.

[Plain]

.

[VASILI]

Снизу на крышке все нарисовано,правда,хоть таким уже лет двадцать пользуюсь,вторую клему(*) не применял.Надо будет завтра посмотреть,для чего она.
Купил бы,как запасной.

[Plain]

.

[Plain]

.

[Muller]

Даже в родном суровом чумадане, за тристаписят рэ.... завидую.
А у нас борзеют цуки - без чумадана, весь в дерьмище, щупы самодельные из авторучек и литцендрата, неизвестно работате или нет - тыщща без торга

[FERROGRAF]

А у нас борзеют цуки - без чумадана, весь в дерьмище, щупы самодельные из авторучек и литцендрата, неизвестно работате или нет - тыщща без торга

- вот читал , читал , в соседних ветках тоже про " Ц *** " пишут , нравится почему - то . Ничего против старых , но приличных и нужных вещей не имею , а что касается этих " Ц**** " - кому они вообще н... нужны , что в них хорошего , и что ими измерить можно ? Ну да , в 80 - е и я таким же ( не могу удержаться , хочется назвать по - русски эту ... ) пользовался - но все это было от безысходности . Ну сейчас - что в них можно хорошего увидеть ? Точность - хлам , постоянно шкалу пересчитывать - надо , " неубиваемость " - какая в задницу неубиваемость может быть в стрелочных системах ? И самое главное - Rвх = 10 - 20 ком / В - ну это же вообще ни в какие ворота не лезет ! Блок питания , кое - как померять еще можно , но режимы транзисторов - никогда , да и вообще - в электронных схемах им ничего толком не измерить . Я когда нормальными вольтметрами работать начал ( даже китайскими ) - я просто кайф ощутил , и к этим " Ц " - шкам уже никогда не вернусь , ну на что они еще годны , кроме как инструмент электрика ? Большой , неудобный и неточный , его даже на поверхности позиционировать надо , чтоб точно показывал - не забыли ? В базарный день цена ему 100 р . и то для коллекции , чтоб потом выбросить не жалко было .

[it68]

А у нас борзеют цуки - без чумадана, весь в дерьмище, щупы самодельные из авторучек и литцендрата, неизвестно работате или нет - тыщща без торга

- вот читал , читал , в соседних ветках про " такое же ... " пишут . нравится почему - то . Такой вопрос - а что таким вот изделием вообще померить можно ? Ну да , в 80 - е и я таким же ... ( не могу удержаться , хочется назвать по - русски , как это чудо называется ) пользовался - но все это было от безысходности . Ну и что в них таких хорошего ? Точность - хлам , частотный диапазон измерения для переменки - хлам , постоянно шкалу пересчитывать - надо , " неубиваемость " - какая неубиваемость может быть в стрелочных системах ? И самое главное - Rвх = 10 - 20 ком / В - ну это же вообще ни в какие ворота не лезет ! Никаких параметров каскадов им никогда не измерить , я когда с нормальными вольтметрами работать начал ( даже с китайскими ) - я просто кайф ощутил . И никогда к этим " Ц " - шкам уже не вернусь - ну на что они еще годны , кроме как инструмент электрика ? Большой и неудобный , в базарный день - цена ему 100 р . и то для коллекции , чтоб потом выбросить .

+1000 и щупы постоянно надо перетыкивать.

[Blackbird]

Хыыы такая Цшка это уже попса Тем более шкалу особенно на последних Цшках какие то инвалиды мозга шкалу рисовали - поди вычисли что он показывает ...Я вот подареный ТЛ-4М от говен отмыл - щас почти весь белый - разве что морда немного желтоватая - вот это легендарная вещь

[Muller]

Попса не попса, а отбойник у этой попсы имеется.

[Alexaund]

У стрелочного прибора есть несомненное преимущество - безинерционность. Стрелка отрабатывает изменения и напряжения и тока как положено. Попробуйте на ЖК определить колебания. Так что иметь надо и те и другие.

[VASILI]

Точность - хлам ,

Не согласен,десятые доли не покажет,нов низкоомных цепях вполне достаточна

постоянно шкалу пересчитывать - надо

При постоянном пользовании не надо,привыкаеш к показаниям и моментально пересчитывается автоматитески

неубиваемость " - какая в задницу неубиваемость может быть в стрелочных системах ?

А двадцать лет постоянного пользования ничего неговорит,причем,без единого ремонта

самое главное - Rвх = 10 - 20 ком / В

Вот это единственный серьезный недостаток.Назовите хотябы одну модель стрелочника-новодела(е-но не за килотыщи)с такой живучестю и точностю,как отечественные Ц-шки.
Цифровым тоже пользуюсь,но стрелочник иногда незаменим.

