Пополнение коллекции-Вильма 102

[Славентий]

Да походу это СДП работает неправильно

-ну так настроить да и фсе.

[AlexR]

Ну давайте мириться:)

Это можно.

Теперь интересно поставить стекло неплохое на достойный аппарат.

У меня пока стекло на 104-й стоит-но в перспективе думал менять Кэнон на сборку 750-я(ГВ)+ половинка 3АВ24.010.(ГЗ). Выглядит прим. как 310-я(на фото). Потестил-вроде неплохо-но пока нет настроения-на 102-ю я только пишу-а 104-я работает как плэйер\тест-станок. Вот там стекло оправдано на 100%. Да и 9-я ск.-это вещь.

[Dronych]

А,еще на плате УЗ (ну с экраном такая) регуляторы 14кГц на минимуме,а 4кГц на максимуме.

[AlexR]

-ну так настроить да и фсе.

Ага-ясно. Ну-ну. Я во ВСЕХ своих 102-х СДП выдрал нафиг. И ничего-102-я со снимка понаписала уже под сотню кк-и великолепно это сделала на штатных средствах.

[Dronych]

СлавентийДа оно пожизни неправильное тут сделано.
AlexR
Ну будем мириться.
Не настолько я кассетофил,чтоб два магнитофона использовать:)
Еще и 9ю скорость.
19я или 38я и вдвое,а то и вчетверо более широкая дорожка еще лучше:)
А Вильму сделать хочу честно для понта-чтоб видеть удивленные рожи-"А чо,кассета так играть может?! "

[Славентий]

Я во ВСЕХ своих 102-х СДП выдрал нафиг

-"сквозняк" в руки не попадался а так бы попробывал...

[Dronych]

Славентий
Кроме того,что у катушечных магнитофонов большая скорость и ширина дороги,там есть сквозной канал и это обыденно в принципе,в отличие от кассет.

[AlexR]

Ну если есть сам сендвич-то и из 104-й делается 102-я-я в свое время даже описывал процедуру.

видеть удивленные рожи-"А чо,кассета так играть может?! "

Вот этого я насмотрелся. Причем заметь-чуть ли не половина записанных кк-это пресловутый Lazer-но на 9-й ск. Так вот-как бы не было невероятно-но владелец катушечника(Олимп-003-й-строенный кач-венно) долго не верил, что писано на кк-деке-даже когда я ему включил на скв. канале рез-т.

[Dronych]

9я скорость понятное дело доставляет

[Славентий]

Кроме того,что у катушечных магнитофонов большая скорость и ширина дороги,там есть сквозной канал и это обыденно в принципе,в отличие от кассет.

-я вообщето об СДП в кассетнике со свозным каналом,при чем здесь
катушечники?

[Dronych]

Славентий
А катушечный-это не магнитофон?

[Славентий]

Я во ВСЕХ своих 102-х СДП выдрал нафиг

-"сквозняк" в руки не попадался а так бы попробывал...

Dronych прочтите пожалуйста вышенаписанное ВНИМАТЕЛЬНО еще раз
и обьясните где здесь речь о катушечниках.[/b]

[ex Blind]

Да тут СДП регулирует питание-вообще убийство.
Выкину-слава Богу оно не затрагивает основную схему.
Вообще не пойму,зачем с наличием калибровки и регулировки подмагничивания поставили это

Не стоит выкидывать - откинуть концы и пусть себе висит, раз кто-то уже потрудился вкрячить ее в аппарат.
А по окончании ТО/ТУ и полном вкушении аппарата подкинуть концы на место и сравнить запись до и после - все станет понятно, а тогда уж решать окончательно.
Я поначалу тоже никак не мог принять конструктив кенвуда с неотключаемой СДП, но семь регулировок записи и еще вариации с/без СДП - это перебор!
С ней надо научиться записывать, но сквозной канал тому способствует.

[VCutter]

Да на кой она нужна, сдп эта... Уменьшение подмагничивания в местах с большим содержанием высоких частот приводит к ощутимым искажениям во всем спектре. И "цыкает" громчее и мерзее. От исходного верха мало что остается. Видать, кому-то нравится, когда цыкает интенсивно.

В 850-й айве она неотключаемая. Была. Когда выдрал с корнем - магнитофон хоть как-то стал похож на магнитофон, а не на эксайтер .

