Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП120-хочу попробовать сделать сквозной канал

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

Вега МП120-хочу попробовать сделать сквозной канал

#1

#1 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 17:11

Здравствуйте все!Имею две Веги МП120.Одну хочу оставить так,как есть.А над второй поэкспериментировать.Всвязи с чем вопрос-как организовать сквозной канал в Веге.Как подцепить головку в принципе понятно,непонятно как сделать коммутацию на линейный выход(наушники) для прослушивания записанного сигнала,одновременно с записью.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#2

#2 Сообщение LAMER » 10 ноя 2010, 17:22

а что сквозняк есть? где брали

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#3

#3 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 17:54

Tandberg писал(а):А чего там непонятного? Реле в сад, вместо него голову.


это то понятно!как коммутацию сделать,чтоб записанный сигнал прослушивать одновременно с записью.хотя,общий ход мыслей понятен.

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#4

#4 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 17:57

LAMER писал(а):а что сквозняк есть? где брали


да советская еще голова типа 3АВ24.011 однако.не фонтан конечно,но для эксперимента пойдет.брал здесь на форуме,а вот у кого-не вспомню!

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 18:00

[quote="Tandberg"]kapakly
Тут другой вопрос возникает - чего с компандером делать? ИМХО вообще в сад его, но дело ваше. ;)[/quot


вот про компандер то и непонятки,но кто его пользует?флаг ему в руки!а перестраивать ничего в УВ или УЗ не надо?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#6

#6 Сообщение LAMER » 10 ноя 2010, 18:02

НАДО КОНЕЧНО настроить! возможно и переделать

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#7

#7 Сообщение LAMER » 10 ноя 2010, 18:03

как как комутацию делать кнопку вход/выход
комутатор 547кп1

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 18:04

вот,блин!значит пока отставить!нет возможности и приборов в нашем городе проделать все это!жаль!:(

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#9

#9 Сообщение LAMER » 10 ноя 2010, 18:08

примерно так Изображение

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#10

#10 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 18:10

голова там родная-непаянная!просто голову запихать нетрудно и неинтересно!надо чтоб работало!но в моем случае не судьба наверное!не смогу настроить.спасибо всем откликнувшимся и всего хорошего!

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#11

#11 Сообщение LAMER » 10 ноя 2010, 18:11

долго рисовать ))157да1 вы бросить поставить вместо нее ОУ) дополнительно ОУ поставить на концы которые я нарисовал)и полевики замкнуть........сил нет обяснятЬ))

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#12

#12 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 18:19

LAMER писал(а):долго рисовать ))157да1 вы бросить поставить вместо нее ОУ) дополнительно ОУ поставить на концы которые я нарисовал)и полевики замкнуть........сил нет обяснятЬ))

спасибо за подсказку.ход действий понятен-паять маленько умею. :)

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#13

#13 Сообщение AlexR » 10 ноя 2010, 20:20

kapakly писал(а):да советская еще голова типа 3АВ24.011
Голова нормальная. Сендаст.
Tandberg писал(а):Перестраивать придется коррекцию ВЧ в УВ, коррекцию, токи записи и токи подмагничивания в УЗ и ГСП.
Надо ли? Если менять родную со 120-й на 3АВ24.011-встанет как в сказке.
kapakly писал(а):но в моем случае не судьба наверное!
Дружище-с таким подходом просто можно ничего не затевать.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#14

#14 Сообщение LAMER » 10 ноя 2010, 20:24

AlexR при замене даже на одну и туже марку надо перенастраивать.
даже сменив "референсную" ленту надо все заново

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#15

#15 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 20:38

поставить голову,я все-таки поставлю без перенастройки пока.тут надо подумать как сделать полностью раздельные каналы УВ и УЗ с коммутацией их выходов на вход индикатора уровня и на линейный выход.Спасибо большое LAMERу-подсказал маленько.дальше более или менее понятно.плохо,что у меня нет бумажной схемы и пинтера,чтоб схему распечатать.

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#16

#16 Сообщение AlexR » 10 ноя 2010, 20:38

LAMER писал(а):AlexR при замене даже на одну и туже марку надо перенастраивать.
Вот спасибо, добрый человек. Ничего, что по теме замены голов и организации сквозного канала в той же 120-й я могу рассказать-ну скажем так-поболее. На основе практического опыта-попросту я делал себе такую операцию. И сквозной канал, и стекло, и 9-ю скорость. Так что еще раз-спасибо.

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение kapakly » 10 ноя 2010, 20:40

Хочу сам попробовать помозговать.Если возможно,то я свои соображения вам в ЛС для консультации скину?