ТЛ-4М

Но шкала у него такая же почти,об том что лучше-хуже не спорю.ТЛ-4М хотел купить еще школьником,но когда в магазине продавец его неправильно включил в 220,из него пошел дым,другого экземпляра не оказалось,пришлось купить Ц-20.

А смысл...?

На моем уже надписи немного затерлись,да и корпус пожелтел и следы паяльника омеются.

[Blackbird]

Но шкала у него такая же почти

Вот вот шкала у него Прямопоказывающаяя А у Цшки на вольтах попробуй безынерционно мерить и тут же ее пересчитывать Что мешало сделать диапазоны как в ТЛ и других вменяемых приборах я просто не знаю ... А по точности Цшка не лучше ТЛ-4М . Разве что защиты от перегруза нет .. Я с Цшкой года три просидел на работе - правда у моей были шкалы кратые трем - это вообще вешалка где три а где 6 полное отклонение . Сиди считай

[sergio__]

А я мимо вот такого не смог пройти - нулевый непользованый "Аналоговый мультиметр ЭК4301" в полной комплектации!
Знаете, наверное, - есть на радиорынках такие дедушки колоритные..Сколько себя помнишь сидит такой интеллигентный дед - просто подойти и побеседовать приятно; а не купить у него что-нибудь вроде как и неудобно...



Такой не видал еще. "Из новых." Попсовый ..Еще не пользовал. Хочу емкость им померить..Ни разу "аналоговыми" штуками емкость не измерял

Так что иметь надо и те и другие.

А потом сравнить с показаниями модного мультиметра (он как раз в процессе приобретения)

Blackbird
...ТЛ-4М ... - "уважительно киваю..."

[FERROGRAF]

У стрелочного прибора есть несомненное преимущество - безинерционность. Стрелка отрабатывает изменения и напряжения и тока как положено.

- ну Вы , блин , даете ! 200 - 300 mS в лучшем случае - это что , безинерционность , что ли ? Единственное , где ее нет ( сведена к минимуму ) - это в стрелочных пиковых индикаторах на магнитофонах . Но это уже другая история .

FERROGRAF писал(а):
неубиваемость " - какая в задницу неубиваемость может быть в стрелочных системах ?

А двадцать лет постоянного пользования ничего неговорит,причем,без единого ремонта

- а у меня в дешевом MASTECH c 94 г . в ЖК тоже нет проблем , и что , это какой - то показатель ?

FERROGRAF писал(а):
самое главное - Rвх = 10 - 20 ком / В

Вот это единственный серьезный недостаток.Назовите хотябы одну модель стрелочника-новодела(е-но не за килотыщи)с такой живучестю и точностю,как отечественные Ц-шки.

- послушайте , все вещи образца 30 - х гг . 20 века очень хороши в плане конструкции и служат долго . Например : мотоцикл ИЖ - Планета ( Юпитер ) , Урал ( Днепр ) , фотоаппараты Зоркий , Киев , образцы радио - электронной техники цельнотянутые с ленд - лиза в ВОВ и работающие до сих пор . Но меня что - то смущает - может цифра " 30 - х гг . " ? А если нужен стрелочник - надо брать что - то типа хотя бы В3 - 38 или чего - то в этом роде . Что касается зарубежных приборов - есть у меня уверенность , что ушлые местные колхозники ( или как их часто называют " поставщики - бизнесмены " ) закладывают жуткие проценты прибыли , из - за чего эти приборы и становятся недоступны .
Следующий аспект - про точность измерения величин переменного тока . Даже вышеупомянутый В3 - 38 является прибором , работающим по принципу " тупого выпрямления " сигнала , что подразумевает :
- точность измерения синуса - только если К гармоник менее 1 %
- полное фуфло при измерении сигнала другой формы .
Поэтому : нужно мерять переменку - берем среднеквадратичный вольтметр , или пользуемся встроенным в измеритель нелин . искажений , например . Понятно , что на этом фоне , рассуждения про наши " Ц *** " вообще ни в какие рамки не лезут , тем более за совершенно дурные за них деньги ( 350 р . или больше ) . А заплатить за нормальный ( естественно советский и профессиональный ) прибор от 500 до 1500 р . - по моему , совершенно нормально .
Что касается " отслеживать огибающую изменения постоянного напряжения в блоке питания с помощью Ц*** " - ну это уже на любителя .

