Пополнение коллекции-Вильма 102

Сообщение

Dronych · #151

Лично мне вообще побарабану,как там оно работает-главное чтоб работало правильно.
Кстати в Акае DX57,несмотря на разные диаметры осей тонвалов,без подтормаживаНия подающего узла,лента не прилегала к головке
Хотя чего с этого Акая просить...

Dronych · #152

А вот эта головка какова?
Может взять?
Или 310я лучше?
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=31548

AlexR · #153

Ты для начала приведи в порядок 102-ю и постарайся оценить родную головы(та, которая родная). Что ты слушаешь всяких...теоретиков-тебе Валера(реальный владелец), я(реальный владелец)-в один голос говорят-родная(3АВ24.Н10)хороша донельзя-а ты что делаешь? А потом недоумеваешь-что это какие-то там обиды? Говорят русским языком-хорошая-а что говорит Веший? Да он ее один раз в жизни видел-прим.год назад-и что, те советы лучше?

Dronych · #154

AlexR
Да я на будущее спрашиваю

VCutter · #155

Dronych писал(а):Да я на будущее спрашиваю

Тебе правильно говорят: сперва отстрой как есть. Потом уже будешь мухоморить... если захочешь

.

Dronych · #156

VCutter писал(а):сперва отстрой как есть. Потом уже будешь мухоморить

ОК.
Завтра за пасиками и кондерами еду на 102ю и 104ю

ssmmiill · #157

Dronych писал(а):Как правильно заметил тов. Фленджер-Вилли Штудер с Сашей Понятовым и Стёпой Кудельским яростно порицают СДП
Думаю и у Штудера,у Понятова и прочих работали умные люди,делавшие лучшие магнитофоны,и уж они наверное поставили бы СДП,если бы оно того стоило.

а оно того и стоило, только надо понимать ,что у них было разграничение меж бытовой техники(бюджетной) и профессиональной!!!, в своё время 87--+г.г. сухов предложил систему ДИНАМИЧЕСКОГО ПОДМАГНИЧИВАНИЯ , прогрессивную на тот момент, но как говорится не без недостатков.которая поднимала вч записи (прим.+6дб)
а далее появилась ещё более прогрессивная система записи основанная на ШИМ.

Dronych · #158

ssmmiill писал(а):ещё более прогрессивная система записи основанная на ШИМ

А также CD,минидиски,а потом уж МР3.
Пихайте сварочный аппарат сами в магнитофон

ssmmiill · #159

ПРО мини и мр3 сказать не чего, всё определяет биттрейд.
Dronych сравните сварку на трансформаторе и инверторе.

Dronych · #160

ssmmiill писал(а):на трансформаторе и инверторе.

Размеры.

ssmmiill · #161

качество

VCutter · #162

ssmmiill писал(а):всё определяет биттрейд.

А ето хто

???

Dronych · #163

ssmmiill писал(а):качество

ssmmiill писал(а):сравните сварку на трансформаторе и инверторе.

ssmmiill · #164

пусть удобство в эксплуатации и отсутствие КЗ

Dronych · #165

ssmmiill писал(а):пусть удобство в эксплуатации и отсутствие КЗ

ssmmiill · #166

Я вижу вы реально не работали на инверторе

Dronych · #167

ssmmiill
Я смеюсь не поэтому.
Инвертор гораздо удобнее обычной,но тут вопрос в другом

ssmmiill · #168

в чём ё-маё

Dronych · #169

ssmmiill
Не везде действуют одинаковые принципы

ssmmiill · #170

не совсем понял...

Dronych · #171

ssmmiill
У меня таких две штуки

ssmmiill · #172

а у меня одна- значит ты сильнее

Smith · #173

Это-ж надо так наоффтопить... Отписываюсь от подписки - иначе ящик почтовый взорвется!

Dronych · #174

В ГСП походу С2 менян-стоит 25в50мФ.Нет С15,С5 25в10мФ
И катушка Т1 странная какая-то...Дайте фото оригинального ГСП!