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#18

#18 Сообщение AlexR » 10 ноя 2010, 20:54

Это мне вопрос? Если мне-то ради Бога. Постараюсь ответить-сколько смогу.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#19

#19 Сообщение LAMER » 10 ноя 2010, 21:09

если мне то без проблем:)

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#20

#20 Сообщение AlexR » 10 ноя 2010, 21:24

Tandberg писал(а):Тут вам виднее, мне попадались только с 810 "Монолитом", там токи существенно отличаются.
У моей была Вильмовская ГУ.
Tandberg писал(а):Как раз сейчас стоит пара дек под эксперименты, выбираю с какой начать - Вильма-102 и Вега-120.
Ну я так понимаю, что 102-ю надо просто восстанавливать. А 120-я-ну неплохая, конечно-но кинематика все-таки( я про ВДД) по сравнению с тем же Текниксом-747-м( есть у меня такой разобранный) немного грубовата. Я бы все-таки переделал боковые движки-поставил бы какие-нибудь коллекторные( типа ДПМ) и перекомпоновал бы схему управления-для получения электронного подтормаживания.

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#21

#21 Сообщение AlexR » 10 ноя 2010, 21:51

Tandberg писал(а):В 102 мне совершенно не нравится электроника и есть претензии к ЛПМ. Хочется переделать каретку с роликами и головками и подачу перевести с электромагнитов на программную шестерню
Хм-а мне звук. тракт в 102-й-очень даже. По ЛПМ-я про ролики-переделывать однозначно-я в одной из своих(во всех кинематика с закрытым трактом-разница только по конструктиву роликов и прижиму) я банально привезенную из Германии касс. автомагнитолу на донора под крепления для роликов пустил. По поводу программной шестерни-я говорил про Текникс-747-й-была мысль оттуда взять плату ДД и пр.шест.-но отказался. Вопрос не в сложности исполнения-это не пугает вообще ни разу-а в практичности решения.
Tandberg писал(а):Я не коллекционер, первозданный вид аппарата мне неважен, так что есть простор для творчества. Два сильных сдерживающих фактора, это недостаток свободного времени (впрочем как и у всех в наши дни) и отсутствие стимула - вполне достойная дека исправно выполняет свои функции. Но я все равно как-нибудь соберусь.
Вот тут согласен-почему не трогал звук. тракт ни 102-й, ни 120-й. Тем более, что на основных машинах-104-й и рабочей 120-й-стоит стекло(ГУ)- и отсутствие сквозного канала на парит совсем.
Tandberg писал(а): УЗ от Альпин-Люксман и УВ от Сергея Агеева
По УЗ-было бы здорово глянуть-а по УВ-что-то меня не вдохновляет . Интуитивно. Для меня он перегружен( и соотв. громоздок)-мне импонирует иная концепция-при хорошей голове-максимально прямой и короткий тракт.

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#22

#22 Сообщение AlexR » 10 ноя 2010, 23:08

Ага-это здорово-а вот что с головой? Т.е. я имею ввиду-есть претенденты? Т.к. сдается мне, что в том же Альпине всю музыку делает голова ALPS.

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#23

#23 Сообщение AlexR » 10 ноя 2010, 23:40

Тогда однозначно лучше в Вильму-закрытый тракт+стекло(по моему опыту)-рез-т просто сказка.

Аватара пользователя
Valery_C
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

#24

#24 Сообщение Valery_C » 11 ноя 2010, 01:14

Tandberg писал(а):Если компандер в сад, то его придется заменять нормирующими усями
Насколько я помню, в Веге-120 этого делать не понадобится. На кусочке схемы, который выше выложил LAMER как раз видно, что сигнал берется либо непосредственно с выходов эмиттерных повторителей, либо с выходов ШП, на входы которых сигнал приходит с тех же эмиттерных повторителей. То бишь ШП выполнен с Ку=1 и может быть выброшен безболезненно, точнее его даже выбрасывать не надо. Коммутируется все это переключателем П2К, который периодически окисляется и каналы начинают пропадать. Достаточно его несколько раз перещелкнуть как все восстанавливается. Это, насколько я помню, единственное место в схеме где сигнал идет непосредственно через П2К, в остальных местах либо через конакты реле, либо через полупроводниковые ключи.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#25

#25 Сообщение kapakly » 11 ноя 2010, 05:58

AlexR писал(а):Это мне вопрос? Если мне-то ради Бога. Постараюсь ответить-сколько смогу.


Да вам вопрос,забыл уточнить.Но и советы других форумчан приветствуются!

