Косяки современной техники

Сообщение

никос 54 · #1

поставили новое оборудование взамен проработавшего с 1967 года совейского. пускатель на 250 а сгорел после недели ( около 20 включений ) причем полетела сразу катушка, теплушка, и развалилось внутри пласстмассовое крепление подвижной части магнитопровода. ремонту не подлежит. сделан на уровне детских пластмассовых игрушек. поэтому я с унынием смотрю на вновь приходящую технику. про светильники дневного света, работающие 2-3 дня- молчу. это при том, что напряжение стабильно, а ток через пускатель не превышал 7о % от номинала. вот так...

Muller · #2

Купил плавкие предохранители в некоторую вновь починеную апаратуру... требовались на ток 0,25 А. В магазине дали импортные, красивые и приятные на ощупь, контакты блестят, оттиск на латинском 250 V 250 ma. А по скольку такие вещи по рублю, то покупаю как правило штук по 10 сразу, чтобы и про запас было. Вставил первый, воткнул в сеть - нихт вобла... вынимаю предохранитель, а он уже жареный. Хм... ставлю второй - нихт, аналогично, ставлю третий, четвертый...

Вообщем, роюсь в ящике, нахожу там старый добрый совковый ВПТ 6-0,25, вставляю и о чудо - все работает, предохранитель не выгорает. Это что же получается, чтот буржуйскике вставки плавкие заявленный ток сгорания не держут? Или к знаменитым китайским ваттам добавились еще пока малоизвестные китайские амперы?

susloid · #3

может там у тебя ток течет вовсе не 250ма???

Ретроман · #4

susloid писал(а):может там у тебя ток течет вовсе не 250ма???

а как тогда объяснить тот факт, что

Muller писал(а):совковый ВПТ 6-0,25, вставляю и о чудо - все работает, предохранитель не выгорает

?

Blackbird · #5

Ну все не так просто - буржуинский рассчитан на такой ПИКОВЫЙ ток а наш на ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ . То бишь при включении происходит бросок тока а дальше норма . Наш держит а ихний перегорает

никос 54 · #6

короче наш ток к китаясям неподходит. надо закупать китайский ток.. и население ...

Ретроман · #7

никос 54 писал(а):надо закупать китайский ток.

Много раз уже говорил, что не удивлюсь, что когда нибудь начнут воздух в баллонах из китая возить, и кричать с пеной у рта, что он чище и качественее нашего. До маразма с покупной водой в бутылях докатились, следующим этапом будет воздух в баллонах. Так что и китайскому току я наверное тоже не удивлюсь

Денис_Сергеевич · #8

Ретроман писал(а):До маразма с покупной водой в бутылях докатились,

можно поинтересоваться в чем маразм, т.е. уточнить об чем речь?

ROCK · #9

Ретроман писал(а):Так что и китайскому току я наверное тоже не удивлюсь

ну, пока что мы Китаю ток продаём...

susloid · #10

Ретроман
наши предохранители горят только тогда,когда все остальное уже выгорело...наблюдал лично в самой разной аппаратуре

никос 54 · #11

Денис_Сергеевич писал(а):
Ретроман писал(а):До маразма с покупной водой в бутылях докатились,
можно поинтересоваться в чем маразм, т.е. уточнить об чем речь?

маразм в том, что природу засрали, при этом уничтожив промышленность. ...

VASILI · #12

susloid писал(а):наши предохранители горят только тогда,когда все остальное уже выгорело.

Много раз встречал телевизоры(импортные,с "родным" предохранителем),когда на плате блока питания были пропаленные дыры,а предохранитель был целым.Основная же задача предохранителя-какраз уберечь от возгорания апарат при нештатных ситуациях.В телевизорах 3УСЦТ ниразу не всречвлось подобное.Да,детали выгорали,но прогорания платы небыло.Вот и судите о том,чьи предохранители надежнее.

маразм в том, что природу засрали, при этом уничтожив промышленность. ...

