Выбивает, греется автомат.

[Riverbluesman]

2-3 месяца назад были случаи произвольного выключения автомата, отвечающего за розетки. Внешне все контакты плотно прикручены. Температура автомата, думаю градусов 35-40. Плохо выключался. Т.е, как-будто пружина не срабатывает, нет щелчка и тп. Если несколько раз передернуть туда-сюда, он выключается как надо.

Одно время я думал что виной тому подгоравший телевизор, у которого чуть позже сгорела дежурка, но сейчас телевизором не пользуемся, и я не знаю что думать.

За вечер два раза вырубились розетки. Автомат довольно горячий.
На контакте что приходит от подстанции, видно небольшое желтое свечение (в темноте). Но контакты прикручены честно, это где-то там, дальше, внутри светилось.

Из приборов что было включено на текущий момент:

Холодильник1
Холодильник2
Телевизор 37 см JVC
Настольная лампа.
Компьютер. Потребление 350-400 ватт
Монитор 17 дюймов ЭЛТ - 100 ватт.
Плюс ДУ от 005..

Ну, вот, ничего существенного.
Это все дело в автомате или в вышеуказанных устройствах?

** Были у меня подозрения на монитор, правда почти беспочвенные.
Купил я месяц назад УПС... (бу) хозяин мне заявлял что он должен держать 15 минут так точно. А мои тесты показали, что на полной зарядке, один монитор ( без компьютера ) держит 8 минут. А вместе с компьютером полторы минуты. Но сейчас не могу перепроверить точно, так как упс уже разряжен.

[Владимир46]

Так меняй автомат, какие проблемы?

[Riverbluesman]

Ну, я пока не понял, может от из-за нагрузки так ведет?

[rft2]

Дело в пакетнике.

На контакте что приходит от подстанции, видно небольшое желтое свечение (в темноте). Но контакты прикручены честно, это где-то там, дальше, внутри светилось.

Плохой контакт (внутри). Лучше заменить пакетник.

может от из-за нагрузки так ведет?

Нагрузка небольшая.

[vovan.feo]

Ну тут вроде все просто. Отключаем все приборы. Если эффект продолжается то пакетник или замыкание где-то в цепи. В этом случае меняем пакетник. Если продолжается - смотрим цепь, розетки и т.д. Если нет - виноват какойто из приборов. Характерный признак- греющийся шнур питания. Подключеам все по очереди и смотрим. З.Ы а на сколько ампер пакетник??

[Александр Хрисанов]

Мне почему-то кажется, что автор автоматический выключатель называет пакетником?

[FAZA]

Меняйте автомат -как было сказано выше пациент скорее мёртв чем жив. Плохой контакт внутри. Менять на автомат с таким же током отсечки и хорошо бы чтоб автомат был не Китай или Турция -а реальная фирма.

[Mihail-1]

А поменять автомат проблема???

[Riverbluesman]

Не могу сказать сколько пакет пакетник, стандартный, совковский. У меня панельный дом. Думаю, ампера 3.

[rft2]

ампера 3

Что-то маловато. У меня стоят автоматические пробки на 10А.

[Riverbluesman]

Я писал о выключателе (1). Но большой который, главный (2), идущий на подстанцию как я понимаю, той же температуры что и первый.

[homero]

Коллеги, вы уж определитесь с терминами, для начала.

Пакетник - это такое.


Автомат -вот такое.


Так что греется то?

[homero]

А, уже определились!
"Резать, к чортовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

Я бы выбросил ВСЕ эти автоматы и поставил приличные новые на DIN-рейку. Стоят недорого, а с электричеством лучше не шутить.

[Ч.К.]

Воо,золотые слова.Конечно нафиг все это барахло

[Тетрод]

Не могу сказать сколько пакет пакетник, стандартный, совковский. У меня панельный дом. Думаю, ампера 3.