[Dronych]

VCutter
Ооо!
Ленточный эксайтер
Аналоголизатор звука

[VCutter]

Ленточный эксайтер
Аналоголизатор звука

Какой на х...(зачеркнуто) в п....(зачеркнуто) в ж....(зачеркнуто) "аналоголизатор" ...

По-русски - дистошн обыкновенный, где степень искажений регулируется автоматически по всплескам высоких частот. Больше на аналоговое эм-эр-зэ похоже :-! .

Хотя термин ты хороший придумал . С латыни - "разлагатель аналога". По аналогии с электролизом. АФФТАР, ЕТА ПЯТЬ! Пешы изчо!

[777]

Очень странная голова. Направляющие стойки по середине, как же обеспечить прижим ленты ?

Прижим ленты обеспечит закрытый тракт,а вот неизбежную детонацию от прижимных подушечек кассеты устранят направляющие стойки по середине,приподняв в данном случае ненужные подушечки.

[VeschiiOleg]

в ЛПМах с очень хорошим натягом ленты на головках за счет разницы в скоростях валов

Нет там никакой разницы в "скоростях валов" Это изначально реверсный ЛПМ с закрытым трактом. Посему натяжение ленты обеспечивается подтормаживанием в подающем узле подкассетника. Ослабьте момент торможения и получите петлю между валами. Сто раз сталкивался с этой проблемой, рецепт один - увеличение момента подтормаживания.

Я говорю про классический закрытый тракт как в Наках с разными диаметрами валов и маховиков.
В Вильие все одинаковое и симметричное (Э. Планк), я уже писал об этом. Разница в скоростях там тем не менее там есть и получается она автоматически за счет инерционно-упругого скольжения пассика. Этот эффект есть всегда в любой пассиковой передаче (в ременной и цепной нет, разницу улавливаем?). Ну и вторая причина разницы скоростей - да - за счет более высокого чем в Наках подтормаживания - оно тупо подтормаживает левый вал через пленку. Об этом я тоже писал, и здесь и на Хай-Фае и на Вегалабе. Однако в одновальных схемах величина подтормаживания ещё больше.

[VeschiiOleg]

С родной головкой отстроенная Вильма-102 играет/пишет ни чуть не хуже, чем с импортными головками.

К сожалению все наши головки даже топовые уступают топовым импортным. Вот это единственно узкое место нашего пр-ва...

[VeschiiOleg]

Вообще не пойму,зачем с наличием калибровки и регулировки подмагничивания поставили это

Потому что СДП решает другие задачи- динамически предотвращает насыщение на ВЧ при повышении их уровня. Т.е СНИЖАЕТ искажения на ВЧ. С СДП полоса на 0дБ гораздо шире, чем без неё. А на -20дБ она не работает и не вносит никаких изменений в подмагничивание.
Так что выкидывать не следует, архиважная вещь, атрибут любого высококачественного магнитофона для 4,76. С ней однозначно лучше (если настроена правильно естественно).
Кстати Именно Вильма по мнению Сухова была подготовлена для серийного внедрения СДП. Кстати в той 102, что на Молотке СДП на россыпухе, работает по другому принципу регулировки тока, юез изменения питания ГСП. А на фото с 157ДА1 - второй Суховский вариант (СДП-2)

[AlexR]

Не стоит выкидывать

Стоит. Мало ли что там кто якобы потрудился. То, что встроенная СДП однозначно нарушает работу основного алгоритма калибровки тока записи\биаса-100%-так на кой такую приблуду оставлять? Это не очень совет.

А по окончании ТО/ТУ и полном вкушении аппарата подкинуть концы на место и сравнить запись до и после - все станет понятно, а тогда уж решать окончательно.

Какие концы? Для начала-хотя бы вернуть на место убранные из-за встраивания элементы в ГСП и УЗ. Еще раз-банально в лоб сравнить не получится-это не тот случай-весь процесс идет по другому.

[VeschiiOleg]

СДП однозначно нарушает работу основного алгоритма калибровки тока записи

Нет, никак не нарушает. Принципиально. Аппарат настраивается на таких уровнях, при котором СДП не работает. Иначе наличие DOLBY HX в магнитофонах с калибровкой было бы бредом.

