Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Интересное кино получается!Корвет УМ 048-непонятки.....

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Интересное кино получается!Корвет УМ 048-непонятки.....

#1

#1 Сообщение Dronych » 07 ноя 2009, 20:04

Есть данный усил в кол-ве трёх.
Так вот-непонятная вещь с ними со всеми.
У усилителя номинал 100Вт на 8Ом,в макс долг-180Вт.
Непонятки заключаются вот в чём:подключаем к нему С90 например-играют.Только начинает гореть перегрузка=сгорают,что не удивительно для +-56В питания:)
Подключаем Корвет/Кливер 150АС-слушаем громче,громче,начинают волноваться соседи через три этажа,начинает гореть перегрузка и они...сгорают.
Подключаем 3ГДШ от телевизора-играет,громче,громче,загорается перегрузка...мгновенно сгорает...
Список можно продолжать очень долго,но смысл в том,что любые динамики с Корветом играют часами,если только не доводить до горения перегрузки
Так вот,как может что 3ГДШ,что С90,что Корветы,что любые другие играть не сгорая при одном и том же уровне входного сигнала?????
Ощущение,что усилитель даёт мощности столько,сколько нужно динамику,пока не переборщишь с сигналом.
И чо?

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#2

#2 Сообщение abv9999 » 07 ноя 2009, 20:07

Может он просто начинает постоянку гнать на выход, когда индикатор загорается?
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#3

#3 Сообщение Dronych » 07 ноя 2009, 20:08

Нет,не гонит.Проверял на всех трёх....
Дело не в згорании,а дело в том,что любые динамики спокойно играют до пергрузки,без искажений....
И чо?

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#4

#4 Сообщение abv9999 » 07 ноя 2009, 20:35

Ну так это на музыке...
Если дать синус, небось моменты сгорания придут в соответствие с конструкциями звуковых катушек разных динамиков.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение Dronych » 07 ноя 2009, 20:41

Ну с Орбитой,Эстонией,авто усилами такого не было-дины горели тогда,когда им положено...
И чо?

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#6

#6 Сообщение abv9999 » 07 ноя 2009, 20:54

А этот индикатор перегрузки конструктивно что из себя представляет? То есть в зависимости от чего зажигается?
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#7

#7 Сообщение Dronych » 07 ноя 2009, 21:00

От перегрузки динамиков....
И чо?

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#8

#8 Сообщение abv9999 » 07 ноя 2009, 21:28

Ну как от перегрузки? Если он реагирует на увеличение импенданса нагрузки, то тогда это все и объясняет.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#9

#9 Сообщение Phlanger » 07 ноя 2009, 21:39

взять лабораторный- школьный "реостат" на 8 Ом и Ватт на 200 - ну такой, намотанный двухмиллиметровым нихромом на нечто фарфоровое величиной с бомбу для портвейна
взять осцилл, подключить на всякий случай через делитель
воткнуть генератор 400 Герц на вход усилителя и тщательно глянуть, какие приветы он шлёт акустике в момент срабатывания защиты
на медленной развёртке и с открытым входом
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Denniz
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:36
Откуда: Санкт-Петербург

#10

#10 Сообщение Denniz » 07 ноя 2009, 21:48

Сильное подозрение на возбуд на ультразвуке при срабатывании защиты. Сделайте как советует Phlanger.
При проверке сопротивление нагрузки мжно сделать из спирали для электроплитки.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#11

#11 Сообщение Dronych » 07 ноя 2009, 23:39

Вы не понимаете о чем я.Фразу о том,что сгорает динамики во время перегрузки оставьте на втором плане.Почему динамики разной мощности-3 и 100Вт-горят при одном и том же уровне входного сигнала?Почему 3х ваттный динамик держит почти 200т ваттный усил?Хотя например от Брига он сгорает и не при полной мощности.
В колонках горят басовики,к сведению.
И чо?

