож. фотку расположения светодиода. Я так думаю что придется его на корпус приклеить и через проводки с разъёмами на плату.

[gegemon]

Просто взял и приклеил на корпус. Сергей тоже сделал красиво,но мне кажется светодиод задевает за зубчики крутилок.

[цуриков]

Ага, под кранштейн, теперь понял, спасибо. Я тут динамик от Юности родной послушал. Подключил к рессиверу и дал сигнал хороший... По оценке услышанного, решено ехать в Кварц, за динамиком.

[vitsserg]

Не, не задевает. Надфили же есть...

[цуриков]

Вот и привез я новый динамик из Кварца. Немножно пришлось подвинуть детальки, а именно - все резонаторы и C3 на бочок, ну и тразнисторы УНЧ тоже немножко раздвинул. Звук у приемника стал намного лучше и стала прослушиваться небольшая ступенька. Ступеньку устранил путем замены Д311 на Д9К. И светодиод тоже нашел свое место - теперь он светит прямо через решетку. Сверлить панельку не решился, дрогнула рука, потому просверлил просто пластиковый корпус.
Теперь, вдохновишись, приступаю к сборке ещё одной Юности

[gegemon]

цуриков

Молодец,отлично получилось!

[vitsserg]

Красота!
А что это за "хитрый" такой динамик?

[цуриков]

Динамик реально хороший http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=9695.13. Мне не удалось его поставить, так как он упёрся в микросхему, которая на площадке. 1мм не хватает, но если без площадки то всё очень хорошо разместится

[vitsserg]

Посмотрел, неплохой динамик.
"Площадка" - это имеется в виду, панелька под ИМС?

[gegemon]

Сегодня возился с УНЧ настоящей Юности. Устранял возбуды на звуковых частотах на полной громкости. Очень уж большое усиление по НЧ в оригинальном варианте. Порезал кое какие дорожки и натолкал в схему разных SMDшных резисторов с конденсаторами для снижения усиления на звуковых частотах и "размазывания" резонансов трансформаторов.

Сделайте пожалуйста фото окончательного монтажа печатной платы. Если не трудно.

[HyC]

Сделайте пожалуйста фото окончательного монтажа печатной платы. Если не трудно.

Не факт что вам поможет. Катушки все самомотные, разброс параметров - трамвайная остановка. Конструкция с положительной обратной связью, капризная. Нет для нее универсального рецепта =( Сколько моих знакомых эту юность собирало включая меня, всем разное помогало, если помогало вообще.

[gegemon]

HyC
У меня Юность КП 101 заводится на раз. Проблем не было. Сейчас копаюсь с первой Юностью - сплошные возбуды.Пока хочу настроить первозданную схему,похоже не получится. Придётся делать как Виктор.