|
Измерение тока утечки конденсаторов
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Измерение тока утечки конденсаторов
Вот я никогда не замерял ток утечки конденсаторов.Позавчера поехал на радиорынок Караваевы Дачи и пытался найти мультиметр который бы его мог измерить,но из недорогих его не было.Были с возможностью измерения индуктивности и ёмкости.но не тока утечки.
Подскажите кто каким прибором пользуется.И какого о нём мнения.Может ток утечки и так можно измерить,без специализированого приборчика.
Подскажите кто каким прибором пользуется.И какого о нём мнения.Может ток утечки и так можно измерить,без специализированого приборчика.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ýòî âàì â òåìó î íåñóñâåòíîé ãëóïîñòè íàäî, ãåíîññå.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=566832
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=566832
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
А как же тогда понимать фразы наподобе этой - ПОДБЕРИТЕ КОНДЕНСАТОРЫ С НАИБОЛЕЕ МАЛЫМ ТОКОМ УТЕЧКИ.Это сплошь и рядом встречается в темах о ремонте усилителей.Или это из разряда поющих проводов.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
"Текут", к сожалению, не только электролиты... БМТ, МБМ и масса других бумажных с разными пропитками и без! Их надо не "формовать", а проваривать (удаление влаги)...oldmao писал(а):А их тестерами и не меряют. Более того, после формовки (тренировки) он уменьшается в десятки раз. Почитайте про тренировку (восстановление) электролитических конденсаторов.
По теме топикстартера: последовательно с испытуемым конденсатором включаете микроамперметр, клеммы которого запараллелены кнопкой с нормально-замкнутыми контактами. Подаёте на конденсатор через НЗ контакты кнопки номинальное напряжение (можно через ограничительный резистор), выдерживаете пару минут для устаканивания процессов в диэлектрике и потом на короткое время нажимаете кнопку - если ток утечки мал, то считываете его значение по шкале микроамперметра, если зашкаливает - выбрасываете конденсатор. Потому что при токе утечки разделительного конденсатора в 1,0 мкА на сеточном резисторе лампы следующего каскада в 1,0 МОм падение напряжения будет уже 1,0 В!!!!! Все расчётные "рабочие точки" уходят в .....
Для цепей питания можете задаться другими допустимыми токами утечки, но смысл тот же!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Такой темы по запросу не существует!Mary_Long писал(а):Это вам в тему о несусветной глупости надо, геноссе.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=566832
Если сам такой умный, то будь проще и люди к тебе потянутся
Короче, проясни нам тупым, чем хотел помочь!?
С уважением, Александр
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Ток утечки, если что, меряют так: берут лабораторный блок питания, выставляют на нём рабочее напряжение конденсатора. Именно то, при котором он будет работать, хотя можно пытать и на максимально допустимом. Затем берут резистор (защитный, чтобы не спалить миллиамперметр и блок питания при коротыше в конденсаторе), для низковольтных 1 кОм, для высоковольтных я беру 22 кОм. Соединяем последовательно миллиамперметр, резистор и испытуемый конденсатор. С соблюдением полярности, разумеется. И наблюдаем показания миллиамперметра. У нормальных конденсаторов ток - единицы микроампер. У давно не использованных, даже никогда не включавшихся - может быть единицы миллиампер. После тренировки ток упал до микроампер - вполне годен, если реальная ёмкость совпадает с надписью.
ЗЫ Пока писАл, JAS меня опередил. Да, я имел в виду именно электролитические конденсаторы! Для всех остальных ток утечки вообще не допускается.
ЗЫ Пока писАл, JAS меня опередил. Да, я имел в виду именно электролитические конденсаторы! Для всех остальных ток утечки вообще не допускается.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
[quote="oldmao" Пока писАл, JAS меня опередил. Да, я имел в виду именно электролитические конденсаторы! Для всех остальных ток утечки вообще не допускается.[/quote]
ПРосто я ближе к Москве
Ток утечки есть всегда, увы...Когда конденсатор новый, его практически ничем не измеришь в лоб - он исчезающе мал, и это норма! Но со временем происходит деградация диэлектрика (реакции разложения,окисления и тд = участки с проводимостью возникают), подсос влаги из воздуха и тд и тп (особенно в ламповых радиолах на дачах - разогрев, остывание, конденсат, заморозка, растрескивание, подсос прогрессирует).
Мне при ремонте досаждают именно бумажные
С электролитами как-то проще - включил, если греется корпус Сф, то его меняю даже ничего не измеряя!
ПРосто я ближе к Москве
Ток утечки есть всегда, увы...Когда конденсатор новый, его практически ничем не измеришь в лоб - он исчезающе мал, и это норма! Но со временем происходит деградация диэлектрика (реакции разложения,окисления и тд = участки с проводимостью возникают), подсос влаги из воздуха и тд и тп (особенно в ламповых радиолах на дачах - разогрев, остывание, конденсат, заморозка, растрескивание, подсос прогрессирует).