[VASILI]

FERROGRAF
Меня всегда радовали подобные сообщения.Тот же В3-38 не везде с собой потащиш,да и питание ему(розетку 220) нужно,да и точность в один процент бывает очень часто достаточна.Е-но,для разных видов измерения есть свои,для этого предназначенные приборы,по моему с этим здесь никто не спорит.Но как тот же "прибор электрика" подобные приборы идут намного выше дешевых китайских поделок.Да и привык за много лет к такому тестеру и не вижу причины вашего этим недовольства.
Кстати,подобные приборы у нас еще нет нет да и появляются гривен по пятьдесят.За такие деньги новодела похожего качества не купиш.

[FERROGRAF]

Меня всегда радовали подобные сообщения.Тот же В3-38 не везде с собой потащиш,да и питание ему(розетку 220) нужно,да и точность в один процент бывает очень часто достаточна

- точность 1 % на стрел . приборах - весьма редкое явление , и Вы это прекрасно знаете . На картинках точность стоит - 1.5 - 2.5 - 4 % - это как раз то , что всегда . В то же время на китайской поделке " за 250 р . , в карман и на батарейке " точность за 1 % как правило не выходит . А еще позиционировать не надо - чтоб стрелка правильно показывала . А еще входное - 1 - 10 Мом . Маловато будет ?

[VASILI]

В то же время на китайской поделке " за 250 р

Мы говорим здесь о стрелочнике,а не о цифровике.Да и транзисторы прозвонить для меня стрелочником удобнее.кстати поверхность стола у меня горизонтальная,чего для цешки достаточно.

[Plain]

.

[Илья Чижиков]

Ни разу "аналоговыми" штуками емкость не измерял

Аналоговым само то утечку наблюдать...мне так нравиться и так удобно...чем цифровым

[Plain]

.

[Plain]

.

[Alexaund]

FERROGRAF: ...200 - 300 mS в лучшем случае - это что , безинерционность , что ли ?..
Стрелка показывает колебания как в одну, так и вдругую стороны , даже 300 мс хватит за глаза. ЖК-дисплей мультиметра эти же колебания отобразит мерцаниями сегментов.
FERROGRAF :...Единственное , где ее нет ( сведена к минимуму ) - это в стрелочных пиковых индикаторах на магнитофонх?
Марку магнитофона не подскажете? Стрелочный индикатор не может быть пиковым по определению. Если только светодиод, подключенный к той-же ДА-шке...
Ну уж если безинерционность так важна, то вольтметр на ИН-ах, но это ближе к лаборатории.
Я никого не агитирую, кто как привык, кому какой результат нужен, но хороший стрелочный прибор даст информации больше любой мультяшки.

[VASILI]

Вот такой живой пример в пользу стрелочника...Вчерась делал сопряжение в одном приемнике.В качестве индикатора выхода В7-26.кРУТИШ СЕРДЕЧНИК,СТРЕЛКА ВПРАВО,ЕЩЕ ЧУТЬ ЧУТЬ-ВЛЕВО,СЕРДЕЧНИК НАЗАД,ВО,ТОЧНО.Скажите,как такое заметить в мерцающих цифрах?

Конечно,когда ремонтирую телевизор,например,и надо замерить напряжения на выводах проца,вот тогда да,мультиметр удобнее.Но опять же,стабильность выходного напряжения БП удобнее наблюдать стрелкой,даже с очень большой инерционностю стрелка всеравно отреагирует при изменениях напряжения.

[Ретроман]

Отличная цешка, у меня такая же С 1996 года его использую - работает, хоть бы что. У брата двоюродного такой же, ещё раньше меня его покупал, году эдак в 1990-91, тоже фурычит хоть бы что. Так что, любители циферок - не устраивайте цирк, не смешите народ своими умозаключениями в пользу современщины. Да, я знаю что во многих случаях цифровой удобней, это как говорится, спс, кэп, пользовались, знаем. Но, как уже было сказано - есть масса ситуаций, когда нужен именно стрелочник. И по этому в арсенале он быть просто обязан.

[FERROGRAF]

http://www.electronpribor.ru/goods/1/31/2021.html - вот прежде ознакомся с ценой (4600рэ за новый), а потом бегом "в базарный день" брать за 100-льник

- уважаемый , Вы не в курсе что с незнакомыми людьми надо на " Вы " общаться ? Или по моим постам я четко на электрика - механизатора - по земляным работам похож , или малолетнего наглеца - дебилоида , которые после покупки паяльника , тут регулярно появляются с вопросами " как конденсаторы заменить " ? А по ссылке прошел - успехов , за 4 -5 тыс . р . я спокойно возьму мультиметр с измерением U , I , R , F , C , L , h21e , запоминанием пиков и прочим , весьма не лишним , и которые цепи уж точно шунтировать не будут .

