Орбита-107С & одноклассники

Сообщение

voyager · #1

Я сделал правильный вывод для себя, что Орбита-107С самый шумный с точки зрения работы механики среди своих одноклассников (я имею ввиду аналоги по компановке и классу)? Что Союз-110, что Санда 112С, что Ростов такого механического шума не создают...

~ИмпYLs~ · #2

Орбита-107С & одноклассники тьфу, я думал одноклассники.ru

и причем еще Орбита

В орбите шум дает промежуточный ролик, правда, по сравнению с Маяком 205 не такой сильный.

Phlanger · #3

похоже на то
но вообще-то они все на электромагнитах

Петр · #4

Ну магниты щёлкают это правда ,а так Орбита тише Союза во время работы!!!!

~ИмпYLs~ · #5

Насчет Союза я ничего сказать не могу, не имел с ним дело

ex Blind · #6

Петр писал(а):Орбита тише Союза во время работы!!!!

Извините за офф - чему в Союзе шуметь?
Блин, всегда считал его тихим аппаратом - надо будеть пристально вслушаться - кроме шелеста ленты ничего не замечал постороннего......Разве что - в полной тишине еле слышен силовой транс и то надо вблизи и уши торчком, чтобы уловить. А магниты - они везде магниты.

voyager · #7

Я не про магниты хотел сказать, а про работу движков: рокот стоит невозможный! Нота 203 и то тише работает! Вроде брал незаезженный аппарат и профилактику ЛПМ провел...
Кстати еще одит зихер (у друга, который брал свой (такой же) аппарат с новья то же самое): при намотке ленты на приемный кассетоприемник лента ложится на внешнюю стенку катушки, соответственно та прогибается и при воспроизведении второй стороны задевает за переднюю панель мага.

Петр · #8

Сколько слышал союзов все рокочат ,а вот у Орбиты своей такого не примечал!!!

voyager · #9

В том то и дело, что рокочет. Ну в первом классе такого точно не встречал.

Петр · #10

Да кто его знает???Вообще первоклашки щелкают магнитоми сурово очень,ну а рокот предполагаю из-за несвоевременных ТО

voyager · #11

Петр, а по поводу укладки ленты ничего не можешь сказать?

romchig · #12

В Юпитере МК 106С и на его базе ЛПМ гораздо громче работает, чем Орбита и Союз. Уровень шума во время работы у него чуть более чем у Маяка 203. И в основном рокочет или тарахтит ролик промежуточный (по другому назвать не могу).
Вот к примеру видео:
http://video.mail.ru/inbox/casetek/1/7.html
ЛПМ смазан, Налажен отлично, вовремя проводится ТО.

Петр · #13

Плотная лента ложится очень ровно что на катуху ,что по направляющим ,даже если они и не в идеале ,ну а Славич ложится как Славич ,что на Олимпе ,что на Союзе и Орбите!!!

voyager · #14

Уважаемый romchig! Смотрел и слушал вашу ссылку... У Вас обычный звук ЛПМ: ролики, пассик об шкив... У меня более низкий рокот: как говориться дыр-дыр-дыр... А если учитывать что Орбита 107 еще и трехмоторник то...

Петр · #15

voyager писал(а):А если учитывать что Орбита 107 еще и трехмоторник то...

то думаю стоит нам с этим смириться

Replicar · #16

voyager писал(а):...Кстати еще одит зихер (у друга, который брал свой (такой же) аппарат с новья то же самое): при намотке ленты на приемный кассетоприемник лента ложится на внешнюю стенку катушки, соответственно та прогибается и при воспроизведении второй стороны задевает за переднюю панель мага.

Чтобы лента наматывалась посередине катушки - подкатушники можно отрегулировать по высоте (выступанию над передней панелью). При снятых боковых стенках длинной отвёрткой через вырезы в боковых алюминиевых панелях ослабляются по два винта на каждом и можно сдвигать подкатушники по оси дигателя в нужном направлении.
Но в данном случае, скорее всего, нужно ослабить натяжение ленты на приёмном узле. Крутящий момент на моторе регулируется подстроечным сопротивлением на плате сзади мотора при снятой задней стенке. Для левого (при виде сзади, т.е. подмоточного) мотора усилие подмотки - нижнее подстроечное сопротивление (для "Орбиты-106" по крайней мере так), насколько помню. Я выставлял минимум, так, чтобы при старте катушки №18 стоящей справа и почти полной (наибольшее усилие подмотки) образующаяся петля ленты не превышала бы хода правой подпружиненной стойки. Попутно это уменьшает шум (гудение) подмоточного мотора при записи/воспроизведении.

romchig · #17

voyager писал(а):Уважаемый romchig! Смотрел и слушал вашу ссылку... У Вас обычный звук ЛПМ: ролики, пассик об шкив... У меня более низкий рокот: как говориться дыр-дыр-дыр... А если учитывать что Орбита 107 еще и трехмоторник то...