Может потому и засрали,экономическая целесообразность,так сказать,с родника попить нельзя,грязная,вынуждены покупать.С воздухом такое тоже могут...

Riverbluesman · #13

Вон, Бэр Гриллс пьет воду из чего угодно, применяя в качества фильтра древесный уголь. И ничего. Конечно плохо, что экологию испортили, но пить можно при желании и свой продукт.

никос 54 · #14

Riverbluesman писал(а):Вон, Бэр Гриллс пьет воду из чего угодно, применяя в качества фильтра древесный уголь. И ничего. Конечно плохо, что экологию испортили, но пить можно при желании и свой продукт.

так сказать без отходный человек НАНОбудущего ...

susloid · #15

VASILI
а я видел тоже самое в нашей аппаратуре...

VASILI · #16

susloid писал(а):VASILI
а я видел тоже самое в нашей аппаратуре...

Я совсем не спорю по этому вопросу.Бывают апараты,где предохранитель,как таковой,не может противостоять возгорания.Пример-наши ламповые цветные телевизоры УЛПТЦ,где могло загореться,даже не превышая ток потребления из сети.

susloid · #17

это где такие тз и на что пишутся?

Ы · #18

Фигня какая то: а то что в Прибое таганрогском все шасси и корпус на саморях свинчена- это как?
Просто в Орбите проще было применить резьбовые буксы (каковых было на заводе много - точно знаю

), разрешенные к применению чем еще морочитсья с организацией техпроцесса на саморезах.
Блин, как задолбали эти легенды и мифы древнего СССР.
Доколе рассуждать о том что неведомо.

Walter Keil · #19

Ы писал(а):Фигня какая то: а то что в Прибое таганрогском все шасси и корпус на саморях свинчена- это как?
Просто в Орбите проще было применить резьбовые буксы (каковых было на заводе много - точно знаю ), разрешенные к применению чем еще морочитсья с организацией техпроцесса на саморезах.
.

А как в Прибое, я не знаю. То, что букс было немеряно, это так. Сам до сих пор ими пользуюсь

. А эту информацию я получил от начальника отдела, который на Электроаппарате занимался бытовухой.

Блин, как задолбали эти легенды и мифы древнего СССР.
Доколе рассуждать о том что неведомо

Прошу пояснить, чего такого не ведомо и кому.

никос 54 · #20

естесственно делалось многое из того, что добыли снабженцы, или собственное производство. но pnj можно было починить, а не теперешние одноразовые изделия по технологии и с качеством детских игрушек. нахрена мне уже 3 сломавшихся ДВД, которые не ремонтнопригодны...

Muller · #21

... А ВМ-12 все работает и работает всем на зло 26й год уже :tank:

susloid · #22

а старые катушечники, винилы, усилки импортные работают и работают... и?

kap · #23

Ы писал(а):Фигня какая то: а то что в Прибое таганрогском все шасси и корпус на саморях свинчена- это как?

Это вы где такой Прибой раздобыли? Там все склёпано, и достаточно качественно. Может его контрабандой, в разобранном виде, в письме пересылали, а потом на месте скрутили?

audiomaniak · #24

susloid писал(а):а старые катушечники, винилы, усилки импортные работают и работают... и?

Видимо, это общемировая тенденция.В погоне за объёмами и снижением цены мало кто смотрит за качеством.Раньше думали о марке и репутации,а теперь только о прибыли.

kap · #25

никос 54 писал(а):нахрена мне уже 3 сломавшихся ДВД, которые не ремонтнопригодны...

У меня стопочка поболе будет. Они то-ремонтопригодны, но- дешевле купить новый, вот и бросают люди.
Над автожестянщиками уже давно стебутся-скоро кончится ваша работа, разбил машину-сдал в металлолом, на вырученные деньги-купил новую китайскую.

susloid · #26

Растаман
да про миниатюризацию я с вами согласен..ужас!!!ремонтопригоднойсть нулевая, макетировать чтото новое на таких микрах - тоже ужасное дело...