[VCutter]

Потому что СДП решает другие задачи- динамически предотвращает насыщение на ВЧ при повышении их уровня. Т.е СНИЖАЕТ искажения на ВЧ. С СДП полоса на 0дБ гораздо шире, чем без неё.

Каким это образом она СНИЖАЕТ искажения на ВЧ ??? То, что полоса типа "расширяется" - это да, поскольку магнитофон работает как эксайтер, добавляя в сигнал гармоники.

Магнитофон можно настроить двумя способами: по максимальной отдаче или по минимальным искажениям. Во втором случае (так настраивается вся студийная техника!) увеличиваем подмагничивание до максимума отдачи и поднимаем дальше, пока уровень сигнала не упадет примерно на 2 дБ, а это падение компенсируем поднятием тока записи. Потерю высоких частот (а она неизбежно сопутствует увеличению тока подмагничивания) компенсируем регулятором частотных предыскажений в усилителе записи. При такой настройке использование СДП приведет к росту искажений по двум прчинам: это насыщение головок/ленты на первом этапе (до максимума отдачи) уменьшения подмагничивания и имманентный рост искажений при дальнейшем снижении. При настройке по максимуму отдачи первфй участок роста изкажений по понятным причинам пропадает, но остается второй участок. И еще раз: уменьшение тока подмагничивания приводит к росту искажений во всем частотном диапазоне. Ни о каком "расширении диапазона" речи не идет: только подъем и возникновение искажений с "эффектом эксайтера". Эсли такая окраска нравится кому-то - флаг в руки. Для меня магнитофон - это устройство, как можно точнее передающее входящий сигнал. Пусть лучше что-то уберет, чем от себя добавит.

Каждый, кто хочет обмануть природу, неизбежно получает рикошетом по голове.

[Dronych]

AlexR
Там ничего не убрано в ГСП.
VCutter
Спасибо за рассказ

[Ерёмин Валерий]

Посему натяжение ленты обеспечивается подтормаживанием в подающем узле подкассетника.

Нет, не так-хоть тонвалы и маховики одинаковые-а натяг обеспечивается все-таки разностью скоростей. Но так или иначе-ослабить подтормаживание-получить выжимание ленты из-под подающего приж.ролика.

Еще раз повторю: ЛПМ - Планк - реверсный. В первых вариантах нашего исполнения в ЛПМ Вильм-102 тупо ставили рудимент в виде направляющей ленты на принимающий ролик. Наравляющая эта в прямом воспроизведении - как корове седло. При разных скоросстях валов, ЛПМ в реверсе работать точно не будет, а драли то тупо (см. сверху про рудимент))), соответственно и скорости валов одинаковые оставили.

[Dronych]

Да с чего она там разная будет?!
Полностью одинаково всё

[Славентий]

ЛПМ - Планк - реверсный

-то,что шло в 010й Такт и 102ю Вильму было абсолютно идентичным,
по крайней мере когда я был на Вильме(за запчастями).Реверс на их
основе тогда реализовывался,но стирающих головок с нужным креплением-увы.

[VeschiiOleg]

Каким это образом она СНИЖАЕТ искажения на ВЧ ???

Снижение подмагничивания создает оптимальные значения тока подмагничивания для ВЧ (напомню, что магнитофон настраивается по оптимуму на СЧ -315 или 400Гц, а для ВЧ это компромисс и только на относительно "невысоких" частотах, как правило 8-10кГц). Разница в оптимальных токах на частотах 10-20кГц очень существенная, отличаются в несколько раз(!). При снижении тока подмагничивания для ВЧ выравнивается мод. характеристика самой ленты и можем записать больший сигнал при прочих равных, т.е увеличивается перегрузочная способность. Кроме того КПД любой даже самой хорошей головки далеко не 100% за счет, в основном, щелевых потерь и потерь в сердечнике (ещё несколько раз). Поэтому суммарная эффективность СДП получается 10-15дБ на средних головках и 3-4дБ на очень хороших. Кроме того снижается размагничивающее действие тока ВЧП на полезный сигнал. Вот эти все описанные составляющие приводят к снижению искажений на ВЧ. Расширение частотки- это, так сказать, положительный побочный эффект.
На НЧ да- создаются предпосылки для увеличения искажений именно потому что ток подмагничивания уходит от оптимума для НЧ. Но поскольку длительность ВЧ мала, а система быстродействующая, то быстрое и кратковременное изменение тока не успевает привести к существенному увеличению искажений на НЧ. Кроме того, музыка процесс некореллированный и вероятность того, что НЧ точно совпадут по фазе с ВЧ очень мала (хотя и не исключена), поэтому паразитной модуляцией на НЧ можно пренебречь, в особенности на фоне того, что НЧ компоненты музыки в несколько раз мощнее ВЧ.
Гармоник в сигнал не добавляется, потому что полезный сигнал через СДП не проходит, она стоит как бы параллельно и следит за спектром, регулируя выход ГСП.