Мне при ремонте досаждают именно бумажные
С электролитами как-то проще - включил, если греется корпус Сф, то его меняю даже ничего не измеряя!
С уважением, Александр
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Проверяю "ток утечки" косвенно.audiomaniak писал(а):А как же тогда понимать фразы наподобе этой - ПОДБЕРИТЕ КОНДЕНСАТОРЫ С НАИБОЛЕЕ МАЛЫМ ТОКОМ УТЕЧКИ.Это сплошь и рядом встречается в темах о ремонте усилителей.Или это из разряда поющих проводов.
Беру Цэшку, у которой при проверке/измерении сопротивления подключается последовательно 3 батарейки по 1.5 вольт- то есть 4.5 Вольт.
Измеряю на пределе 1 МОм "сопротивление" электролита.
Вначале конечно КЗ, потом кондёр заряжается.
И сопротивление становится обычно меньше 500 кОм.
Если меньше - выкидываю.
Кстати, при смене полярности электролита можно увидеть его "несимметричность".
На малом напряжении и большом штатном напряжении (выше 50 Вольт) кондёра, обычно разницу видно сразу.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
- Riverbluesman
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
А как исследовать на утечку старые, неполярные конденсаторы приемников 50х годов? Вот у меня бумажные, с пробками на концах. Я читал что их нужно проваривать. Кто что говорит, кто в масле, а кто в парафине. Да и потом, после всего этого половина пойдет в брак..
Можно где-то почитать о методике восстановления подробно?
( и что за марка конденсаторов на фото? )
Можно где-то почитать о методике восстановления подробно?
( и что за марка конденсаторов на фото? )
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Mary Long
Я открыл тему о несусветной глупости и сам же в неё должен попасть в качестве экспоната,смешно выходит Зато это лишний раз подтверждает,что я не боюсь показаться смешным и даже в чём то глупым.Всегда надо уметь признавать собственную некомпетентность.
Я открыл тему о несусветной глупости и сам же в неё должен попасть в качестве экспоната,смешно выходит Зато это лишний раз подтверждает,что я не боюсь показаться смешным и даже в чём то глупым.Всегда надо уметь признавать собственную некомпетентность.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Можно, мои посты поищите - не могу 100 раз одно и то же писать, сам получаю хорошие результаты и другим советую. На фото КБ или позднее БК.Riverbluesman писал(а): Кто что говорит, кто в масле, а кто в парафине. Да и потом, после всего этого половина пойдет в брак..
Можно где-то почитать о методике восстановления подробно?
( и что за марка конденсаторов на фото? )
Вкратце: медленно нагреваются в машинном или трансформаторном масле, можно и в парафине. Варятся около 20 минут при 160 градусах (ну чтобы не дымило и было прилично больше 100). Как только прекратятся самые мельчайшие пузырьки - можно снимать банку с плиты (Электро!), медленно остужать, вынимать конденсаторы и подавать на стол, дав стечь маслу и протерев салфеткой.
Ток утечки меряю так:
выпрямитель вольт на 300 (сколько у конденсатора рабочее), тестер цифровой на 1000В пределе и конденсатор. Всё последовательно. Утечку меряю до процесса и после прямо в вольтах, в ток пересчитывать лень, да и не нужно.
НЕЛЬЗЯ варить герметичные фарфоровые (могут лопнуть и мало ли...), хотя они обычно в порядке. Я варил и КСО, полёт нормальный. Битум с концов вынимайте, а после варки заливайте обратно.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
- Riverbluesman
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
На старом перевёрнутом утюге такие штуки начал делать, когда стеклокерамику на кухне поставил.Riverbluesman писал(а):Digger,
спасибо большое! Теперь вроде все ясно.
Только вот вопрос варки. На плите электрической или в духовке получится?
Просто я пока не знаю где взять 160 градусов.
А пробки конденсатора, говорите после варки заливать обратно. Т.е, битум собрать и нагреть предварительно?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Автор YouTube-канала Gennadiy Burda демонстрирует работу индикатора утечки конденсаторов на неоновой лампе конструкции 30-50-х годов, подробно рассказывает о методике пользования прибором и объясняет, каким образом интерпретировать его показания.
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Вообще-то ток утечки утечки нужно мерить постоянным напряжением от батареи, ибо выпрямленное напряжение имеет небольшие пульсации и они через конденсатор, особенно электролит, также проходят вместе с утечкой на измерительный прибор.
Век живи - век учись...
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
В момент измерения индикатор, демонстрируемый Gennadiy Burda, отключают от сети 220 вольт, так что пульсации от выпрямленного напряжения отсутствуют.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Naro, непонятно только одно: почему эти манипуляции называются измерениями? А так - да: дёшево и сердито!
Владимир
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
В приборе на неоновой лампе, диод долго не проживет, он сгорит от броска тока при зарядке конденсатора. Нужен ограничительный резистор.