а насчет документации странно...где такие изменения то происходят?у нас на предприятии все по старому)

#27

обсуждение судостроительных проблем перенес в "Беседку" http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=33447

Ы · #28

Еще раз для тех кто не понял о чем я
Каждое предприятие имело свои особенности: на этом разрешены гайки М3 а на том только М2.5, здесь можно применять резьбовые буксы ( на электроаппарате ведь еще тучу разных изделий выпускали и именно с применением букс) а тут нелья а можно саморезы.
Никто никому рта не закрывает, но без знания некоторых тонкостей (которые не работавшим на производстве неведомы) рассуждать можно долго - только это в пользу бедных.
Прибой? да нет тот прибой что УНЧ а тот что эквал...

kubrvl · #29

Ретроман писал(а):Много раз уже говорил, что не удивлюсь, что когда нибудь начнут воздух в баллонах из китая возить, и кричать с пеной у рта, что он чище и качественее нашего. До маразма с покупной водой в бутылях докатились,.... ...Так что и китайскому току я наверное тоже не удивлюсь

по воде в точку, а с током пока что наоборот... им выгоднее покупать его у нас

kubrvl · #30

VASILI писал(а):,с родника попить нельзя,грязная,вынуждены покупать.С воздухом такое тоже могут...

откуда вам известно, какая вода в этих бутылях?

Maximus1988 · #31

У современной техники полно косяков. Вы не подумайте, что я мракобес какой, прогресс отрицаю, но факты на лицо.

Поменял я в ванной краны, поставил типа "немецкие". Через два года лопнул шланг душа. Пришлось поставить на его место советский (который я, к счастью, не выкинул). Он проработал до этого лет 20, и вот верно служит на новом месте ещё 3 года.

Та же фигня с выключателями. Советские дёргалки (чёрные такие, типа тумблеров) Стояли у меня с 1973-его года по 2005-ый. А красивые белые китайские клавиши, на которые я поменял совок, перестали контачить уже через полгода.

В новых электричках РЖД при включении компрессора начинает отвратительно мерцать освещение в салонах вагонов. В советских такого никогда не было.

В новых вагонах метро "Русич" в Москве сидений на 20% меньше по сравнению с советскими вагонами типа Е. И окна в "Русичах" сложно открывать: на них стоят целых две защёлки, которые в одиночку одновременно отодвинуть просто невозможно.

А посмотрите, сколько новых пылесосов на помойках валяется. Во всех что-то сгорело, все не работают. А у меня пылесос "Чайка-3" 1975года до сих пор пылесосит.

Автомобили у нас чёрт знает из чего делают. Тот же "Москвич-407" проходил на заводе 7 этапов антикоррозийной обработки. А новые ТАЗы 2107, по-моему, красят прямо поверх ржавчины.

Конечно, вы можете возразить, что я говорю о всякой дешёвке, поэтому и натыкаюсь сплошь и рядом на некачественную продукцию. Но посудите сами: советский выключатели и краны стоили не намного дороже новых китайских, а, тем не менее, выгодно от них отличаются.

VLAD86 · #32

Ретроман писал(а):susloid писал(а): может там у тебя ток течет вовсе не 250ма???

а как тогда объяснить тот факт, что Muller писал(а): совковый ВПТ 6-0,25, вставляю и о чудо - все работает, предохранитель не выгорает ?

Muller
Импортные предохранители отличаются по времени срабатывания - есть *быстрые* и *медленные*.

kaipeatr_ · #33

Konchaglazov писал(а): В новых вагонах метро "Русич" в Москве сидений на 20% меньше по сравнению с советскими вагонами типа Е. И окна в "Русичах" сложно открывать: на них стоят целых две защёлки, которые в одиночку одновременно отодвинуть просто невозможно.