VeschiiOleg · #175

Ерёмин Валерий писал(а):что момент силы трения, создаваемый лентой и тонвалом выше момента силы трения ремня с маховиком?)))

Под упругим скольжением понимается не минимальный момент силы трения, а тот факт, что из за упругости материала (резины в данном случае) под нагрузкой (из-за прижима ленты ведомым роликом)разные части этого материала растягиваются по-разному, в данном случае это верхняя и нижняя части плоского пассика на ведомом маховике по отношению к этим же частям на ведущем. Из-за разных растяжений получаются разные угловые скорости врпащения маховиков - ведомый чуть отстает. Когда включается реверс, то суммарный вектор меняет знак и отставать начинает правый маховик. Однако это отставание мизерное и не дает гарантированной разницы в скоростях, чем менееупругий пассик тем меньше разница и в случае цепи на звездочках мы будем иметь совершенно одинаковые скорости.

А под проскальзыванием понимается именно когда сила трения минимальна это совсем другая тема и это возможно только с лентой на участке подающий тонвал-ролик. Пассик относительно маховика, естественно, не проскальзывает.

chesser76 писал(а):сила трения и упругое скольжение это ИМХО разные вещи

Да.

VCutter писал(а):Как бы Вам попонятнее объяснить-таааа

Так, кто кому обясняет

Похоже я зря копья тут ломал ничего не запомнилось. Ну повторим, повторение мать учения.
1. Для каждого значения частоты существует оптимальное значение тока при котором минимальны искажения. Поэтому если мы для ВЧ уменьшаем значение тока, то мы приходим к оптимуму для этих частот и к минимуму искажений на этих частотах.
2. Если у нас два непрерывных стационарных синуса -один НЧ, второй -ВЧ, которые кореллированы и кратны по фазе, плюс одинакового уровня, то при уменьшении искажений для одних частот (ВЧ) мы увеличиваем искажения для НЧ. НО: у нас некореллированный музыкальный сигнал (считайте шум) и разница в уровнях НЧ и ВЧ примерно 10-20дБ. Ну и самое главное - регулировка происходит очень быстро (настраивается с запасом на длительность самого короткого ВЧ импульса). Поэтому вероятность роста искажений на НЧ малая.
3. Ну и паразитное подмагничивающее действие ВЧ тоже надо учитывать. При уменьшении подмагничивание этот эффект снижается, за счет постоянства суммы токов. (Это уже САДП получается:))

VCutter писал(а):Нужно ИМЕННО, а не ДАЖЕ,

Ну здесь у нас консенсус полный.

VCutter писал(а):На каких -20??? Это ж не бытовой прибор! На уровне 0 дБ и при неравномерности в 1-1,5 дБ, вот как измеряется. Почитайте документацию-то хотя бы.

А вот тут путаница! Вернее никто не запрещает, конечно, измерить и на 0дБ и в бытовом и в проф. технике (и иногда такие результаты приводятся, например, в катушечном Тандберге-20 и кассетном Пионере-А9), но метрология вещь тупая и для приведения результатов к одному знаменателю она подчиняется одним и тем же законам: частотка обязательно измеряется на малосигналке относительно номинального уровня. Как ни крути. Просто в проф. девайсах используется толстая и широкая лента с 2мя дорогами, пзволяющая получить бОльший абсолютный уровень намагниченности 510 и 1040нвб/м. Поэтому частотка получается весьма скромной, по сравнению с кассетниками, имеющими в несколько раз меньшую намагниченность. Ну и при сокращении допусков на неравномерность она получается ещё меньше. Вот и вся разница. В грамотны сервис мануалах впрочем всегда указывается на каом уровне проводятся измерения.

VCutter писал(а):Что за бред? "Грузить" его нельзя попросту потому, что он и так уже на пределе,

Потому что схемотехника такая. Никакая. Даже УЗ на 157УД2 при питании+/-15В дает вдвое лучшие рез-ты.

Dronych писал(а):Кассетник не может дать нормальные 20кГц в силу физических причин.

Может. Но это непросто.

Dronych писал(а):Акай 747й реально нормально 35кГц

У меня есть на него компромат... Там измерения на -20 относительно 256нвбм, даже не 320 на 19ск которые он позволяет иметь. Та что...