Ну я имел ввиду в общем, не учитывая моторов. Я в курсе что моторов 3, и шум от них конечно довольно ощутимый.

dayna-records · #18

Орбиты 2 штуки что были у меня гудели при воспроизведении жутко! И моторы жужжали, и ролик, и трансформатор.
Союзы практически бесшумные. На 9-й скорости вообще не слышно работы. (Правда на 9-й скорости и Дайна с Маяком не шумят совсем

).

cretut · #19

Петр писал(а):Сколько слышал союзов все рокочат ,а вот у Орбиты своей такого не примечал!!!

Все с точностью до наоборот.

Петр · #20

Произведу ТО Союзу и потом послушаю разницу

Растаман · #21

voyager писал(а):при намотке ленты на приемный кассетоприемник лента ложится на внешнюю стенку катушки, соответственно та прогибается и при воспроизведении второй стороны задевает за переднюю панель мага.

Настраивать нужно! Когда была Орбита 106 то пришлось настраивать параллельность боковых двигателей относительно передней стенки, это хорошо видно если катухи №22 поставить и смотреть, пришлось шайбы подкладывать, и по высоте тоже пришлось настраивать..
Вобще Орбита неплохой маг если руки приложить... Блок головок и протяжка ленты мне больше нравиться чем у Илеть 110 или Ростов 105.
Шумела 106-я мало... ролик почти совсем не слышно... на уровне общего шума..

voyager · #22

Replicar писал(а):подкатушники можно отрегулировать по высоте

А вот на счет такой регулировки, что то мысля не пришла!!! Да и ось фиксатора была немного погнута - может роняли или стукнули, так, что подкатушечник вдоль оси сместился. Можно было и самому допереть

. Спасибо за подсказку.

Replicar · #23

Приёмную катушку при слишком тугой намотке (подмотке) ленты "распирает" лентой и она задевает за переднюю панель. Поможет только уменьшение усилия подмотки на правом моторе.
И, как правильно написал Растаман, выставить параллельность осей моторов осям стоек можно подкладывая шайбы под ушки фланцев крепления этих самых моторов.

Антон · #24

Орбита-106 действительно аппарат не из тихих, особенно жужжит приёмный узел в режиме воспроизведения (подмотка), причём как не регулируй силу, такова уж тиристорная схема управления, как ни крути а на двигатель не синус приходит, а обрезанные двухполярные импульсы (всмысле верхушки синуса).

А промежуточный ролик выбора скорости у меня тоже в последнее время стал сильно шуметь особенно на 19-й скорости, думал что всё, конец ему пришёл, рассыпается. Разобрал, посмотрел - грязный он, по всей видимости смесь резины с пылью образовали грязные лепёшки на маховике и шкиве двигателя... всё промыл, грохот и стук пропал, маг работает намного тише.

Профилактика - полезная вещь !!!

Ретроман · #25

У Орбиты, особенно 108-й - очень неплохой звуковой тракт, но на мой взгляд все таки отвратительная протяжка. Когда покупал олимп-005, думал что на нем буду записывать, а слушать орбитой. Ага, щазззз... Достаточно было один раз поставить ленту на олимп, увидеть как он по сравнению с орбитой аккуратен с лентой, чтобы навсегда отказаться от эксплуатации орбиты. + Ещё у орбиты вечная беда с натяжением. Если сделаешь слабое - тупо не хватает натяга, усилишь - к концу рулона начинает тянуть. Оптимальное сделать так и не получалось. Да ещё у 108-й упрощена схема управления боковыми двигателями, и регулировать силу натяга при перемотке невозможно, благодаря чему создавался просто недопустимо сильный натяг при перемотке, чрезмерно плотная намотка.