Основной проблемой СДП является как правило недостаточноек быстродействие, неправильный наклон регулировочной характеристики и способ регулировки током. Система должна быть на порядок быстрее самого короткого муз.импульса (никаких оптронов), наклон тщательно подобран с помощю ФВЧ и коэфф усиления (К), ну и регулировать надо оттоком тока (каламбур) от головы(шунтирование). "Дергать" питание ГСП, конечно, некошерно. Вот такой способ точно гармоник даст.

При разных скоросстях валов, ЛПМ в реверсе работать точно не будет,

Валерий, в реверсе симметричная схема автоматически создаст разницу в скоростях за счет изменения вектора упругого скольжения пассика (в другую сторону). Однако такой способ создания разницы в скоростях крайне ненадежный (разница менее 0,1 % ) и поэтому при реверсе должно обязательно включиться подтормаживание с другой стороны, чтобы надежно притормозить правый (теперь подающий) вал. При этом разница в скоростях будет уже достаточной для работы закрытого тракта и прижима ленты к головкам.

Однако принудительного отведения лентоприжима в таких схемах я бы не делал

[Андрюша]

Андрюша писал(а):

Очень странная голова. Направляющие стойки по середине, как же обеспечить прижим ленты ?

Прижим ленты обеспечит закрытый тракт,а вот неизбежную детонацию от прижимных подушечек кассеты устранят направляющие стойки по середине,приподняв в данном случае ненужные подушечки.
_________________

Просто ни разу такого не встречал. Была у меня AKAI GX-95, два вала+прижим, сейчас есть Айва 950-тоже с прижимом.

[VeschiiOleg]

ни разу такого не встречал

Посмотрите на головки Накамичи, там специальная деталь отжимает подушку вверх, а ленту пропускает. Натяг там приличнвй - разница в скоростях валов 0,2-0,5% подушка не нужна.
Но это эксклюзив. Обычно подушка стабилизирует контакт лента-головка и улучшает прописывание ленты. В 90% дек она применяется, несмотря на закрытый тракт.

[Ерёмин Валерий]

в ЛПМах с очень хорошим натягом ленты на головках за счет разницы в скоростях валов

Нет там никакой разницы в "скоростях валов" Это изначально реверсный ЛПМ с закрытым трактом. Посему натяжение ленты обеспечивается подтормаживанием в подающем узле подкассетника. Ослабьте момент торможения и получите петлю между валами. Сто раз сталкивался с этой проблемой, рецепт один - увеличение момента подтормаживания.

Я говорю про классический закрытый тракт как в Наках с разными диаметрами валов и маховиков.
В Вильие все одинаковое и симметричное (Э. Планк), я уже писал об этом. Разница в скоростях там тем не менее там есть и получается она автоматически за счет инерционно-упругого скольжения пассика. Этот эффект есть всегда в любой пассиковой передаче (в ременной и цепной нет, разницу улавливаем?). Ну и вторая причина разницы скоростей - да - за счет более высокого чем в Наках подтормаживания - оно тупо подтормаживает левый вал через пленку. Об этом я тоже писал, и здесь и на Хай-Фае и на Вегалабе. Однако в одновальных схемах величина подтормаживания ещё больше.

Там не пассик, а ремень. И скольжения там НЕТ.

[Dronych]

Ерёмин Валерий

скольжения там НЕТ.

Вот именно.Какое нафиг скольжение в системе с АБСОЛЮТНО одинаковыми частями!!!

[Андрюша]

Посмотрите на головки Накамичи, там специальная деталь отжимает подушку вверх, а ленту пропускает. Натяг там приличнвй - разница в скоростях валов 0,2-0,5% подушка не нужна.