AlexR писал(а):Ты писал?

Так точно. Когда "прососал" Планк и понял , что ЛПМ то халтурный слегонца. А размеры у Изаксона проверил в Радио. Там МАЯК-010 описан.

AlexR писал(а):Серьезно?

Абсолютно. Подтормаживание в одновальных самое высокое.

AlexR писал(а):Олег-ты знаешь что-вот заимей свою 102-ю, разберись ч ней-а потом советуй-так будет правильнее

Мне достаточно с одной разобраться, но очень хорошо и этого будет достаточно.

AlexR писал(а):Еще раз-ты разберись сперва

Алекс я давно с эим разобрался и теперь могу доказать это с разных сторон.

AlexR писал(а):Ну что же-походу мне надо еще раз повторить, как с Вещим

Так, ты меня тут не впутывай, я тебе по полочкам давно разложил как работает твой Планк.

Скорость там разная но получена она извращенческим методом.
НО он имеет право на жизнь.

AlexR писал(а):зачем-то позиционирующие на форумах себя под мастеров-знаек.

Что значит "под"? Я этим проф. занимаюсь более 15 лет, а "любительски" вообще с 12лет и голосую реальным работающим железом.

VCutter · #176

VeschiiOleg писал(а):Так, кто кому обясняет

Я, по крайней мере, честно ПЫТАЮСЬ объяснить.

1. Для каждого значения частоты существует оптимальное значение тока при котором минимальны искажения. Поэтому если мы для ВЧ уменьшаем значение тока, то мы приходим к оптимуму для этих частот и к минимуму искажений на этих частотах.

Короче, кривые Робертсона-Дэдсона остались непройденным материалом.

Человеческое ухо наиболее чувствительно к средней части звукового диапазона, и именно там наиболее заметны любого рода искажения.

Еще более неоптимальным оказывается положение для низких частот, и гармоники от них лезут как раз в наиболее заметную середину.

Что творится в верхней части в таком случае - да плевать на нее, потому что самая информационно важная часть безнадежно изгажена.

Вы напоминаете мне человека, который пытается убедить себя и окружающих в том, что эмэрзэ не хуже компакт-диска, поскольку "алгоритмы очень умные". Поднимаем 15 кГц на 40 дБ, потом срубаем по 14 кГц, и потом еще извращаемся, дабы впихнуть, как тут сказали, в "биттрейд", оставляя от музыки рожки да ножки: дьявол, как известно, прячется в деталях, которые создатели алгоритма посчитали "несущественными" для хомячков. Так и с СДП: "расширяя" диапазон, крепко унавоживаем все остальное, дабы подчеркнуть "низость высов"(с) известно чей. И краткость этих самых судорог подмагничивания, увы, не сказывается на их заметности.

В запасе еще есть речуга об искажениях транзиентов от неких импульсных низкочастотных источников типа бабаранов, но это я на потом оставлю.

2. Если у нас два непрерывных стационарных синуса -один НЧ, второй -ВЧ, которые кореллированы и кратны по фазе, плюс одинакового уровня, то при уменьшении искажений для одних частот (ВЧ) мы увеличиваем искажения для НЧ. НО: у нас некореллированный музыкальный сигнал (считайте шум) и разница в уровнях НЧ и ВЧ примерно 10-20дБ. Ну и самое главное - регулировка происходит очень быстро (настраивается с запасом на длительность самого короткого ВЧ импульса). Поэтому вероятность роста искажений на НЧ малая.

Про стационарные сигналы забываем на взлете - к музыке они отношения не имеют.

Музыкальный сигнал имеет своего рода "корреляции": когда всплеску в высокочастотной области соответствует таковой в низкочастотной области: учебник по оркестровке для 1-го класса.