Антон · #26

Ретроман писал(а):Ещё у орбиты вечная беда с натяжением. Если сделаешь слабое - тупо не хватает натяга, усилишь - к концу рулона начинает тянуть. Оптимальное сделать так и не получалось.

Э неее... подмотка в данном случае никак не связана с тем что начинает тянуть (звук, как я понимаю ?). За эти вещи отвечают разные двигатели, узлы и ролики. В одномоторных аппаратах такое действительно бывает чаще, да и то только в моделях в которых НЕ регулируется натяг ленты подающим узлом. В Орбите-106-107-108 натяжение регулируется именно подтормаживанием подающего подкатушечника, скорее всего у Вас он был излишне заторможен. Либо проблема была в прижимном ролике, недостаточный прижим.

Кто-то здесь выше уже правильно сказал, что Орбита-106 неплохой аппарат, если у хозяина руки растут от куда надо !!! ЛПМ требует очень точной и кропотливой настройки, но оно того стОит !

Ретроман · #27

Антон писал(а):ЛПМ требует очень точной и кропотливой настройки, но оно того стОит !

Хз, я как то предпочел взять олимп и забыть про все эти косяки. Неохота мне возиться с этой протяжкой. Вот говорю же, думал что буду крутить орбиту на воспроизведение, а вот нифига. Пропало желание сразу же. Ну стоят у меня две 108-х, два сатурна 202-х, но это так, чисто для коллекции.

Антон · #28

Я тоже конечно не с первого раза настроил свою Орбиту, но сейчас ЛПМ вроде как корректно работает и в начале ленты и в конце... просто нашёл некий компромисс, что-то где-то подогнул по необходимости и пружинки подрастянул. В целом сейчас всё работает, меня устраивает.

Своевременные чистка, смазка и настройка - немаловажные составляющие качественной работы техники.

Ретроман · #29

Антон
А как ты часто её гоняешь на запись? И гоняешь ли вообще? Дело в том что на воспр то она ничего, ещё можно пользоваться, а вот на запись - очень привередлива к лентам.

Антон · #30

Ретроман
Конкретно именно моя Орбита пока ещё имеет проблемы записи, в левом канале как-то уровень волной меняется немного и хрипоту даёт. Правый канал отлично пишет. тут скорее всего либо голову уже менять надо либо для начала попробовать ещё понастраивать.

А вот у отца моего такой же аппарат пишет без проблем (по крайней мере раньше, теперь не знаю).

Ретроман · #31

Антон
Вот, что собсно и требовалось доказать, про что я и спрашивал. С моей орбитой было 100% то же самое, притом какую бы я ленту на неё не ставил. Именно - левый канал с провалами и хрипотой. Не помогала и замена головки, с любой другой головой кроме родной она вообще в оба канала не прописывала как следует. Потом я купил такой же МПК-108С в идеальном состоянии, на пломбах, головы совершенно идеальные, на краске. Ну вот про него можно с натягом сказать что пишет хорошо, но все же к ленте более привередлив чем олимп.

Антон · #32

Ретроман
т.е. Вы хотите сказать что дело не в записывающей голове, а именно в точности её настройки и настройки натяжения в ЛПМ ???

я конечно не сталкивался со 107 и 108-й Орбитами, но чисто внешне в плане дизайна и по фоткам, мне кажется что ЛПМы то (именно кинематика) у них абсолютно идентичны, но разумеется что головы могут быть другими... или я ошибаюсь ???

HyC · #33

Засада в орбитах именно в подающем узле, точнее в усилии натяжения. Я вообще не знаю можно ли его настроить как надо, ибо ПАМ там такая жуткая что звиздец просто.

Либо перетянешь, и тогда натяжение перестает регулироваться совсем, и в конце катухи звук плывет, или недотянешь, тогда от ПАМ-а никуда не денешься. Подозреваю что дело все в том что та самая веревочка что там стоит "заполировывается" и урожденно она намного шуршавее быть должна, чтобы тормозила поактивнее.

У меня сейчас две орбиты, корячится третья, поэтому наверное я в 106 попробую сделать все-таки на датчик натяжения оптопару и приладить торможение двигателем. А также заменить ролик на пассик, с электронным переключением скорости, воткнув нужные узлы от снежеть-204.