Не могу понять принцип. Если скорость валов разная, значит чем дольше играет кассета, тем сильнее увеличивается натяг. В конце-концов лента начнёт тянуться.

[VCutter]

Снижение подмагничивания создает оптимальные значения тока подмагничивания для ВЧ (напомню, что магнитофон настраивается по оптимуму на СЧ -315 или 400Гц, а для ВЧ это компромисс и только на относительно "невысоких" частотах, как правило 8-10кГц). Разница в оптимальных токах на частотах 10-20кГц очень существенная, отличаются в несколько раз(!). При снижении тока подмагничивания для ВЧ выравнивается мод. характеристика самой ленты и можем записать больший сигнал при прочих равных, т.е увеличивается перегрузочная способность. Кроме того КПД любой даже самой хорошей головки далеко не 100% за счет, в основном, щелевых потерь и потерь в сердечнике (ещё несколько раз). Поэтому суммарная эффективность СДП получается 10-15дБ на средних головках и 3-4дБ на очень хороших. Кроме того снижается размагничивающее действие тока ВЧП на полезный сигнал. Вот эти все описанные составляющие приводят к снижению искажений на ВЧ. Расширение частотки- это, так сказать, положительный побочный эффект.

Ээээээ...

Гляньте на кривые Робертсона-Дэдсона для начала. Потом подумайте, нужна ли эта "расширенная частотка", измеренная на уровне в лучшем случае -10 дБ кому-нибудь, кроме производителя. Который, указав ее в паспорте, состригает с юзеров дополнительное бабло. А не нужна потому, что у человека ухо имеет наибольшую чувствительность и наибольшее разрешение как раз в районе средних частот, где искажения с применением сдп растут просто катастрофически и заметны несмотря на их малую длительность: вот для чего надо эти кривые смотреть.

По-любому - ну, откуда 20 кГц на кассетнике??? При каком уровне? У штудера А80 по паспорту 18 кГц на 38-й(!!!) скорости и самых широких дорогах на четвертьдюймовой ленте. Хотя реально пишет (если по-бытовому мерить) до 63 кГц .

Что интересно, если отстраивать подмагничивание не по 400 Гц, а по 1 кГц - гораздо лучший результат получается . Хотя настроить в целом сложнее. Вопрос - что хочется получить: угаженное цыканье на 20 кГц или просто качественный натуральный звук на более реальных 16 кГц (как у студийного же STM610 ). Мы ж вроде не говорим, как кривульки в паспорте улучшить, а для себя стараемся!

[Dronych]

Если чо,у Штудера кассетного написано 14кГц при -2дБ спада-и этому я реально верю-для такой скорости и ширины дороги-нормальный результат.
У Вильмы написано 18кГц при -6 или -8дБ-то же самое получается.
Попробую я для начало с этой СДП-это Суховский 2й вариант,который меняет питание,что есть очень нехорошо.
Там походу и кондёр поменян в обратной связи в ГСП,для того,чтоб хоть как-то работало.
В остальном вроде всё родное.Не,я прекрасно понимаю установку его на низкоклассные аппараты или на Акай,где написаны жуткие цифры
Кстати без всяких СДП отстроенная Орбита 121я пишет великолепно,что уж
говорить о Вильме тогда по идее.
Лично я вообще ярый НЕсторонник всяких систем,влияющих на сигнал и тому подобные вещи.

[Славентий]

Dronych
- я вам вчера задал вопрос...

[Dronych]

Как правильно заметил тов. Фленджер-Вилли Штудер с Сашей Понятовым и Стёпой Кудельским яростно порицают СДП
Думаю и у Штудера,у Понятова и прочих работали умные люди,делавшие лучшие магнитофоны,и уж они наверное поставили бы СДП,если бы оно того стоило.

[Dronych]

Славентий
Какой?

[Славентий]

Dronych
а вы перечитайте эту (3ю) страничку снова

[Dronych]

Катушечник-это тоже магнитофон,только лучше.
Смысл в том,что он со сквозным каналом скорее норма,чем редкость,как у кассетных магнитофонов.
Так вот после общения с такими магнитофонами,совершенно ясны плюсы сквозного канала.
Хоть в кассетах

[Славентий]

Dronych
вы похоже настойчиво хотите уйти в очередной минус...

[VeschiiOleg]

Там не пассик, а ремень. И скольжения там НЕТ.