Уровень ВЧ и НЧ действительно разный: все правильно сделанные, неизуродованные музыкальные записи имеют плавный свал в сторону ВЧ. Причем не с середины, а со 120-150 Гц. Отсюда вывод: уменьшение подмагничивания - это всплеск гармоник (оставляющих вдобавок характерные "хвосты" на ленте), попадающих как раз в область наиболее чувствительной части слуха, а из среднечастотной области - в ту самую высокочастотную, которую пытаются таким образом "облагородить". И с энергией, зачастую слишком значительной по сравнению с полезным сигналом в данной части диапазона. Да и спектр гармоник обогащается наиболее мерзотными нечетными гармониками высоких порядков.

В грамотны сервис мануалах впрочем всегда указывается на каом уровне проводятся измерения.

В юзер-мануалах к профессиональной технике это указывается в обязательном порядке. В этом я могу Вас заверить, как владелец двух штудеров с бумажными мануалами и бывший владелец Отари тоже с бумажным мануалом. Где, кстати, юзер и сервис-мануалы - совмещены в один флакон. Так у них положено.

В технике для хомячков это не указывается, потому что:
1) характеристики "смотрятся" хуже и
2) хомячки все равно не поймут.

Потому что схемотехника такая. Никакая. Даже УЗ на 157УД2 при питании+/-15В дает вдвое лучшие рез-ты.

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!! Веселый анекдот.

VeschiiOleg · #177

VCutter писал(а):кривые Робертсона-Дэдсона остались непройденным материалом

У меня есть Кронес.

И Бургов. Рекомендую.

VCutter писал(а):Человеческое ухо наиболее чувствительно к средней части звукового диапазона, и именно там наиболее заметны любого рода искажения.

Абсолютно верно.

VCutter писал(а):убедить себя и окружающих в том, что эмэрзэ не хуже компакт-диска,

Эмэрзе действительно хуже. Согласен.

VCutter писал(а):от неких импульсных низкочастотных источников типа бабаранов

См. предыд. пост. Длительность фронта, уровень, фаза.

Хотя когда одновременно бьют по барабану и одновременно по хай-хэту искажения на НЧ возрастают. Но на несколько периодов этих НЧ. Поэтому на музыке не заметно.

VCutter писал(а):Про стационарные сигналы забываем на взлете - к музыке они отношения не имеют.

Вот, правильные слова!

VCutter писал(а): "корреляции": когда всплеску в высокочастотной области соответствует таковой в низкочастотной области:

Да, такое тоже есть. Всплеск в высокочастоной области происходит не на одной частоте, поэтому имеем интермодуляцию. Это разностные (нижние) комбинационные составляющие. Суммарные тоже имеются, но мы их уже не слышим.

VCutter писал(а):попадающих как раз в область наиболее чувствительной части слуха, а из среднечастотной области - в ту самую высокочастотную, которую пытаются таким образом "облагородить".

Кстати, вот тут между строк возникает интересный момент. Если мы настраиваем магнитофон по минимуму искажений на 315Гц то в случае уменьшения подмагничивания оптимум (читаем минимум) искажений смещается вправо по частотной оси и проходит через область наивысшей чувствительности слуха. А вот если мы настроим на 1кГц или как где-то видел на 6кГц, то в этом случае оптимум буде двигаться правее, а слева искажения будут расти. Поэтому лучше настраивать ниже.

VCutter писал(а): Веселый анекдот.
_________________

Это не анекдот, а убийственная реальность, с которой согласиться трудно из-за ложного стереотипа.

Dronych · #178

Купил пасики,кондёры.
Нашел причину неработы подмотки в 104й-на разъеме одна ножка отогнулась и в гнездо не попала.

patap · #179

Вообще ничего не пойму...
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wilma102_110s.html
102-написано 466...
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wilma102_1s.html
102-1-написано 480...
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wilma104s.html
104-написано 480...

Dronych писал(а):Кстати по размерам она самое то-Корветы ж 49см в ширину.

хотя на фото вроде одинаковые...
Кому верить ?

Dronych
Можно реальные размеры ? У меня товарищь очень заинтересовался,к паре 028-048 ищет кассетник по размеру,оказывается это очень проблемматично

Dronych · #180

patap писал(а):Можно реальные размеры ?

Проверю.

AlexR
Будьте любезны сделать фото ГСП????