Зато в русичи теперь кондиционеры ставят (да, знаю, что были версии и без оных). Все ж лучше, чем терпеть этот шум из-за открытой форточки.

tgw lead · #34

Современные динамики - один сплошной косяк.
Возьмём динамик 4Ом 3Вт из стааарых компоколонок и из недавних колонок Еленберг. Форм-фактор одинаковый, сопротивление и мощь одинаковые, а отдача у второго значительно меньше!
Итог: Новые простенькие компоколонки звучат тише и писклявее старых радиоточек!

qwert936 · #35

Konchaglazov писал(а): Зато в русичи теперь кондиционеры ставят (да, знаю, что были версии и без оных). Все ж лучше, чем терпеть этот шум из-за открытой форточки.

А в старых советских вагонах метро шум в салоне не от открытых форточек, а от того, что вся крыша вагона - как шапка почтальона Печкина: сплошные вентиляционные отверстия. Вентиляция естественная.

Konchaglazov писал(а): В новых электричках РЖД при включении компрессора начинает отвратительно мерцать освещение в салонах вагонов. В советских такого никогда не было.

Может быть сначала попытаемся узнать: а почему собственно? Да потому, что мотор компрессора в старых советских машинах работал от 1500В (чуть ли не от контактной сети), а в новых - трёхфазный мотор ... собственно на этих фазах и освещение висит.

kaipeatr_ · #36

qwert936 писал(а):А в старых советских вагонах метро шум в салоне не от открытых форточек, а от того, что вся крыша вагона - как шапка почтальона Печкина: сплошные вентиляционные отверстия. Вентиляция естественная.

я говорил про русичи. Ну и да, новые русичи с кондиционером уж всяко лучше старых советских вагонов с их воздухозаборниками.

а то, что мест для сидения стало меньше, оно и понятно. Пассажиропотоки больше, соответственно, больше выделяют мест под стоящих пассажиров, их так больше помещается.

Maximus1988 · #37

kaipeatr_ писал(а):
я говорил про русичи. Ну и да, новые русичи с кондиционером уж всяко лучше старых советских вагонов с их воздухозаборниками.

Ну, не скажите. Во-первых, кондиционеры не всегда включают

Далеко-о-о не всегда

И уж совсем редко их включают на нужную мощность :tank:

Во-вторых, у нас в метро всё-таки бомжики водятся, и когда такой вот бомжик сидит в плохо вентилируемом вагоне "Русича", благовоние стоит то ещё. :-!

kaipeatr_ · #38

Konchaglazov писал(а):
Ну, не скажите. Во-первых, кондиционеры не всегда включают Далеко-о-о не всегда И уж совсем редко их включают на нужную мощность Во-вторых, у нас в метро всё-таки бомжики водятся, и когда такой вот бомжик сидит в плохо вентилируемом вагоне "Русича", благовоние стоит то ещё. :-!

Езжу в метро часто, основным видом транспорта как раз оно и является. И очень часто бываю на Арбатско-Покровской линии, где только русичи и ходят. Во всех, что с кондеями, он включен всегда. Температура комфортная.

А бомжи - это не головная боль тех, кто конструирует вагоны. Это надо машинисту докладывать, чтоб полиция на ближайшей станции бомжей высаживала.

Maximus1988 · #39

kaipeatr_ писал(а):
Езжу в метро часто, основным видом транспорта как раз оно и является. И очень часто бываю на Арбатско-Покровской линии, где только русичи и ходят. Во всех, что с кондеями, он включен всегда. Температура комфортная.

Ну, я езжу по Арбатско-Покровской каждый день, поэтому смею заверить: кондиционер включён НЕ всегда, ибо свинство в России всегда имело место быть.

Из новых вагончиков мне больше нравятся Яузы. Хоть и говорят, что в них косяков много, на Каховской ветке они нормально ездят - только двери открываются медленно. И звукоизоляция там хорошая. А вместо кондиционеров там стоят вентиляторы, которые всегда работают на одной мощности, вполне достаточной, чтобы никто не страдал от асфиксии. И микробы в вентиляторах не плодятся, в отличие от кондиционеров.

susloid · #40

Konchaglazov

с кранами и выключателями вы либо нарвались на полный шлак, либо не правильно установили/эксплуатируете, либо вам просто не повезло.