Антон · #34

HyC
Мало того, что возможно эта верёвочка полируется, это ещё полбеды. Такое впечатление, что та поверхность подкатушечшика, вокруг которой эта верёвочка и намотана вообще ОВАЛЬНАЯ, рычажок довольно значительно вправо-влево гуляет при вращении подающей катушки, а как мне кажется она должна практически на месте стоять если бы подкатушечник был бы идеально ровным и центрованым. Вот отсюдова то наверное и вытекает усиление эффекта ПАМ... ???

Mukaltin · #35

Антон писал(а):вообще ОВАЛЬНАЯ

так у всех орбит

Digger · #36

Господа - всем настоятельно рекомендую протачивать боковые поверхности роликов и подкатушечников, да и прочие ролики (иногда приходится и прижимной). Скальпель (или даже кухонный ножик) остро точится, упирается концом в панель ЛПМ, медленно подводится к ролику. Точить можно ТОЛЬКО "по шерсти", или как максимум под прямым углом (плоскостью вдоль радиуса ролика), иначе резину моментально "закусит" под нож и ролику привет.
Нож держится 2 руками, которые также жёстко упираются в панель. Должна сниматься резиновая крошка, понемногу.... По мере обточки свист от ножа становится ровным, тогда вроде всё - проточили... Тогда и Маяк, и Ростов 102 и прочая начинают работать так тихо, как казалось их разработчикам "по идее". У многих магнитофонов ролики просто КРИВО СДЕЛАНЫ - тут тоже без обточки никак..... Попробуйте!

Ретроман · #37

Антон писал(а):Вы хотите сказать что дело не в записывающей голове, а именно в точности её настройки и настройки натяжения в ЛПМ ???

Да давай на "ты"? А по теме - там вообще хз что и от чего зависит, по мойму там целый букет косяков. Единственно что, я не пробовал ставить именно РОДНУЮ голову 081, ставил всякие разные, но именно пермаллой, совершенно нулевые - ну не пишет и все тебе тут... И абсолютно согласен с НуС

HyC писал(а):Либо перетянешь, и тогда натяжение перестает регулироваться совсем, и в конце катухи звук плывет, или недотянешь, тогда от ПАМ-а никуда не денешься. Подозреваю что дело все в том что та самая веревочка что там стоит "заполировывается" и урожденно она намного шуршавее быть должна, чтобы тормозила поактивнее.

Mukaltin писал(а):вообще ОВАЛЬНАЯтак у всех орбит

Подтверждаю - так и есть. У меня на обеих именно так.
И ещё что интересно - вот идет у меня завал полный по левому каналу и провалы, и хрип, оттягиваю натяжитель, чем самым усиливаю прижим - а нифига и не помогает. Все равно не пишется и искажения прут. Вот пока новую орбиту не взял - думал все ленты у меня уже убитые, и был приятно удивлен тому, как они почти все подряд прописывались на ура новой орбитой, а уж олимп и подавно глотает то, что не под силу даже новой О-108, со свежими головами.

Антон · #38

Ретроман
Хорошо... можно и на "ты"

я тут по ходу темы решился таки ещё разок покрутить головки своей Орбиты. Перпендикулярность зазора относительно движения ленты я выставил ещё давно, это то что регулируется боковыми винтами... Сегодня же попробовал подкрутить верхний и нижние миниБолтики, которые как бы регулируют наклон головы вверх-низ, меняя разницу прижима ленты к голове по каналам... т.о. я увеличил прижим на левом канале... и о Чудо... и левый канал стал играть звонче и по уровню стал как правый... и модуляция пропала (ну по крайней мере стала незначительной), а то аж до 4-6 дБ (судя по стрелке) плавала, и хрипы на слух пропали (с генератора гудки разной частоты подавал). так что не всё потеряно... Орбита-106 мне всегда нравилась, и по сей день я в ней НЕ разочарован !!!

хорошая тема, СПАСИБО автору !!!

Replicar · #39

Антон писал(а):Орбита-106 действительно аппарат не из тихих, особенно жужжит приёмный узел в режиме воспроизведения (подмотка), причём как не регулируй силу, такова уж тиристорная схема управления, как ни крути а на двигатель не синус приходит, а обрезанные двухполярные импульсы (всмысле верхушки синуса).