AlexR · #181

VeschiiOleg писал(а):Абсолютно. Подтормаживание в одновальных самое высокое.

Ты не в себе? Ну посмотри какой-нибудь Сони Валкман-и потом расскажи...что там увидел.

VeschiiOleg писал(а):Мне достаточно с одной разобраться, но очень хорошо и этого будет достаточно

No comments.

VeschiiOleg писал(а):Так, ты меня тут не впутывай, я тебе по полочкам давно разложил как работает твой Планк. Скорость там разная но получена она извращенческим методом.

Мне разложил? Олег-ну мне нечего сказать.

Dronych писал(а):Будьте любезны сделать фото ГСП????

Зачем? Ты вон Вещего послушай-это очень полезный советчик. Только бить его потом приезжать проблемно. Ладно-пиши в ЛС.

ssmmiill · #182

про СДП: я в своё время делал такое усовершествование МП электроника 204,но сдп имеет существенные недостатки- это инерционность (сродни как это бывает в динамическом шумоподавителе)- на фронте идёт запаздывание, а потом резко "прорывает".лучший способ записи на магнитную ленту(енто почти цифра) частотозависимая ШИМ-у неё нет инерционности.,оптимальная намагниченность по диапазону.

VeschiiOleg · #183

AlexR писал(а):Ты не в себе? Ну посмотри какой-нибудь Сони Валкман-и потом расскажи

Я всегда в себе!

Плеера для меня не показатели вообще, там не только подтормаживанием не заморачиваются, а вообще на звук плюют... Это диктофоны. В нормальных пишущих минимагнитофонах все устроено так же как в деках.

AlexR писал(а):No comments.

Мастерство не пропьешь

ssmmiill писал(а):сдп имеет существенные недостатки- это инерционность (сродни как это бывает в динамическом шумоподавителе)-

Именно так. Поэтому быстродействие должно хотя бы в три раза (а лучше на порядок) превышать длительность самого короткого импульса полезного сигнала. Подбирается времязадающими RC-цепями в детекторе. И никаких оптронов.

У ШИМа нет инерционности, но есть другие недостатки, один из них плохая помехозащищенность. ШИМом я тоже занимался, но намного меньше чем СДП, поэтому возможно и не проработал все его возможности. Меня больше увлек процесс записи звука с помощью ПСМ кодера в видеоканал бытового видеомагнитофона: 180мин суперзвука "а-ля" R-DAT. Но буквально через некоторое время появились настоящие цифровые рекордеры от Сони и работа по разработке таких девайсов прекратилась.

VCutter · #184

VeschiiOleg писал(а):Меня больше увлек процесс записи звука с помощью ПСМ кодера в видеоканал бытового видеомагнитофона: 180мин суперзвука "а-ля" R-DAT.

Скорее, а-ля Sony PCM1630

... Есть у меня эта штучка. Поточнее, чем DAT: в DATе норма до 125 ошибок в секунду (8-20 на очень хорошо отрегулированном мафоне с новыми головками), в 1630 - 2 ошибки В МИНУТУ. Многие японские заводы, печатающие классику на CD, до сих пор требуют присылать U-Matic в качестве мастера, записанный с помощью того самого РСМ1630.

Только "суперзвуком" там и не пахнет: обычный CD. Единственно что - конверторы (АЦП) в 1630 очень неплохи... на фоне других 16-битных. Чипы проприетарные сонивские.

VeschiiOleg · #185

VCutter писал(а):Скорее, а-ля Sony PCM1630

Вроде оно.

VCutter писал(а):Только "суперзвуком" там и не пахнет: обычный CD.

Ну если точно то там частота дискретизации выбирается от 32 до 48кГц против 44,1кГц у СД при одинаковом 16ти битном разрешении, т.е чуть лучше. Но в целом примерно те же яйца. Суперзвука конечно нет, но у нас тогда эйфория была от супер-стерильности и полного отсутствия шума

))))))

фифтфьфе2 · #186

Еще до кучи (раз пошел такой флуд!) давайте вспомним окуда взялись именно эти частоты дискретизации: 44,1 и 48 килоГерц...