FERROGRAF :...Единственное , где ее нет ( сведена к минимуму ) - это в стрелочных пиковых индикаторах на магнитофонх?
Марку магнитофона не подскажете? Стрелочный индикатор не может быть пиковым по определению. Если только светодиод, подключенный к той-же ДА-шке...

- вот где действительно чувствуется знание вопроса - " не может быть пиковым по определению " ( !!! ) . Вот несколько примеров навскидку - Айва - 6900 , Альпайн - 85 . 90 , 300 , Тандбеги - 3004 , 3014 , 910 , Юмиг - 900 , Накамичи - 1000 , 680, 582 и прочее , прочее . Учите матчасть , уважаемый , прежде чем выходить на народ с такими категорическими утверждениями . Кстати , светодиоды подсоединяют не к ДА - шке , а к ХП - шке . И еще кстати - а Вы в курсе , что на многих " фирменных " деках электронные ( не стрелочные ) индикаторы показывают не пиковый , а средний уровень ?

Вчерась делал сопряжение в одном приемнике.В качестве индикатора выхода В7-26.кРУТИШ СЕРДЕЧНИК,СТРЕЛКА ВПРАВО,ЕЩЕ ЧУТЬ ЧУТЬ-ВЛЕВО,СЕРДЕЧНИК НАЗАД,ВО,ТОЧНО.Скажите,как такое заметить в мерцающих цифрах?

- для отслеживания изменений что переменки , что постоянки , для меня удобнее пользоваться осциллографом - вот уж действительно где нет инерции . А для измерений - уж точно не тестером . А ходить с тестером по клиентам - как это ? И где это у клиента нет розетки ( а аппарат куда подсоединять ? ) , и что можно тестером в Электронике - 004 намерять ? И что , Электронику - 004 я у клиента разбирать стану ? Пусть тащит на мое рабочее место , где и розетка есть и приборы и приспособления . В такой ситуации , для меня Ц*** уже лет 20 - хохма .

[Plain]

.

[ТВС-а]

В качестве индикатора выхода В7-26

Точьность измерения В7-26-обычно колебалась в районе одного года-от метрологии,до метрологии -то микруха,то вч головка.....

сопряжение в вещательном приемнике куда бы ни шло,а настраивать эдак 18ти-20ти кратным умножением ПРД-ПРМ строго удерживаясь допуском разброса чувсвит в0,2-0,5мкв-прибор барахло
единствеое достоинство В7-26-его омметр-способный был прозвонить КЦ109,или КЦ умножителей,но сейчас это уже не актуально.
То же самое барахло В3-38- иногда такую фантастику показывают...

[FERROGRAF]

Или по моим постам я четко на электрика - механизатора - по земляным работам похож , или малолетнего наглеца - дебилоида

Без коментариев....

- Plain , Вы хотите сказать , что на форуме таких ( уточняю : электриков - механизаторов по земляным работам и малолетних наглецов - дебилоидов ) мало ? К сожалению , комментировать тут действительно нечего - нужно отсылать к журналу " Юный техник ", а не объяснять по пять постов подряд , где напряжение питания измерять нужно .

[VASILI]

Ух какой вы умный оказывается...Извините,не хотел обидеть,может вы действительно специалист в области измерений,но электрик и механизатор тоже люди,не вижу причины вам над людьми этих професий возвышаться.У нас на форуме много "неспециалистов" в радио,но это не исключает того,что они спецы в другой области и знают многое,чего вам не ведомо.Так что пожалуйста,поскромнее.

такое ощущение что эти стрелочные приборы сломали Вам жизнь?

действительно,вы так ненавидите тестеры,что такой вывод напрашивается сам собой

Точьность измерения В7-26-обычно колебалась

А мне в данном случае точность не нужна была,мне надобно было поймать пик,максимум,и стрелка мне это отлично показала.

допуском разброса чувсвит в0,2-0,5мкв-прибор барахло

А кто вам сказал,что я такое делаю

- для отслеживания изменений что переменки , что постоянки , для меня удобнее пользоваться осциллографом

Осциллограф,кстати,из за схемы БП создает хоть и небольшую,но всеже помеху близстояшему радиоприемнику,зачем мне слушать жужжание,когда можно отследить это вольтметром.
И ваще,не нравится,не пользуйтесь,че вы пристали...вы случаем не менеджер по продаже мультиметров?(шутка)

[FERROGRAF]

может вы действительно специалист в области измерений,но электрик и механизатор тоже люди,не вижу причины вам над людьми этих професий возвышаться

- есть у меня подозрение , что я с Вами все - таки по одну сторону нахожусь . И Вы прекрасно понимаете о чем я . Что имеем на каждом шагу ? А вот что - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=30761 .