Нет именно упругий плоский пассик. Если бы был ремень или цепь (предположим) то тогда разница в скоростях равнялась бы нулю. А именно из за того что пассик сжимаемый возникает упругое скольжение, под нагрузкой, естественно. Это физика взаимодействия двух шкивов объединенных одной упругой связью. В зависимости от направления вращения и получаем вектор, создающий разницу в скоростях. Она очень небольшая, но ведомый всегда будет отставать от ведущего. Под нагрузкой понимается, что ролики прижаты к тонвалам. Под скольжением понимается тот факт что поверхность пассика имеет непостоянное трение.

Если скорость валов разная, значит чем дольше играет кассета, тем сильнее увеличивается натяг. В конце-концов лента начнёт тянуться.

Все верно. Для этого усилие на левом ролике примерно вдвое меньше чем на правом, он работает "на расклинивание" и вал обязательно гладкий. Поэтому на этом узле существует ПОСТОЯННОЕ проскальзывание ленты, которое и не дает растянуться ленте. Оно тоже невидимо глазом и заключается в том что касание ленты тонвала происходит в "плавающей" точке в зависимости от натяжения. Коромысло подающего ролика динамически "подотпускает ленту". Это обязательное условие любого закрытого тракта. Иначе она растянется.
Таких тонкостей у закрытого тракта много, поэтому если он работает отлично, то детонация снижается, но если какой то фактор не выполняется - последствия для ленты хуже чем в одновальной схеме.

где искажения с применением сдп растут просто катастрофически и заметны несмотря на их малую длительность

Нет, именно за счет малой длительности они и незаметны. А для того чтобы СДП не реагировала на слишком "низкие ВЧ" существует регулируемый ФВЧ, отсекающий НЧ и СЧ.

Потом подумайте, нужна ли эта "расширенная частотка", измеренная на уровне в лучшем случае -10 дБ кому-нибудь, кроме производителя

Нужна конечно, даже на 0дБ важно. Потому что -10дБ это ближе к реальным уровням записи музыки. Даже калибровку лучше проводить на уровне -10дБ.

По-любому - ну, откуда 20 кГц на кассетнике???

оооо.... Почитайте темку с картинками:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=27463&highlight=
Там полная полоса почти до уровня 0дБ. В конце 80х гг с отечественными и венгерскими головками это было нереально..., но с открытием шлюзов...

У штудера А80 по паспорту 18 кГц на 38-й(!!!)

Потому что у него частотка измеряется на уровне -20Дб относительно 510нвб/м, что вдвое больше чем на кассетнике. Поэтому и полоса уже. Измерьте в одинаковой системе и получите 30-40кГц.

у Штудера кассетного написано 14кГц при -2дБ

У Штудера кассетного 20кГц на -20дБ со свистом получается. Читать тему Штудер-710 на Хай-Фае стр. 77-110. Там я его препарировал вдоль и поперек. Однако грузить Штудер нельзя - перегрузочная очень невысокая и уступает новодельным декам с СДП в несколько раз. Это аппарат в основном не для музыки а для надежной и круглосуточной работы и создания промо- и демоверсий. У нас аналогичные Таскамы 122МК2/3 для таких целей используются. А СДП тогда и в помине не было. Вернее так - им серьезно не занимались примерно до середины 80х гг.

У Вильмы написано 18кГц при -6 или -8дБ-то же самое получается

Такого написано быть не может: у неё 18кГц на металле при уровне записи -20дБ и при допуске -6дБ при воспроизведении. Однако если она с импортной головой, то реально немного лучше получается. А вот с СДП полоса у неё примерно такая же сохраняется до уровня -(10...6)дБ. На 0дБ у неё примерно 12-13кГц получается. И в этом преимущество перед многими импортными аппаратами. Ни один Акай или Сони так не умеют. Разумеется при сохранности Кг на НЧ в пределах 1-2%. Читайте тему "Вильма-102" на Хай-Фае. (Там флуда меньше, чем в теме про Штудер, поэтому читается проще )

[Андрюша]

VeschiiOleg, Спасибо, понял, одним пробелом меньше.

[Ерёмин Валерий]

Там не пассик, а ремень. И скольжения там НЕТ.