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Ну, вообще, лет пятьдесят назад неоновая лампочка в любительской практике вполне котировалась.
Эта вот книга, например, не меньше двух изданий выдержала. Значит, народу нужна была. А в ней измерительные устройства - на треть объёма.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Naro, нашёл, скачал и просмотрел! Насчет 1/3 - не согласен: из 38 стр с текстами всего 7 стр об измерительных приборах с неонками, это чуть больше 1/5...
А прибор, похожий тот, что в "кино" в книжке назван правильно - индикатор, а не измеритель.
А прибор, похожий тот, что в "кино" в книжке назван правильно - индикатор, а не измеритель.
Владимир
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Ладно, пусть одна пятая.
А книжка на меня в своё время впечатление произвела - хорошо у автора фантазия работала. Чего он на неоновой лампе только не делал...
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Naro, с этим полностью согласен!
В Г5-15 (генератор импульсов) выходное напряжение устанавливалось крутилками, а на неонке был индикатор того, что требующаяся величина напряжения достигнута.
В Г5-15 (генератор импульсов) выходное напряжение устанавливалось крутилками, а на неонке был индикатор того, что требующаяся величина напряжения достигнута.
Владимир
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
8 лет назад за несколько вечеров сделал такой измеритель утечки (из того, что было). Все измерения при рабочих напряжениях. Ток полного отклонения «головки» - 6 мкА.
Если надо меньше 1 мкА - подключаю «внешний» измеритель. У него полная шкала – 1 мкА, т.е. легко измеряется утечка до 0,05 мкА.
Ну а если надо ещё меньше – пользуюсь таким. У него на минимальном пределе шкала - 0,15 мкА.
Но, должен сказать, в большинстве случаев достаточно одного первого варианта.
Если надо меньше 1 мкА - подключаю «внешний» измеритель. У него полная шкала – 1 мкА, т.е. легко измеряется утечка до 0,05 мкА.
Ну а если надо ещё меньше – пользуюсь таким. У него на минимальном пределе шкала - 0,15 мкА.
Но, должен сказать, в большинстве случаев достаточно одного первого варианта.
С уважением,
Фёдор
Фёдор
-
- Сообщения: 2257
- Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 882 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Есть штатные приборы для этого. Посмотрел цены... Несколько тысяч долларов.
Вот например такой: www.ebay.com/itm/303734964578 Всего-то 2169 долл. США плюс доставка.
Вот например такой: www.ebay.com/itm/303734964578 Всего-то 2169 долл. США плюс доставка.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: 16 янв 2023, 16:48
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
МК-168 рекомендую. Дешёвый и многофункциональный. Желательно брать вариант с меню (у них разные прошивки бывают, как с меню, так и без).
- Очкарик
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
В книжке Гендина Высококачественные усилители приводится простейшая схема проверки конденсаторов на утечку, используются микроамперметр и миллиамперметр. Из опыта могу сказать, практически все неполярные конденсаторы с старых ламповых приемниках с утечкой.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Чего проще? В ламповой технике - выдрал лампу, да и меришь напряжение на сетке. Если отличается от нуля (или от напряжения внешнего смещения) - конденсатор в помойку.
А если на конденсаторе большого напряжения нет - то и ток утечки мало сказывается...
А если на конденсаторе большого напряжения нет - то и ток утечки мало сказывается...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Глеб около двух лет назад представил свой индикатор утечки конденсаторов http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t=105203
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Попытался измерить ток утечки четырёх бывших в употреблении бумажных конденсаторов типа "КБ" ёмкостью 0,01-0,05 мкФ на напряжение 200-400 В, выпущенных в 1950-60-х годах.
На конденсаторы подавалось напряжение 6 В от батареи. В разрыв плюсового провода был включён цифровой микроамперметр с разрешающей способностью 0,1 мкА. Этот прибор не зафиксировал вообще никакого тока утечки, ток оказался ниже границы чувствительности прибора.
На конденсаторы подавалось напряжение 6 В от батареи. В разрыв плюсового провода был включён цифровой микроамперметр с разрешающей способностью 0,1 мкА. Этот прибор не зафиксировал вообще никакого тока утечки, ток оказался ниже границы чувствительности прибора.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Подайте на эти конденсаторы, хотя бы, половину рабочего напряжения и Вы будете удивлены их током утечки (на всякий случай, включите последовательно резистор, чтобы не сжечь микроамперметр).
С уважением,
Фёдор
Фёдор
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
Ну Вы бы еще при напряжении 0,7в мерили, как многие цифровые тестеры... Вот вольт 100 - и сразу заметите. Только резистор последовательно не забудьте, а то и тестер убить может
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Naro
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Измерение тока утечки конденсаторов
У меня была такая идея, но под рукой не оказалось высоковольтного источника с достаточно низкими пульсациями выходного напряжения. В отличие от 6-вольтовой батареи, где пульсаций вообще нет.