катаюсь на электричках почти ежедневно уже лет 8...ленинградское направление. мерцание замечал,но никого раздражающего действия в этом нету - ищите проблему в себе, точнее в вашем восприятии и легкораздражимости.

про "русичи"...мало того,что в них стало ГОРАЗДО больше места для стоячих пассажиров, так еще и кондиционеры стоят.

с пылесосами - аналогично кранам и выключателям.

жыгули как были тазами, так и остались. просто при совке вариантов не было...

резюмирую:
1. не стоит судить так категорично о прогрессе и новой технике по паре выключателей, которые вам попались плохими.
2. реально хорошее стоит денег. не стоит ждать чегото особенного от того,что стоит копейки.
3. любая техника может отказать, какой бы супер надежной она не была.
4. "раньше трава была зеленее, вода синее и тд..." - это про вас. без обид)

Abbot-70 · #41

И микробы в вентиляторах не плодятся, в отличие от кондиционеров.[/quote]
Микробы в кондиционрах НЕ водятся, если Вы их обслуживаете, согласно регламенту. А у нас на это просто плюют, а потом ноют, что "не работает"...

susloid · #42

Abbot-70
мне вспомнилось: отдыхали на юге в довольно неплохом пансионате...в номерах разумеется сплит системы...однажды друг случайно нажал на кнопку обогрева и пошел странный запах. я откинул верхнюю крышку кондиционера и просто упал: там был сплошной слой с палец толщиной спресованной пыли!!! 0_0
после этого кондиционер не включали вообще...

Maximus1988 · #43

susloid писал(а):
с кранами и выключателями вы либо нарвались на полный шлак, либо не правильно установили/эксплуатируете, либо вам просто не повезло. с пылесосами - аналогично кранам и выключателям.

Увы, мой случай не единичный.

susloid писал(а): катаюсь на электричках почти ежедневно уже лет 8...ленинградское направление. мерцание замечал,но никого раздражающего действия в этом нету - ищите проблему в себе, точнее в вашем восприятии и легкораздражимости.

На Ленинградском направлении ходят модернизированные электрички Эр-2т, а я имею в виду Эд-4м. Впрочем, возможно, у нас просто зрение по-разному воспринимает мерцание - такое случается.

susloid писал(а): резюмирую:
1. не стоит судить так категорично о прогрессе и новой технике по паре выключателей, которые вам попались плохими.
2. реально хорошее стоит денег. не стоит ждать чегото особенного от того,что стоит копейки.

Я говорю не о прогрессе в общем, а о тех областях, где его как раз таки и нету. Реально хорошее действительно стоит денег, но раньше те же выключатели стоили 45 коп. Так ли это много?

susloid писал(а): 4. "раньше трава была зеленее, вода синее и тд..." - это про вас. без обид)

К слову, "раньше" (т.е. во времена СССР) жить мне практически не довелось, поэтому я в принципе не могу испытывать ностальгию по прошлому, и стараюсь оценивать потребительские качества вещей с максимальной долей объективности.

Maximus1988 · #44

Кстати, вот ещё пример: в старых катушечных магнитофонах и проигрывателях не гниют пассики, а в новых почему-то гниют. Сколько ни попадалось мне ламповых Яуз - везде резина стояла родная. Есть уменя и радиограммофон "Волга" 1963 года - пассик тоже родной. Но где-то с 70-ых годов пассики начинают трескаться, а потом и гнить. А к концу 80-ых "научаются" делать гниющие резиновые ролики, причём не только у нас, но и за кордоном.

susloid · #45

Konchaglazov
а я наоборот знаю очень много случаев, когда выключатели, краны, пылесосы и тд работают годами без проблем...