Нет именно упругий плоский пассик. Если бы был ремень или цепь (предположим) то тогда разница в скоростях равнялась бы нулю. А именно из за того что пассик сжимаемый возникает упругое скольжение, под нагрузкой, естественно. Это физика взаимодействия двух шкивов объединенных одной упругой связью. В зависимости от направления вращения и получаем вектор, создающий разницу в скоростях. Она очень небольшая, но ведомый всегда будет отставать от ведущего. Под нагрузкой понимается, что ролики прижаты к тонвалам. Под скольжением понимается тот факт что поверхность пассика имеет непостоянное трение.

Спорить не буду, а предлагаю воспользоваться формулой для расчета
1)Коэффициент трения между резиной и дюралем сами найдете.
2) Прикиньте силу давления ремня на поверхность маховика.
3) Рассчитайте площадь контакта ремня с маховиком.
4) Воспользовавшись значения из пп1)-3) получите силу трения между ремнем и маховиком.
5) Посчитайте момент, который нужно приложить к маховику, чтобы ремень начал проскальзывать по маховику. Для этого Пункт 4) умножте на радиус маховика.
Те же расчеты повторите для по отношению к ленте (ведь она по Вашему предположению должна заставлять проскальзывать ремень по маховику).

Вы по-прежнему настаиваете, что момент силы трения, создаваемый лентой и тонвалом выше момента силы трения ремня с маховиком?)))

[chesser76]

Вы по-прежнему настаиваете, что момент силы трения, создаваемый лентой и тонвалом выше момента силы трения ремня с маховиком?)))

сила трения и упругое скольжение это ИМХО разные вещи

[Dronych]

Хватит спорить.

[VCutter]

Нет, именно за счет малой длительности они и незаметны. А для того чтобы СДП не реагировала на слишком "низкие ВЧ" существует регулируемый ФВЧ, отсекающий НЧ и СЧ.

Ээээ... Как бы Вам попонятнее объяснить-таааа... Реагирует это hадасть на ВЧ, но искажения растут во ВСЕМ диапазоне, вот в чем ботва.

Нужна конечно, даже на 0дБ важно. Потому что -10дБ это ближе к реальным уровням записи музыки. Даже калибровку лучше проводить на уровне -10дБ.

Все с ног на голову поставлено! Нужно ИМЕННО, а не ДАЖЕ, на уровне 0 дБ. И, видать, в студиях всего мира все 60 с лишним лет сидели поголовно дебилы, калибрующие машины на уровне 0, а то и +6 дБ (если, конечно, выдерживала машина).

оооо.... Почитайте темку с картинками:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=27463&highlight=
Там полная полоса почти до уровня 0дБ. В конце 80х гг с отечественными и венгерскими головками это было нереально..., но с открытием шлюзов...

Ага-ага, "заграница нам поможет!"(с) О. С. Бендер. 20 кГц на уровне -20 дБ с искажениями 8%... Плавали, знаем.

Потому что у него частотка измеряется на уровне -20Дб относительно 510нвб/м, что вдвое больше чем на кассетнике. Поэтому и полоса уже. Измерьте в одинаковой системе и получите 30-40кГц.

На каких -20??? Это ж не бытовой прибор! На уровне 0 дБ и при неравномерности в 1-1,5 дБ, вот как измеряется. Почитайте документацию-то хотя бы. Вот в бытовухе - там да, паспортная частотка по -20.

Однако грузить Штудер нельзя - перегрузочная очень невысокая и уступает новодельным декам с СДП в несколько раз. Это аппарат в основном не для музыки а для надежной и круглосуточной работы и создания промо- и демоверсий.

Что за бред? "Грузить" его нельзя попросту потому, что он и так уже на пределе, по сравнению с "новодельными деками с сдп", да и без "грузилова" он играет правильнее и гораздо комфортнее, чем вышеупомянутые деки, в которых свист и срач от этой самой сдп, типа "расширенной частотки".

Аппарат как раз для музыки. Не для глухих. Какой инпут - такой и аутпут, а не загаживатель.

У нас аналогичные Таскамы 122МК2/3 для таких целей используются.

Сравнение мужского полового органа с пальцем ... Вот как раз 122-й и можно сравнивать с "новодельными деками с сдп".