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#12

#12 Сообщение abv9999 » 07 ноя 2009, 23:49

А вы нигде и не написали, что дины горят на одинаковом входном сигнале.
В любом случае, паспортные Ватты и нагрев катушки на музыкальном материале - две большие разницы.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Cassidy
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 01:35
Откуда: Петербург

#13

#13 Сообщение Cassidy » 08 ноя 2009, 00:18

Dronych писал(а):горят при одном и том же уровне входного сигнала?
Чем замеряли уровень? :)
^^^^_______@,,@_______^^^^
Poculum, mane haustum, restaurat naturam exhaustam

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 00:35

Интересно,а на одной и той же композиции,на одном положении регулятора громкости,от одного источника один и тот же уровень...
И чо?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#15

#15 Сообщение Phlanger » 08 ноя 2009, 00:51

а там никакого щелчка случаем нет в этом месте ? буквально в один пиксель ?
вот и его глянуть...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#16

#16 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 00:59

Всмысле щелчка?
Кстати,нч Корветов сгорели на музыке с большим кол-вом баса.
И чо?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 09:21

Да нет вроде.Но вопрос не в этом...
Был такой прикол еще-когда играл с С90 он,перегрузка сверкала и переливалась с музыкой-из портов дуло метра на 2,громкость такая,что думать тяжело было(поверьте-я знаю,что такое громко),а когда регуляторы на колонках поставили на минимум-перегрузка перестала сверкать,добавали еще-нч сгорел за несколько сек,хотя это с учетом предыдущей работы:)
И при этом искажений не было,динамики об сетки не бились,ВЧ целые.
Но опять-в мостовом режиме,где номинал 200Вт,макс 380,до перегрузки не палит динамики...
Только не так,что перегрузка только вспыхнула и всё сгорело-нужно довести до её именно горения,без моргания.
И чо?

Аватара пользователя
Радиоразведчик
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:07
Откуда: Братск

#18

#18 Сообщение Радиоразведчик » 08 ноя 2009, 11:40

Может Ультранизкие частоты как-то проходят - сквозь все фильтра? И как именно "сгорают" нч-дины - катушка? Или отрыв "усов"?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#19

#19 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 11:47

Радиоразведчик писал(а):И как именно "сгорают" нч-дины - катушка? Или отрыв "усов"
Сгорают-значит сгорают.
Как раз динамик не болтается-даже о сетки не бьётся.Лишних движений просто нет.
С такой силой подача идёт,что аж больно бьёт по руке.
Я ж написал-воздух из порта стреляет метра на два,а от Корветов вобще-стена воздуха,как будто на всё тело накатывает....
И чо?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#20

#20 Сообщение VASILI » 08 ноя 2009, 11:58

Думаю,при загорании индикаторов перегруза,ограничения амплитуды настолько большие,что на выходе получается почти постоянка.Вот она и палит низа.Если был бы возбуд по ультразвуку-горели би "пищали"

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#21

#21 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 12:08

VASILI писал(а):при загорании индикаторов перегруза,ограничения амплитуды настолько большие,что на выходе получается почти постоянка.Вот она и палит низа
Вполне возможно,но не надо забывать и про мощность усилителя...
Интересно опять же другое-почему же всё таки не горят 3х ватные динамики????
И чо?

qwz91
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 23:23

#22

#22 Сообщение qwz91 » 08 ноя 2009, 12:22

VASILI, Какая ещё почти постоянка,постоянка на выходе либо есть либо нет...Dronych осциллограф в помошь,это возбуд...

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#23

#23 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 12:25

Что ж,на всех трёх???
И чо?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#24

#24 Сообщение VASILI » 08 ноя 2009, 12:48

Конечно,обяснения примитивны,реальный звуковой сигнал-не синусоида,но все же...
возмем для наглядности синусоиду-до какого-то момента она усиливается пропорционально входному сигналу. НОо по мере увеличения амплитуды на входе усилителя,на выходе появляются ограничения амплитуды-некие прямые линии(если наблюдать осциллографом).Если еще повысить сигнал на входе-эти"линии" становятся длиннее,и в какойто момент могут даже слиться(конечно,это всего лишь предположения),получается как-би постоянное напряжение,равное максимальной амплитуде,которую может выдать усилитель.
И еще,на выходе обычно последовательно с нагрузкой для предотвращения возбуда ставят индуктивности. В момент срабатывания защиты,когда разрывается цепь,возможно,они служат источником дополнительного напржения.
Такие мои предположения

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#25

#25 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 13:03

А там индуктивность стоит до выходных транзисторов.
И чо?

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#26

#26 Сообщение Илья80 » 08 ноя 2009, 13:07

Защита, если правильно понял, не работает?
Может в этом и есть загвоздка?
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#27

#27 Сообщение Илья80 » 08 ноя 2009, 13:10

VASILI писал(а):"линии" становятся длиннее,и в какойто момент могут даже слиться(конечно,это всего лишь предположения),получается как-би постоянное напряжение,равное максимальной амплитуде,которую может выдать усилитель.