Ой.Видимо Вы всеж про автомат говорите.На розетки обычно ставят 16-25ампер.Сколько ампер на главном?

Но контакты прикручены честно, это где-то там, дальше, внутри светилось.

Меняйте на новый и побыстрее.

[Владимир46]

Я писал о выключателе (1). Но большой который, главный (2), идущий на подстанцию как я понимаю, той же температуры что и первый.

Уже сколько таких вылетало - мешок и маленькая тележка. Старые они - всему свое время. Меняй и голову не ломай, только про 3А это малость загнул, не менее 10А он. А вообще щиток - жуткая халява, одно заземление под ржавым винтом чего стоит, да и провода часть медные, часть люминий. Новый ставь не меньше чем на 16А и смотри, чтобы под одним винтом не оказались медные и алюминиевые провода.

[Ч.К.]

Владимир46
Ну провода то разные без проблем,через шайбочки

[DONATAS]

Я писал о выключателе (1). Но большой который, главный (2), идущий на подстанцию как я понимаю, той же температуры что и первый.

Такое старье выкидывать не глядя!
Установить импортные на динрейку 3 шт. Два - 16А (низ, верх), один - 10А (стиралка).

[Phlanger]

Такое старье выкидывать не глядя!

+1
на 16 Ампер воткнуть

[Владимир RA4LBE]

Меняйте и не думайте купите нормальные какой нибудь немец подороже будет не на много но забудете надолго а то и на всегда . Меня он тоже доставал искрил внутри помеха радио не послушать замучался искать откуда .

[susloid]

безопасность дороже всего,поэтому лучше купить современные автоматы

[Сантехник]

Фсякме "немцы" горят так же, не нужно лишних понтов, выбрасываем всё, ставим дин рейку (ласточкин хвост) и любые дешёвые китайские автоматы например ИЭК=32руб/шт. В современных домах печи до 6квт, поэтому кабелёк ВВГнг-LS 3х4мм2 (6мм2) и автоматы 32-40А, вы же ещё одновременно можете включить микроволновку2кВт и чайник2кВт.
можете раскинуть розетки по группам.
На Ваше посадочное место войдёт 5-6 автоматов влёгкую.

Обычно освещение 16А, розетки 25А, но Автомат 25А может не почуствовать удалённого КЗ. имея акк. шурик замена всего максимум час.
Меняйте и удачи.

[BNC-50]

Это может еще хорошо, что выбивает автомат. У моего одноклассника, живущего в моем же доме, контакты "прикипели", и когда в розетке коротнуло, фейерверк произвел на его семью неизгладимое впечатление.

Из своего опыта могу сказать, что надо договориться с соседями, согласовать финансовые затраты и менять всё сразу. Замена только своей половины очень неудобна и не технологична. Легче поставить сразу одну большую рейку, чем лепить из кусков.

Что то подобное сделал где то лет 12 назад. Дом 70-го года постройки, вроде даже щитки похожи. Конечно не идеально сделал, но зато надёжно.
Провод, что слева, зацеплен за стойку щитка не используется, прошу не критиковать.

[Leo76]

За вечер два раза вырубились розетки. Автомат довольно горячий.
На контакте что приходит от подстанции, видно небольшое желтое свечение (в темноте). Но контакты прикручены честно, это где-то там, дальше, внутри светилось.

На замену 3 автомата 25А(вводной или питание электроплиты), 16А, 10А. Ставьте АВВ на дин-рейку.
При монтаже обратите внимание, у вас питание подходит снизу, а не сверху автоматов.
ЗЫ если опыта нет, лучше вызовите электрика.

[Riverbluesman]

Всем спасибо. Будем думать.

[ORAS]

Автоматы ДЭК в настоящее время запрещены к монтажу. Стоят недорого, но лучше их не покупать.
Берите автоматы группы С производителей АВВ, Legrand, Schneider.
Неплохо работают ИЭК, в крайнем члучае - Декрафт, обновленный ДЭК.