а где должен быть прогресс? в выключателях? так в них все придумано давным давно

Cityman · #46

Muller писал(а):Это что же получается, чтот буржуйскике вставки плавкие заявленный ток сгорания не держут? Или к знаменитым китайским ваттам добавились еще пока малоизвестные китайские амперы?

С автомобильными кЕтайскими предами ситуация тоже та ещё.... только они бывает наоборот, не горят. ЗР как - то тест устроила, наши ( псковский АВАР ) перегорают, ТЕСЛА - тоже, а "ноунейм" - иной раз три значения держит, плавится, а держит.
Хотя читал и противоположные мнения: http://clubfabia.ru/forum/viewtopic.php?t=822
Из своих наблюдений могу предложить два фото :
Кетайский пред в двух экземплярах, на одинаковый ток , толщина шины одинакова, а насчёт ширины...

И ещё, у них ножки очень часто ТОНЬШЕ нормы, в держатели входит черезчур свободно, отсюда плохой контакт , нагрев и ....

Иной раз так плавится, что не выковырять никак без повреждения, приходится блок менять или перебирать. Если уж ставить их, хотя не желательно, то лучше заранее "поджать" ножки держателей. Иной раз это весьма непросто. :-

VLAD86 писал(а):quot;]Импортные предохранители отличаются по времени срабатывания - есть *быстрые* и *медленные*

Эстоо-о-онские ?

illuzion · #47

никос 54 писал(а):короче наш ток к китаясям неподходит. надо закупать китайский ток.. и население ...

между прочим армяне опередили всех!у них в ереване в палатках для туристов продают АРМЯНСКИЙ ВОЗДУХ закаченный в консервную банку типа килька,после нашего вопроса продавцу "а как етим ползоватса?-ответ едеш за границу и тихо открываеш и нюхаеш и делаеш ---уууууф!это армянский воздух !""-мы с другом упали на месте,,,,,,,,,,,,,,,такое даже китайцы не дадумались!

qwert936 · #48

Konchaglazov писал(а): На Ленинградском направлении ходят модернизированные электрички Эр-2т, а я имею в виду Эд-4м. Впрочем, возможно, у нас просто зрение по-разному воспринимает мерцание - такое случается.

Что ЭР2Т, ЭТ2, ЭД4м - по сути - одно и то же. А вот если в салоне стоят не лампы накаливания, а дневного света - то и мерцание будет меньше заметно.

Etsat · #49

Konchaglazov писал(а):Кстати, вот ещё пример: в старых катушечных магнитофонах и проигрывателях не гниют пассики, а в новых почему-то гниют. Сколько ни попадалось мне ламповых Яуз - везде резина стояла родная. Есть уменя и радиограммофон "Волга" 1963 года - пассик тоже родной. Но где-то с 70-ых годов пассики начинают трескаться, а потом и гнить. А к концу 80-ых "научаются" делать гниющие резиновые ролики, причём не только у нас, но и за кордоном.

В совсем старых - не скажу, но в Комете-209 пассик постоянно трескался и рвался. Купил году в 1982-м пачку этих пассиков в Москве на Шаболовке, но они к тому времени уже стали не нужны) Комета сдохла. А вопроса "какие кондеры лучче брать, Джамиконы подойдут?" тогда не стояло. Были токмо К50-6 того же завода и такие же, как в Комете...
А так - да, одноразовость вещей входит в норму, кто ж спорит.

Лагунов · #50

Muller писал(а): Вообщем, роюсь в ящике, нахожу там старый добрый совковый ВПТ 6-0,25, вставляю и о чудо - все работает, предохранитель не выгорает. Это что же получается, чтот буржуйскике вставки плавкие заявленный ток сгорания не держут? Или к знаменитым китайским ваттам добавились еще пока малоизвестные китайские амперы?

Главный смысл предохранителя не в том, чтобы НЕ гореть.
А в том, чтобы ГОРЕТЬ при заявленом токе.
Вы с тем же успехом вставьте вместо вашего ВПТ проволоку в палец толщиной - всё будет работать еще лучше.