Как правило, в этот момент срабатывает защита!
Если она не срабатывает, то появляются сожжёные системы и прочие продукты короткого замыкания и горения :)
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#28

#28 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 13:13

Защита работает.Без проблем,причём на всех трёх срабатывает практически одновременно.
И чо?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

#29

#29 Сообщение VASILI » 08 ноя 2009, 13:28

ВИЖУ ТОЛЬКО ОДИН ВЫХОД-перестать экспериментировать с "сожжением"акустики,а понизить порог срабатывания защиты.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#30

#30 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 13:35

Да я уже перестал:)Интересно просто стало.
И чо?

Аватара пользователя
Andrnow
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 11:52
Откуда: Смоленск

#31

#31 Сообщение Andrnow » 08 ноя 2009, 13:38

Прочитал и ничего не понял. Т.е. вы хотите сказать, что ваш усилитель определяет мощность динамика и при достижении мощности на выходе, равной максимальной мощности динамика зажигает лампочку "Перегрузка"?

Мой вам совет: не балуйтесь больше с этой травой)

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#32

#32 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 13:43

Andrnow писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что ваш усилитель определяет мощность динамика и при достижении мощности на выходе, равной максимальной мощности динамика зажигает лампочку "Перегрузка"
А после этого выдаёт всё что может!
ХАХАХА!Блин,но именно на это и похоже!:)Вы сказали одной фразой именно так,как надо!
И чо?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#33

#33 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 13:45

Dronych писал(а):
Andrnow писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что ваш усилитель определяет мощность динамика и при достижении мощности на выходе, равной максимальной мощности динамика зажигает лампочку "Перегрузка"
А после этого выдаёт всё что может!
ХАХАХА!Блин,но именно на это и похоже!:)Вы сказали одной фразой именно так,как надо!
Я конечно полнимаю,что такого не бывает....Но как-то так и получается...
И чо?

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#34

#34 Сообщение Илья80 » 08 ноя 2009, 14:07

По идее защита не работает,
она нужна для отключения акустики при неисправности усилителя.
Если этого не происходит, значит неисправность в защите.
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#35

#35 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 14:18

Илья80 писал(а):По идее защита не работает
Это по какой такой идее????
И чо?

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#36

#36 Сообщение Илья80 » 08 ноя 2009, 14:38

Именно по той, по которой должна работать.
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#37

#37 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 14:43

Она работает....
Там защит 4шт.
И чо?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#38

#38 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 15:05

Да зпри перенгрузке она срабатывает,только колонки раньше горят:)
И чо?

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#39

#39 Сообщение Илья80 » 08 ноя 2009, 15:09

Нах.. тогда такую защиту :kowboy:
Любой, даже самый дорогой транзистор,
не стоит и одного динамика!
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#40

#40 Сообщение Phlanger » 08 ноя 2009, 16:34

> спасая выходной каскад

"Устройство, защищаемое быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым."
Классика...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#41

#41 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 16:47

Там и плавкие стоят-по 4А в каждое плечо,на предвыходной каскад и общий предохранитель.Защита от КЗ,от постоянки,и именно защита,а не фильтр,по ИНЧ ниже 10Гц.
И чо?

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

#42

#42 Сообщение Salvator » 08 ноя 2009, 17:05

Дроныч, на всякий случай: я так понимаю, ты все кондеры кроме сетевых банок поменял во всех трех усилителях?
Там в блоке защиты стоят неполярные электролиты три штуки.

Мне подумалось, может ты туда полярные влепил, и из за этого защита не работает как надо?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#43

#43 Сообщение Dronych » 08 ноя 2009, 17:28

В блоке защиты стоит 4 неполярных.Заменил все,как надо.И работает как работало.Вопрос-то был не про защиту...
Вобще,может это такой прикол с моей версией усилителя.
И чо?

Аватара пользователя
Илья80
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:35
Откуда: г.Ульяновск
Контактная информация:

#44

#44 Сообщение Илья80 » 08 ноя 2009, 17:36

Если сгорает акустика, однозначно защита не выполняет своих функций!

Прокололся я так однажды, с тех пор никогда не подключаю
хорошую акустику к "неизвестным" усилкам.
Спиральку от электроплиты подключишь - и техника цела и тепло :ROFL:
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4346
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

#45

#45 Сообщение Salvator » 08 ноя 2009, 18:07

Dronych писал(а):В блоке защиты стоит 4 неполярных.
В моем три.
У меня другая модель - по 18 оконечников в плечо.

Ответить