[ORAS]

П.С.
ввод в очень старое здание в центре Москвы.

[Alexander K]

Ага, светилось, говорите....
Это всё люминиевые провода с плохим контактом.
подгорел контакт шайбаёбочка-провод, тепереча это место аццки греется и светится в темноте.

Однажды у меня это было в розетке. Тоже обратил внимание, что стало греться и вовремя слазил. Почистил, шайбочку заменил. Проблема ушла.

По-хорошему надо менять автоматы И ПРОВОДКУ (если есть возможность).
25 или 32А УЗО на ввод, и 3 шт 16А на свет-розетки-стиралку.

А искать место свечения надо немедленно, пока не полыхнуло, или совсем не перестало контачить.

[Владимир46]

П.С.

ввод в очень старое здание в центре Москвы.

Ипонский городовой!!! И как оно в таком состоянии еще и работать умудряется?

[Alexander K]

Владимир46
А там видать медь и контакт внутрях хороший (может правильный элетрик защитной смазкой покрыл когда-то )

[Тетрод]

Всем спасибо. Будем думать.

Значит не полыхнуло еще.Впрочем каждый развлекается по своему.

[VladimirAd]

Вы только частный сектор обсуждаете, тут каждый в меру своей жадности следит. А вот школы, где можно увидеть зоопарк электрический. Там просто праздник какой-то!
Электрика штатного нет, щиты и проводка - отдельная пейсня.

[Cassidy]

Я бы выбросил ВСЕ эти автоматы и поставил приличные новые

перемычьки.

...а считок с автоматами у мну ваще в квартиру перенесён, с раздельными автоматами на каждое помещение. Очень удобно.

[millaelor]

Глядя на эту фотку, вижу касяк, а Вы не видете?

Кстати, некоторые в этой ветке тоже предлагают накосячить

[Alexander K]

millaelor
У меня сочетание УЗО 40А и 2 х 50А вызывает удивление.
Плюс заземление на щиток не прикручено.

[Cassidy]

заземление на щиток не прикручено.

Провод, что слева, зацеплен за стойку щитка не используется, прошу не критиковать.

============
а заземление (не путать с занулением!) в этих хрущобах отродясь не росло...

[millaelor]

Вообще не понятно, как можно предлагать поставить какой то автомат с каким то номиналом если не знаешь сечение приходящего и отходящего кабеля.
Предлагают на ввод поставить 25-32А, а на фото у Riverbluesman видно на вводе 4 квадрата алюминий.
4 квадрата алюминий держит 28А с учетом длинны и стопятидесятилетие кабеля я бы не ставил 25А.
На фотке уBNC-50 вообще 1,5 квадрата меди отходящий кабель, а автомат 25А.

[Bendix]

[Alexander K]

millaelor
всё зависит от нагрузки, а не от сечения.
От этого и надо плясать.
т.е сначала нагрузка, а затем уже сечение и автоматы.
Автоматы привёл наиболее часто применяемые, ибо данных об микроволновках, кипятильниках и прочем не было.

Cassidy
а заземление (не путать с занулением!) в этих хрущобах отродясь не росло...
У меня родители в пятиэтажке живут. Конструктив щитка ЗАЗЕМЛЁН, как ни странно. Специально с электриком в подвале смотрели. т.е. всё зависит от конкретного здания.

[Leo76]

millaelor
всё зависит от нагрузки, а не от сечения.

В ПУЭ написано иначе. Вкратце: сечение кабеля выбирается в соответствии с расчетной мощностью электрооборудования, номинальный ток расцепителя автомата в соответствии с номинальным током, допустимым для выбранного сечения кабеля.

[Alexander K]

Leo76
Тут есть нюанс - по ПУЭ мы привязываем ПРОКЛАДЫВАЕМОЕ сечение к нагрузке, а автомат к сечению. Но тут кабель уже проложен.
Т.е. можно лишь убедиться в том, что наша нагрузка не превышает возможностей кабеля.
Вот давайте с нагрузки и начнём,
Иначе получится, что если кто-то когда-то по приколу проложил толстенный провод на розетку для стиралки, то автомат нужен 125А.