VCutter · #187

VeschiiOleg писал(а):Ну если точно то там частота дискретизации выбирается от 32 до 48кГц против 44,1кГц у СД при одинаковом 16ти битном разрешении, т.е чуть лучше.

Не путайте с DATом. У РСМ1630 только одна частота дискретизации: 44100 Гц. Эта система создавалась как мастер-носитель для компакт-диска, потому другие частоты там просто не нужны. Может, у бытовой 1610 что-то такое и было, я ее живьем не видел. А уж 1630 изучил вдоль и поперек. Есть там вариант 44100-1%, но не со всяким видеомагнитофоном работает. К слову, магнитофон не совсем видео, а слегка измененный.

Ботва еще и в том, что именно 16 бит/44,1 кГц как нельзя лучше укладывается в видеопоток NTSC

...

По этой части лечите кого-нить другого, но не меня

.

VeschiiOleg · #188

VCutter писал(а):Не путайте с DATом.

Нет, нет, я про Р-ДАТ Сони. 1630 я плохо помню, возможно это даже 1610 была, бытовая...

VCutter писал(а):Ботва еще и в том, что именно 16 бит/44,1 кГц как нельзя лучше укладывается в видеопоток NTSC

Мы укладывали 48кГц в РАLовский ВХСник Панасоник НВЖ-45ый своей ПСМ приставкой, советской, на россыпухе. А потом уже появился Сониевский Р-ДАТ и эксперименты забросили.

chesser76 · #189

раз уж тут разговор про Вильмы пошел, то спрошу:
есть ли у кого 104-ая вильма донор? нужна правая боковая стенка (пластиковая, на 4 винтах которая). в целом косметика на 4+.

принес вчера сей аппаратец - сделан хорошо, порадовал, но правая крышка испорчена нафик.
внутри не копан, хотя пассик вроде не родной (не плоский).
включается, моторы и электромагниты не подают признаков жизни

Dronych · #190

Кто спрашивал-Вильма уже Корвета 048го на сантиметр-полтора

patap · #191

Dronych писал(а):Вильма уже Корвета 048го на сантиметр-полтора

Получается,если "Корвет-048" -480 мм,то "Вильма-102"-465-470 мм ?
Значит здесь инфа правильная ?
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wilma102_110s.html
Стало быть "Вильма-104",которая 480 мм, http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wilma104s.html пойдет по размерам под "Корвет-028/048",а 102-я нет,хотя на фото они совершенно одинаковые.
Вот незадача...

Dronych · #192

104 такой же ширины как 102я.
Корвет шириной 490,Вильма получается 480 где-то.

фифтфьфе2 · #193

Dronych писал(а):104 такой же ширины как 102я.
Корвет шириной 490,Вильма получается 480 где-то.

Если верить моей рулетке Vilma-104 по боковым стенкам 469, а по лицевой панели — 460...

Dronych · #194

Извиняюсь.
Корвет по паспорту 480мм.
Вильма получается 470

Андрюша · #195

Вопрос к знатокам Вильм. 104-я от 204-ой кроме светодиодов перегрузки, чем нибудь отличается?

Dronych · #196

Протяг на 204й-отбраковка от Орбиты 121й

Андрюша · #197

204-ых Вильм было выпущено раз в десять больше чем Орбит, этож какой процент брака протяжек был?

chesser76 · #198

тоже вопросец назрел, мож кто знает стандартный косяк - ЭМ планки головок только с помощью пальца защелкивается. в блоке управления все целое, может быть механическая проблема?

Vygandas · #199

Дроныч замечтался

C завода ПО Вильмы на сторону давали то что посчитали нужным. И с ними ничего не могли поделать, так как ширпотреб был на последнем плане, а за срыв оборонного госзаказа давали по башке.
Даже была история с магнитофонными панелями Вилняле для Каунасского радио завода, и не чего, появилась Миния с патефоном $:-\$

Vygandas · #200

chesser76, сдох формирователь импульса срабатывания магнита. Виноват был электролит или мощный резистор.