Тормозит вертушка - в чем может быть дело?

Сообщение

Vlad57 · #1

В общем, ситуация такая. Купил на Молотке не глядя вертушку, простенькую Микросейку MB-14, под восстановление, без головы, без пассика, с треснутой крышкой и т.д. Пассик на нее нужен общей длиной 25", т.е. 63.5 см, соответственно, полудлина 31.75 см. Поискал-поискал, не нашел, заказал за бугром. Пока еще не приехал. А попробовать-то интересно. Купил в Кварце самый длинный пассик, из того, что у них было, полудлиной 305 мм. Поставил голову, пассик, подключил через адаптер 220/110 в. Все крутится и работает, но крутится на слух значительно медленнее, чем должно быть. И тут я замечаю, что вертушка-то 120в/60 гц. Разобрал вертушку, посмотрел, что внутри. Внутри ничего, просто мотор, просто механический автостоп, никакой электроники вообще. Попробовал через типа ЛАТРА, подавая не 110, как на адаптере, а 120 вольт. Тоже медленно. Вопрос: дело все-таки в герцах или в том, что пассик чуть короче? Нельзя сказать, что пассик прямо уж так сильно натянут, но все-же... Полазил, почитал, сходу ничего не нашел... Памажите, кто чем может!

VLAD86 · #2

частота в сети влияет на обороты двигателя

LOKER · #3

Vlad57 писал(а):Микросейку MB-14

попробуйте спросить вот здесь
http://dom.hi-fi.ru/forum/forum48/
там вроде бы есть юзеры Микросеек

#4

Попробуйте его запитать через повышающий трансформатор от усилителя . На усилитель подайте сигнал с компа , мр-3 плеера или звукового генератора частотой 60 Гц.

consumer17 · #5

Скорее всего аппарат расчитан на сеть 60Hz и требует замены шкива на валу мотора.

Vlad57 · #6

Понятно, что на 60 гц. Как с этим бороться? Менять шкив - может, он там уже меняный, аппарат не новый, и в России, я думаю, он давным-давно... Попробую связаться с продавцом, у него-то вертушка как-то работала...

Valery_C · #7

Методов борьбы всего два, либо менять шкив, либо запитывать от источника 120 вольт 60 герц. У того же продавца вертушка могла работать от какого-нибудь внешнего генератора. Но вам он его не продал, поскольку может еще неоднократно пригодиться для такой же критичной к частоте сети техники. А сказать забыл, или думал что вы и сами разберетесь раз покупаете.

Есть конечно и совсем дикий вариант, что шкив стоит правильный, а во всем виновата засохшая смазка, но это маловероятно. Хотя если движок асинхронный то все может быть.
А там случаем под диском нет никакого гнездышка, в котором сменный шкив для 50 герц лежит? Всяко бывает

Можно пойти "простым логическим путем" (С)

и вычислить что к чему.
Если движок синхронный, то наверняка никакой подстройки скорости не предусмотрено, и он например выдает 3000 или 1500 оборотов (ну это по тем временам, нынешние многополюсные могут и медленней крутиться.
Делим диаметр ведомого шкива на диаметр ведущего шкива, например для скорости 33, и получаем передаточное число. Делим 3000 или 1500 оборотов в минуту на передаточное число и смотрим получилось например 33,3333..оборотов в минуту или не получилось. Это для частоты сети 50 герц.
Для частоты 60 герц будет соответственно 3600 или 1800 оборотов движка. И те же расчеты.

Если движок асинхронный то должен быть регулятор скорости, электрический или механический. Тогда можно ориентироваться на 2800 или 1400 оборотов для 50 герц, или на что-нибудь типа 3200 и 1600 оборотов для 60 герц. И опять те же расчеты.

Vlad57 · #8

Вариант с засохшей смазкой мне, кстати, диким не кажется... Надо попробовать помыть почистить, да заодно и шкив поискать. Продавец на связь не выходит... Кстати, при покупке в описании лота ни слова не было про 60 гц.

Ы · #9

Отклонение скорости заметно на слух уже при 1.5% а тут похоже все 20%. Если там на 60 гц то заморок будет многовато.

Valery_C · #10

Добавил расчеты выше.

sergey d · #11

Я купил такой "пионер" , тоже продавец промолчал . Хотел уменьшить диаметр на вед.вале ( на 45 который) , пришлось бы подгонять .

Короче, смог вернуть обратно ...

Vlad57 · #12

Продавец ответил. Питал он эту вертушку методом двойного преобразования с помощью вот такой приблуды

http://cgi.ebay.com/New-600W-1500W-Peak ... 4aa8968f12

30 уе цена плюс 30 доставка... Хотя вещь, в принципе, небесполезная.

consumer17 · #13

Vlad57 писал(а):Продавец ответил. Питал он эту вертушку методом двойного преобразования с помощью вот такой приблуды ...