[Dronych]

RCA RT-20,магнитофон 67го года,типа Нагры сделано управление скоростью.
По видео на тест-ленте только при 0дБ всё ставится-20кГц при 0дБ играет.
Смотрел настройку Отари МХ90 кажется,на 24 канала-то же самое-всё при 0дБ.
Общался с американцем,у него студия,там Ампекс ММ1000,1200-16 и 24 канала-при 0дБ все частоты.
Ампекс АГ440 73го года-тоже при 0дБ всё.
Так что не надо лечить тут нас.
Кассетник не может дать нормальные 20кГц в силу физических причин.Хотя на Вегалабе сплошь и рядом у них кассетники лучше катушечников.
Уж с VCutter-ом спорить я бы не стал-он прав.
Наверное тут верят,что Акай 747й реально нормально 35кГц играет и пишет :-DRCA RT-20,магнитофон 67го года,типа Нагры сделано управление скоростью.
По видео на тест-ленте только при 0дБ всё ставится-20кГц при 0дБ играет.
Смотрел настройку Отари МХ90 кажется,на 24 канала-то же самое-всё при 0дБ.
Общался с американцем,у него студия,там Ампекс ММ1000,1200-16 и 24 канала-при 0дБ все частоты.
Ампекс АГ440 73го года-тоже при 0дБ всё.
Так что не надо лечить тут нас.
Кассетник не может дать нормальные 20кГц в силу физических причин.Хотя на Вегалабе сплошь и рядом у них кассетники лучше катушечников.
Уж с VCutter-ом спорить я бы не стал-он прав.
Наверное тут верят,что Акай 747й реально нормально 35кГц играет и пишет

[AlexR]

В Вильие все одинаковое и симметричное (Э. Планк), я уже писал об этом.

Ты писал? Молодец-а сколько при этом было сказано вот лично тебе? Не вспомнишь-ну тогда за апокрифами на тот же хи-фи.

Об этом я тоже писал, и здесь и на Хай-Фае и на Вегалабе. Однако в одновальных схемах величина подтормаживания ещё больше

Серьезно? Тогда вдумайся-а какая же величина подтормаживания на плеэерах типа Сони, где вообще стоит неподвижная ось.

Так что выкидывать не следует, архиважная вещь, атрибут любого высококачественного магнитофона для 4,76.

Олег-ты знаешь что-вот заимей свою 102-ю, разберись ч ней-а потом советуй-так будет правильнее.

Нет, никак не нарушает.

До свидания. Еще раз-ты разберись сперва-а то спорить с тобой-это головой в стену колотиться.

соответственно и скорости валов одинаковые оставили.

Правда? Ну что же-походу мне надо еще раз повторить, как с Вещим-на хи-фи есть тест, где померяны скорости для тонвалов в сборе с диглом-но без голов и роликов. Так вот -скорость подающего и приемного валов разные. Т.е. банально подающий отстает от приемного-и при изменении вектора движения двигла(вед.) ситуация зеркальная. Это о чем-то говорит, нет?

Да с чего она там разная будет?!

А ты возьми на себя труд померять-а потом придет черед громких восклицаний.

Однако такой способ создания разницы в скоростях крайне ненадежный (разница менее 0,1 % ) и поэтому при реверсе должно обязательно включиться подтормаживание с другой стороны, чтобы надежно притормозить правый (теперь подающий) вал.

Вот что меня реально убивает-это любители домыслов, зачем-то позиционирующие на форумах себя под мастеров-знаек.

Так что не надо лечить тут нас.

Кассетник не может дать нормальные 20кГц в силу физических причин.Хотя на Вегалабе сплошь и рядом у них кассетники лучше катушечников.

А что так скромно? Ну тогда попробую подискутировать с тем же Агеевым. Я вообще не пойму-ну купил девайс-в порядок его еще не привел-чего понтоваться-то? Тут, смотрю вообще-какой-то цирк. А тебе, друг Олег-невредно бы VCutter-а послушать.

[AlexR]

Вы по-прежнему настаиваете, что момент силы трения, создаваемый лентой и тонвалом выше момента силы трения ремня с маховиком?)))

Валера-все(подчеркиваю-ВСЕ)эти доводы были старательно перечислены В.О.-но абсолютно в пустоту. Я лично забил на споры-ну о чем спроить с тем, кто хоть и весь из себя...ремонтник-но 102-й у него нет. Статистики-нет-ну, и об чем спич?.