Другое дело, если на провод 1.5 квадрата стоит 50А автомат.
(25, кстати на грани, поскольку 19-20 допустимо длительно).

[millaelor]

Leo76
Другое дело, если на провод 1.5 квадрата стоит 50А автомат.
(25, кстати на грани, поскольку 19-20 допустимо длительно).

то

Что 19-20 допустимо? А если 23-24 то что?
Отвечу: У Вас сгорит кабель.

Автомат служит для защиты кабеля, а не для того устройства которое питается этим кабелем.

[Alexander K]

millaelor
Ну защищайте кабель, вешайте 63А на стиралку, кто мешает?
только потом Вы производителю ничего не докажете.
Вас ткнут носом в рекомендованный автомат 10-15А.
И придётся в квартире вешать второй щиток.

Что 19-20 допустимо? А если 23-24 то что?
Отвечу: У Вас сгорит кабель

ответ неправильный. Потому что кабель не сгорит, кратковременная перегрузка 10-15% допускается, но начнёт портится изоляция. 23-24А это не нормальный режим для 25А автомата.

Это не значит, что 1.5квадрата и 25А автомат хорошо. Но это и не катастрофа. 2.5 квадрата было бы ОК.

[BNC-50]

Автоматы ДЭК в настоящее время запрещены к монтажу. Стоят недорого, но лучше их не покупать.
.

ДЭК ставился когда это был действительно ОН, а не китайская "реплика", позднее заполонившая рынок.
По фото:
Спареный автомат на 50А - отключение всей квартиры.
25А - водонагреватель, отдельная линия 2,5 квадрата меди. Прицепленый к нему более тонкий, с незадействованой землей, это для роутера который у меня стоит в "предбаннике". Тащить интернет через всю квартиру было лень.
Ну вот такой я лентяй и халтурщик, и ничего с этим уже не поделаешь.

[millaelor]

Alexander K
Это катастрофа, если на кабеле в 1,5 квадрата будет висеть нагрузка 23А, а она может быть ибо автомат у Вас 25А, то сначала поплывет изоляция а потом и жила оплавится, при чем произойдет это в течении 3-4минут.
И да, на автомате в 25А рабочая ток в 23А нормальное явление, и это нормальный режим.
И где в стиралке указывается номинал автомата?

[Давинчи]

Такие же проблемы были у меня от плохого контакта
нулевого провода на щитке.

[Alexander K]

millaelor
Про изоляцию (для бытовых кабелей) соглашусь,

но
чтобы жила 1.5 кв плавилась, там токи раза в 4 больше нужны минимум-)

Ещё раз повторю, что 23А длительно для 25А автомата - это ненормально. А 24 вообще криминал . Или проектировщик не ахти . 20А - нормально.

При рассчётах рабочий ток автомата обычно выбирается на уровне 80% от номинала размыкания.
Популярное правило *ближайший в большую сторону от получившегося тока* не всегда есть гут.

Возьмите мануал на стиралку и почитайте. К примеру
http://www.candy.ru/__prodPDF/726.pdf
весьма демократичная по установке-сервису фирма . Бош с Электролюксом куда говнистее -)

[millaelor]

Alexander K
Нет смысла спорить.
Делайте как хотите.

[AlexanderIpp]

ДЭК теперь зовётся DEKraft.

[DONATAS]

только потом Вы производителю ничего не докажете.

Вас ткнут носом в рекомендованный автомат 10-15А.

Обычный лоховской развод. Никакой юридической силы данные рекомендации не имеют. Если стиралка вышла из строя в период гарантии и вам "втирают" про не правильное подключение к водопроводу или электричеству, то у Вас есть все основания для подачи искового заявления в суд!