30 уе цена плюс 30 доставка... Хотя вещь, в принципе, небесполезная.

Ещё один вариант истории наручных часов с батарейками в двух чемоданах

Настраивайтесь точить шкив, это наименьшее из всех зол.

Dronych · #14

Перемотать двигатель под 220В 50Гц

Ы · #15

Да уж впереди точение шкива а если учесть что он должен быть на 20 % меньше родного - здравствуй детонация...

Ну тут я признаю оговорился - исправлять не буду.
Почему то решил что быстрей крутится...

Садко · #16

Vlad57 писал(а):Питал он эту вертушку методом двойного преобразования с помощью вот такой приблуды

тут УПС в соседней ветке отдают.
Берите и мостите себе преобразователь на 60 ГЦ.

выход там обычно нормальный 50/60Гц, а вот напруга поболе 220-240.
надо схему глядеть и соответственно корректировать.

LAMER · #17

дроныч жгеш,пиши исчо

LAMER · #18

однозначно шкив надо не точить а наращивать.господа

Ы · #19

Ламер, сами то понимаете что говорите?
Точить надо новый и с допуском 0.01 ес-но увеличенного диаметра.

Riverbluesman · #20

Проще взять УПС и понизить до 120 в.

Muller · #21

проще купить Э-017 и не е... это самое со всякими там мелкосейками их шкивами и прочей непотребной фигней, трата лаве на приведение которых к требуемым характеристикам куда как более неоправдана по сравнению с покупкой нормального годного девайса.

sergey d · #22

LAMER писал(а):однозначно шкив надо не точить а наращивать.господа

Я же писал - точить тот , который на 45 , с ним вращается быстрее .
Всё равно такие пластинки редко встречаются.

Vlad57 · #23

Не очень понял насчет УПСа. Вот передо мной на работе стоит в коробке абсолютно новый Ippon Back Power 600. Читаю мануал: Частота: 47-63 гц (автоматическое определение). А как его принудительно заставить 60 гц выдавать?

Ы · #24

Блин, что вы несете..
Какой УПС? - частоту преобразовать надо - повысить ея.

VCutter · #25

Да есть упсы, которые частоту преобразовывают... Вопрос в том, что они в 3-5 раз дороже этой мелкосейки

(60-100 тыр и больше).

Ы · #26

да где такое берут то?
и самое главное - зачем?

consumer17 · #27

Взять для этих целей УПС, и использовать его как инвертор на частоте 60 герц, мысль здравая, если бы нагрузкой был бы не мотор проигрывателя. К сожалению, любой УПС, даже самый навороченный, синтезирует синус с большими искажениями и высоким уровнем сигнала на основной частоте модуляции. Всё это пролезет в мотор в виде дополнительных колебаний ротора, и негативно скажется на звуке. А если к тому же запитать инвертор плохо сглаженным напряжением с высокой составляющей частоы 50/100 герц, то комбинационные частоты в выходном напряжении вам просто гарантированы.

Vlad57 писал(а):Не очень понял насчет УПСа. Вот передо мной на работе стоит в коробке абсолютно новый Ippon Back Power 600. Читаю мануал: Частота: 47-63 гц (автоматическое определение). А как его принудительно заставить 60 гц выдавать?

Найти вход процессора, меряющий частоту сети, и подать на него внешний сигнал 60 герц. Или найти в инструкции, как установить 60 герц в отсутствии сети принудительно, если такая опция предусмотрена.

VCutter · #28

Ы писал(а):да где такое берут то?

В магазах, в которых торгуют оборудованием для дата-центров, например. Или для прецизионного оборудования, измерительного, медицинского, для питания аудио- и видеостудий. Эти упсы имеют на выходе чистый синус с нормированным коэффициентом гармоник (от 0,25% и меньше).

и самое главное - зачем?

В данном случае - совершенно незачем. Я бы этот вертак вернул продавцу взад. Возможно, плашмя: за то, что не предупредил.

Просто хотел показать, насколько дорог (и потому не нужен) этот вариант. Обычные, не онлайновые упсы, таких фокусов с частотой не проделывают.

Samodelkin · #29

Самый оптимальный вариант-новый шкив.
Хорошего токаря ищите с нераздолбанным станком.
Сочувствую.

igorkuz · #30

Ну и запитайте его от такой же приблуды. 60 баксов не большая цена и вмешательство в аппарат минимальное, а все что вам тут предлагают - большой гемор, который ещё не известно чем закончится.

Vlad57 · #31

Да я и сам склоняюсь к этой приблуде... Самый простой и надежный вариант...

igorkuz · #32

Могу помочь её оттуда вытащить. Совершенно за бесплатно! Ну в смысле без корысти для себя.