Когда у меня погорел подмоточный мотор в 106-й Орбите поставил туда то, что было под руками - ведущий двигатель от кассетного Маяка 232, по-моему (с закруглёнными углами кассетного отсека, без крышки, с чёрной передней панелью). Так вот, знаменитое "гудение" правого мотора в режиме запись/воспроизведение исчезло напрочь. Усилие подмотки отлично регулировалось. Но, появился косяк - недостаточное усилие при перемотке. Предполагаемая причина - другая тяговая характеристика маяковского мотора. Вывод: причина гудения - отстойное исполнение орбитовских моторов. Или пластины там толком не склеены, или зазор подшипников превышает все приличия.

voyager · #40

Антон писал(а):хорошая тема, СПАСИБО автору !!!

Благодарю.

Просто давно мечтал прикупить именно Орбиту 107С. Подвернулась. В комплекте с S90e взял за 300р. Аппарат в нормальном состоянии, косяки есть конечно: просто профилактику нужно провести. Руки пока не доходят: сначала низкочастотники из тех самых S90e выплюнул, пока подвесы искал, менял... Потом две Идели-001-1 подвернулись - ими занимался. Но зима длинная, так что доведу до ума, тем более благодаря этой теме кое что уже выяснил.

Dronych · #41

Может кому надо движки от Ростова 112го?Кажется в Орбите такие-же.

Антон · #42

voyager
Если что, обращайтесь. Что знаю - объясню. По крайней мере по части кинематики 106 и 107 должны быть одинаковы. Будем делиться опытом, будем помогать друг другу в настройке. Орбиты - неплохие аппараты для своего класса. Надеюсь, что Вы не разочаруетесь. А свои болячки у каждого устройства есть.

Ретроман · #43

Replicar писал(а):поставил туда то, что было под руками - ведущий двигатель от кассетного Маяка 232

Эмммм... Так ведь у маяка этот движок то ли на 220в, то ли на 127, а у орбиты боковые подмоточные движки - на 70в рассчитаны.

Антон · #44

Ретроман писал(а):
Replicar писал(а):поставил туда то, что было под руками - ведущий двигатель от кассетного Маяка 232
Эмммм... Так ведь у маяка этот движок то ли на 220в, то ли на 127, а у орбиты боковые подмоточные движки - на 70в рассчитаны.

не-не... по-моему всёж в Орбите тоже на 127 в движки стоят (по номиналу)... а 70в подаётся для создания нужного режима, если я не ошибаюсь... иначе бы он рвал плёнку как сумасшедший.

Ретроман · #45

Антон писал(а):по-моему всёж в Орбите тоже на 127 в движки стоят (по номиналу)

Я не знаю как в 106 и 107, но в 108 (а лентотяги там одинаковые, только схема управления разная) - вот там точно боковые с номиналом 70в, а ведущий - на 220. У них даже корпуса чуть-чуть разные.

Антон · #46

Ретроман
Я не очень уверен, непосредственно на движке напряжения не измерял, потому спорить не стану. Только вот приведу кусок из схемы управления двигателем, там подрисовано куда он включается и указаны какие-то напряжения.

Но ведущий движок и подкатушечные действительно разные.

voyager · #47

Антон писал(а):Если что, обращайтесь.

Обязательно! Вопросы и, следовательно, темы для обсуждений в ходе ремонта я думаю появятся.

А я честно говоря после одной прочитанной темы про самый некрасивый катушечник, думал что к Орбитами данное ярмо прилипло, хотя мне эти аппараты изначально нравились больше остальных за свой смелый внешний вид

Replicar · #48

По напряжениям всё подошло. По внешнему виду и крепежу тоже. Провода на верхней колодке мотора только перепаивал.

voyager · #49

Не выдержал и по совету Replicar вчера открыл Орбиту, смазал, настроил вылет кассетоприемников. Кроме того лента уходила с ролика... Вылечилось насторойкой (пока снижением момента натяжения подмотки приемного узла). Но теперь при пуске хоть в начале бобины хоть в конте вываливается приличная петля пленки - видимо слишком убавил?

Replicar · #50

voyager писал(а):... видимо слишком убавил?

Ага. Обратно. Пока петля не будет "отлавливаться" натяжителем.

И ещё. Чтобы регулировка не сбивалась после окончатьльного подбора крутящего момента двигателя в режиме подмотки подстроечное сопротивление нужно зафиксировать капелькой нитрокраски/лака/клея. Лак для ногтей вполне подойдёт.