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#26

#26 Сообщение LAMER » 11 ноя 2010, 07:55

AlexR хорошие коллекторные без инерционые продаются у мну:)глядеть в подписи

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#27

#27 Сообщение LAMER » 11 ноя 2010, 07:57


vim
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 15:56
Откуда: красноярский край

#28

#28 Сообщение vim » 11 ноя 2010, 10:53

Пустая это затея, установка сквозного канала в вегу-120. Делается коммутация очень просто, разрываются какие то дорожки и ставятся перемычки. Что именно делал сейчас не помню, надо поднимать схему. Аппарат будет хорошо писать, воспроизводить, но сквозного канала не получите, так как рядом с усилителем воспроизведения, на печатной плате, расположен ГСП который дает сильную помеху в виде фона на один канал усилителя воспроизведения, что сводит на нет все Ваши старания. Для того чтобы сквозной канал заработал хорошо, необходимо собирать отдельный усилитель воспроизведения и ставить его подальше от ГСП, либо что то делать с основной платой. Компандер проще всего отключить, у меня вместо него стоял простой шумоподавитель на 157хп3.

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#29

#29 Сообщение kapakly » 11 ноя 2010, 12:53

сколько людей-столько и мнений!я все-таки попробую!зимние вечера у нас долгие-выберу поди несколько вечеров для экспериментов! :)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#30

#30 Сообщение LAMER » 11 ноя 2010, 12:55

vim писал(а):ГСП который дает сильную помеху в виде фона
:yes: увы

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#31

#31 Сообщение kapakly » 11 ноя 2010, 13:56

а если экраном закрыть ГСП и УВ?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#32

#32 Сообщение LAMER » 11 ноя 2010, 14:08

провода еще тож провести экранированые

vim
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 15:56
Откуда: красноярский край

#33

#33 Сообщение vim » 11 ноя 2010, 16:15

Посмотрите внимательнее на печатную плату и все станет ясно.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#34

#34 Сообщение LAMER » 11 ноя 2010, 16:40

Tandberg писал(а):Другое дело во влиянии проникания тока подмагничивания в УВ
ув возбуждается от 100 кгц

vim
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 15:56
Откуда: красноярский край

#35

#35 Сообщение vim » 11 ноя 2010, 17:05

Магнитофон переделывался на сквозной канал в середине 90-х годов, соответственно какого рода был фон и какой частоты я сегодня уже не помню. Но помеха полностью исчезала при отключении ГСП. При дальнейшем исследовании оказалось, что дорожка на печатной плате входа одного канала УВ и выхода ГСП проходили рядом, ГСП расположен рядом с УВ. Возможно было проникновение тока подмагничивания, так как этот сигнал на осцилографе совпадал с сигналом на ГСП, каким не помню. Таким образом одновременная работа УВ и ГСП разработчиками не планировалась.
Просто хочу предупредить kapakly о предстоящих сложностях. Советую перед заменой головки во время воспроизведения включить ГСП. Возможно Вам повезет больше. Удачи.

kapakly
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 13:37
Откуда: Biysk
Контактная информация:

#36

#36 Сообщение kapakly » 11 ноя 2010, 19:50

у меня две Веги,кроме рабочей в первозданном виде,для издевательств-времени тоже нет пока.как попробую-отпишусь! :)

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#37

#37 Сообщение AlexR » 11 ноя 2010, 21:02

Странно-а вот у меня ничего нигде не свистело и не возбуждалось. А работало на "ура"-настолько, что человек купил переделанную 120-ю просто не раздумывая. Единственный момент-сендвич там был Сониевский.

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#38

#38 Сообщение AlexR » 11 ноя 2010, 23:26

LAMER писал(а):http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=17529_________________
Спасибо,дружище. Навсякий случай-это в Вегу такой планируется? На таком хорошо топоры точить-я говорил про это-Изображение

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#39

#39 Сообщение AlexR » 11 ноя 2010, 23:50

Tandberg писал(а): Хотя в качественном аппарате ей все-таки не место.
Хех-конечно, я бы сделал на дискретных элементах. Да на тех же 3102.

Аватара пользователя
Valery_C
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

#40

#40 Сообщение Valery_C » 12 ноя 2010, 01:24

Если оставлять К157УЛ1, то не мешало бы ей поднять напряжение питания, тем более что все равно надо отдельное питание для звуковых цепей делать. В начале 80-х годов, когда мы доставали их только по знакомству, человек обмерял их и говорил, что наилучшие параметры она обеспечивала при напряжении питания близком к максимальному. Тоже самое кстати касалось и К548УН1.

В исходной схеме Веги очень сильно в питание гадят К145ИКхххх. Пришлось добавить небольшой LC фильтр в разрыв дорожки питания этих контроллеров, правда только в плюсовое плечо, так как УВ от него питается. На входе питания УВ осциллографом и смотрел результат борьбы. Почему минус не фильтовал, не помню, может подходящего места на плате не нашел где дорожку можно было разрезать. Кроме того у меня генерил ВЧ помеху триггер Шмитта в схеме поиска по паузам, сделанный на какой-то К561ЛА или К176ЛА. Пытался его утихомиривать, но в результате перестал работать поиск :) - плюнул, оставил так.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#41

#41 Сообщение LAMER » 12 ноя 2010, 11:09


Ответить