Samodelkin · #33

Учтите, там "модифицированная" синусоида, то есть прямоугольник.
То, о чём вас предупреждают некоторые коллеги выше!

Ы · #34

Я всегда умиляюсь советам подобным от Каттера, ведь такоей УПС (поскольку позиционируется для промприменения) стоит неслабых денег, кроме того такой аппарат еще надо найти...

ageks · #35

LAMER писал(а):однозначно шкив надо не точить а наращивать.господа

Правильное решение.
Или точить , или наращивать.
А то вы еще посоветуйте бензиновую станцию купить

намотай скотч..и не парься.
можно термоусадку попробовать...
А тем временем закжи шкив..тольуко потом не потеряй....ибо сразу ставить будет лениво

Vlad57 писал(а):Да я и сам склоняюсь к этой приблуде... Самый простой и надежный вариант...

???

#36

По преобразователям можно и тут посмотреть - http://audioportal.su/showthread.php?t=28432 , только для получения полноразмерных рисунков и фото надо регистрироваться.

ГВВ · #37

Если нет желания точить новую насадку, придется паять источник питания на 60Гц: RC-генератор (стабильности должно хватить) + УМ на УНЧ-мелкосхеме + любой силовой трансформатор (мощностью несколько больше, чем потребляет ЭПУ), первичная 220В с отводом 127В, вторичная 3-6В, и вкл. транс. на оборот.

#38

Или как вариант - MP-3 плеер с записью 60Гц (частоту можно подобрать) и тот же усилитель.

Muller · #39

Прога-ГНЧ на компе + ТУ... но проще всеже взять годную вертелку.

VCutter · #40

Ы писал(а):Я всегда умиляюсь советам подобным от Каттера, ведь такоей УПС (поскольку позиционируется для промприменения) стоит неслабых денег, кроме того такой аппарат еще надо найти...

Сорри, дорогой Ы, Вы ЧИТАТЬ умеете? Причем не то, что Вам хочется вычитать, а то, что написано???

Я написал о том, что НЕ надо делать и почему! То есть принципиально возможно, но дорого, сложно и потому НЕ нужно. Если хотите, это был антисовет. А совет заключался как раз в том, чтобы вернуть вертушку продавцу. Поскольку а) ups с преобразованием частоты - дорого и б) найти нормального токаря с нераздолбанным станком - гораздо сложнее, чем купить такой ups. Поэтому мой совет - вернуть продавцу.

sergey d · #41

VCutter писал(а):найти нормального токаря с нераздолбанным станком - гораздо сложнее, чем купить такой ups.

Найти сложно только в селе "Кукуево", а так - нет проблем, только надо задницу оторвать от стула за компом .

Ы · #42

да уж, виноват я - расправлюсь.

Хотите вытру пост по Вас?

VCutter · #43

Ы писал(а):да уж, виноват я - расправлюсь.

Хотите вытру пост по Вас?

Хай живе

.

VCutter · #44

sergey d писал(а):Найти сложно только в селе "Кукуево", а так - нет проблем, только надо задницу оторвать от стула за компом .

За село Кукуево не знаю, а в нашей деревне пока не нашел. Хотя искал.

Phlanger · #45

...аккурат напротив нашей деревни дислоцырован машиностроительный завод Молния, на котором выточили первую совецкую атомную бомбу
наскоко я понимаю - токаря там повывелись нафиг, там теперь рассадник оффисного планктона

Vlad57 · #46

Да ладно... У меня есть знакомые ребята из ЦАГИ, у них там еще не совсем повывелись токаря, как-то точил через них пару штучек, пожалуй, попробую и сейчас, померяю, пересчитаю...

opamp · #47

Колхозный способ- надеть на шкив термоусадку в нужное количество слоев, диаметр точно подогнать шкуркой.

Valery_C · #48

Vlad57, при расчетах учтите, что на расчеты влияет проскальзывание пассика, а оно присутствует, поэтому размер шкива должен быть чуть увеличен. Вполне возможно, что придется приближаться к нужному размеру в несколько шагов, итеративно.

Давинчи · #49

Если это вертушка с хорошим столом,то втулил бы туда моторчик со
схемой ну например от веги...

Georg61 · #50

Первым делом аккуратно разобрать двигатель промыть и смазать.
Если пассик плоский, то для начала можно на шкив двигателя намотать несколько слоев изоленты или скотча до требуемого диаметра. Я в семидесятых так слушал катушки, записанные на скорости 19 на приставке "Нота" со штатной скоростью 9,5.
Если получается желаемый результат, то дальше либо новый шкив, либо генератор-усилитель-трансформатор (в данном варианте будете иметь все скорости 16-33-45-78)